Rappel du premier message :

la réponse est bien évidement non.........

voici ce que dit la Bible de la vie d'Ismael :

Ismaël naît au chapitre 16 de la Genèse.
"La femme d'Abraham, Sarah est stérile et lui dit "Hélas l'Éternel m'a refusé l'enfantement; approche-toi donc de mon esclave, Agar : peut-être par elle aurais-je un enfant".
"Quand Agar tomba enceinte, Sarah lui donna de durs travaux et elle s'enfuit devant elle."

Un envoyé de Dieu la trouva près d'une source et lui dit :
"Retourne chez ta maitresse, et humilie-toi sous sa main. Je rendrai les ismaélites très nombreux, tellement qu'on ne pourra plus les compter". Et il ajouta : "Te voici enceinte, et près d'enfanter un fils ; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction. Celui-ci sera un onagre parmi les hommes, sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; mais il se maintiendra à la face de tous ses frères."

Ismaël grandit dans le désert de Paran, qui est dans le Sinaï. Il devint archer et épousa une femme du pays d'Égypte:
"Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte." (Genèse 21:21)

Ismaël a 12 fils :

« Voici la postérité d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
Mischma, Duma, Massa,Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
Ce sont là les fils d'Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples. »

Ismaël meurt à l'âge de cent trente-sept ans.

les musulmans prétendent que le desert de Paran correspond a l'arabie saoudite moderne et de ce fait Ismael serait l'ancêtre de mahomet!

mais c'est complètement FAUX!!

Le Désert de Paran (Hébreu מדבר פראן Midbar Parean. Paran, souvent écrit Pharan, signifie "abondant" en feuillage ), est le cadre des pérégrinations des Israélites durant leur traversée du désert de 40 ans.

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

"Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab." (Deutéronome 1:1)............Moise ne s'est jamais rendu en arabie !!!!

Le Roi David y passe également quelque temps après la mort de Samuel:
"Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran." (1 Samuel 25:1 LSG).

ISMAEL NE C'EST DONC JAMAIS RENDU EN ARABIE ET MAHOMET N'EST PAS SON DESCENDANT!!!

Tu es baptisé titine au Nom du Père du Fils et du Saint esprit pour être sauver ?

titine10 a écrit:

prouve par la Bible que je calomnie Paul .avec JESUS il n y a pas de nouvelle alliance il est venu avec la Loi de Moise ,je ne suis pas venu abolir la Loi mais l'accomplir dixit JESUS . comment tu peux dire que Paul n'abroge rien? lis ses écrits Zahia .la circoncision figure dans la Loi ,JESUS était circoncis. tu reconnais que Paul a reçu une révélation après les enseignements du Christ . il est votre dernier prophète et par son évangile tu est libérer de la Loi ,qui l'a aboli alors que JESUS a refuser de l'abolir il est très clair . les chrétiens auraient du s'en tenir a l'évangile de dieu prêcher par JESUS ,le christ n'a jamais prêcher l’évangile de Paul ,

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]
JESUS vint de Galilée en prêchant l’Évangile du Royaume de Dieu (Marc 1 :14). JESUS continua Sa route à travers les villes et les villages, en prêchant l’Évangile du Royaume de Dieu (Matthieu 9 :35).

Paul fut un faux prophète c'est évident

Faux prophète ? Certainement pas !

Il a fait abandonner la circoncision: certes, mais je ne vois pas le problème. Que vaut-il mieux faire pour annoncer la Bonne nouvelle aux non-juifs, commencer par le Christ ressuscité, mort sur la croix pour le Salut du monde, ou dire que pour être aimé de Dieu il fallait que les petits garçons soient opérés. Là encore, réaction de pharisien, et qui n'a aucun sens. D'autant plus que les compagnons de JESUS en ont discuté, et ont trouvé eux-même que ce serait stupide d'imposer la circoncision aux non-juifs. Mais rassure toi, le Christ accepterait que les musulmans se convertissent au christianisme, même en étant circoncis.

titine10 a écrit:

en fait les chrétiens sont polythéistes a cause de leur mauvaise interprétation de Fils de dieu et idolâtre car ils ont pris pour dieu autre que lui en la personne de son envoyé JESUS . ALLAH vous situe dans l'égarement ,et demande aux musulmans de discuter avec vous de la meilleur manière ,car vous n’êtes pas loin de L'Islam c'est juste une question d'interprétation de certains passage Biblique


Les juifs ne sont pas polythéiste ils croient au dieu unique d'Abraham sans associer ,sans image , sans représentation etc les juifs désobéissent a dieu car il ne respecte pas JESUS et sa mère Marie ,n'ont pas foi en lui et ils n'ont pas suivi le dernier messager de dieu Muhammad . ils reconnaissent que les musulmans sont béni par Ismaël mais malgré cela ils refusent de suivre la révélation Coranique .

Titine10,

Les chrétiens ne sont pas polythéiste, combien de fois allons nous parler de la Trinité ?
Le christianisme est une religion monothéiste : les Chrétiens croient en un Dieu unique, comme les Juifs et les Musulmans. Les chrétiens croient en un seul Dieu qui existe sous trois personnes, le Père, le Fils (JESUS-Christ), et le Saint-Esprit. Si tu n'arrives pas à comprendre ce qu'est la trinité, alors réfère toi aux topics qui existent déjà. Je ne vais pas te faire encore un cours à ce sujet.

Nous ne sommes pas dans l'égarement, mais dans la Vérité à laquelle vous vous détournez.

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

D'abord c'est quoi l'evengile ?

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

c'est la parole de dieu révélé a JESUS

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

Dieu ne révéle rien au fils sauf sur terre à cause qu'il est devenu homme en ayant enlevé sa nature divine. Il le sait car étant la Parole de Dieu (Jean 1:1)
Prêchant la bonne nouvelle de Dieu

Évangile (1). Actuellement, ce mot désigne à la fois le message chrétien, et les livres contenant la vie de Christ et son enseignement. Le sens du mot grec Euangelion (en latin Evangelium et en français Évangile) a évolué. Il signifie bonne nouvelle. Dans le Nouveau Testament, ce terme ne désigne jamais un livre, mais le message, la bonne nouvelle que Christ et ses apôtres ont annoncée.

Titine10,

Paul n'a fait que rappeler ce que JESUS avait enseigné ; que c'est l'amour qui était essentiel et pas manger du porc, se faire circoncire ou se laver les mains. C'est son coeur que l'homme a besoin de purifier et pas ses mains et seul l'Esprit de Dieu peut purifier le Coeur de l'homme.


Dommage que vous n'ayez pas compris cela !!! Que vous n'ayez rien compris à l'enseignement de JESUS.

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

prouve par la Bible que je calomnie Paul .avec JESUS il n y a pas de nouvelle alliance il est venu avec la Loi de Moise ,je ne suis pas venu abolir la Loi mais l'accomplir dixit JESUS . comment tu peux dire que Paul n'abroge rien? lis ses écrits Zahia .la circoncision figure dans la Loi ,JESUS était circoncis. tu reconnais que Paul a reçu une révélation après les enseignements du Christ . il est votre dernier prophète et par son évangile tu est libérer de la Loi ,qui l'a aboli alors que JESUS a refuser de l'abolir il est très clair . les chrétiens auraient du s'en tenir a l'évangile de dieu prêcher par JESUS ,le christ n'a jamais prêcher l’évangile de Paul ,

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]
JESUS vint de Galilée en prêchant l’Évangile du Royaume de Dieu (Marc 1 :14). JESUS continua Sa route à travers les villes et les villages, en prêchant l’Évangile du Royaume de Dieu (Matthieu 9 :35).

Paul fut un faux prophète c'est évident

Faux prophète ? Certainement pas !

Il a fait abandonner la circoncision: certes, mais je ne vois pas le problème. Que vaut-il mieux faire pour annoncer la Bonne nouvelle aux non-juifs, commencer par le Christ ressuscité, mort sur la croix pour le Salut du monde, ou dire que pour être aimé de Dieu il fallait que les petits garçons soient opérés. Là encore, réaction de pharisien, et qui n'a aucun sens. D'autant plus que les compagnons de JESUS en ont discuté, et ont trouvé eux-même que ce serait stupide d'imposer la circoncision aux non-juifs. Mais rassure toi, le Christ accepterait que les musulmans se convertissent au christianisme, même en étant circoncis.

tu ne vois pas le problème ? Paul n'est pas JESUS c'est pourtant simple . JESUS n'a jamais aboli la Loi . tu considère Paul comme un vrai prophète apparu après JESUS prêchant un autre évangile ou il abroge celui de JESUS ,ai au moins le courage de reconnaître que ta foi est lié au nouvelle évangile de Paul . nous musulmans ne donnant du crédit qu'a cette évangile et non celui de Paul car JESUS l'a jamais prêcher. Paul n'ai pas le Messie JESUS aurait déclarer anathème l'évangile de Paul car pas de dieu



Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

c'est la parole de dieu révélé a JESUS

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

Dieu ne révéle rien au fils sauf sur terre à cause qu'il est devenu homme en ayant enlevé sa nature divine. Il le sait car étant la Parole de Dieu (Jean 1:1)
Prêchant la bonne nouvelle de Dieu

Évangile (1). Actuellement, ce mot désigne à la fois le message chrétien, et les livres contenant la vie de Christ et son enseignement. Le sens du mot grec Euangelion (en latin Evangelium et en français Évangile) a évolué. Il signifie bonne nouvelle. Dans le Nouveau Testament, ce terme ne désigne jamais un livre, mais le message, la bonne nouvelle que Christ et ses apôtres ont annoncée.

dieu ne révèle rien a JESUS ?

Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit [color=blue]la vérité que j'ai entendue de Dieu[/color]. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40[/quote]

entendu de dieu c'est clair non ? l'évangile est la parole de dieu révélé a JESUS ,évangile est un nom propre ,c'est le nom que dieu a donner a sa révélation . comme il le fit au prophète Moise avec la Thora et Muhammad avec le Coran


Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

titine10 a écrit:

ZAHIA a écrit:

Faux prophète ? Certainement pas !

Il a fait abandonner la circoncision: certes, mais je ne vois pas le problème. Que vaut-il mieux faire pour annoncer la Bonne nouvelle aux non-juifs, commencer par le Christ ressuscité, mort sur la croix pour le Salut du monde, ou dire que pour être aimé de Dieu il fallait que les petits garçons soient opérés. Là encore, réaction de pharisien, et qui n'a aucun sens. D'autant plus que les compagnons de JESUS en ont discuté, et ont trouvé eux-même que ce serait stupide d'imposer la circoncision aux non-juifs. Mais rassure toi, le Christ accepterait que les musulmans se convertissent au christianisme, même en étant circoncis.

tu ne vois pas le problème ? Paul n'est pas JESUS c'est pourtant simple . JESUS n'a jamais aboli la Loi . tu considère Paul comme un vrai prophète apparu après JESUS prêchant un autre évangile ou il abroge celui de JESUS ,ai au moins le courage de reconnaître que ta foi est lié au nouvelle évangile de Paul . nous musulmans ne donnant du crédit qu'a cette évangile et non celui de Paul car JESUS l'a jamais prêcher. Paul n'ai pas le Messie JESUS aurait déclarer anathème l'évangile de Paul car pas de dieu

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

En aimant ton Dieu de tout ton coeur et tout ton âme et aimant ton prochain comme toi même accomplis-tu la loi en entier?


37 JESUS lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C’est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

ZAHIA a écrit:

Titine10,

Paul n'a fait que rappeler ce que JESUS avait enseigné ; que c'est l'amour qui était essentiel et pas manger du porc, se faire circoncire ou se laver les mains. C'est son coeur que l'homme a besoin de purifier et pas ses mains et seul l'Esprit de Dieu peut purifier le Coeur de l'homme.


Dommage que vous n'ayez pas compris cela !!! Que vous n'ayez rien compris à l'enseignement de JESUS.

voila ce que JESUS prêche son évangile

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

JESUS n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir ,JESUS vous enseigne que si vous n’êtes pas plus pratiquant que les pharisiens vous n'entrerez pas au paradis


Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Mt 5:20- " Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.


évangile de Paul concernant la loi


Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24


Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11




nous musulman avons foi en JESUS et en son évangile et non en Paul le faux prophète il n'a rien reçu de dieu .

"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16).

Titine puisque tu crois en l'Evangile de Dieu tu dois te faire baptiser au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit pour être sauver

titine10 a écrit:

ZAHIA a écrit:

Faux prophète ? Certainement pas !

Il a fait abandonner la circoncision: certes, mais je ne vois pas le problème. Que vaut-il mieux faire pour annoncer la Bonne nouvelle aux non-juifs, commencer par le Christ ressuscité, mort sur la croix pour le Salut du monde, ou dire que pour être aimé de Dieu il fallait que les petits garçons soient opérés. Là encore, réaction de pharisien, et qui n'a aucun sens. D'autant plus que les compagnons de JESUS en ont discuté, et ont trouvé eux-même que ce serait stupide d'imposer la circoncision aux non-juifs. Mais rassure toi, le Christ accepterait que les musulmans se convertissent au christianisme, même en étant circoncis.

tu ne vois pas le problème ? Paul n'est pas JESUS c'est pourtant simple . JESUS n'a jamais aboli la Loi . tu considère Paul comme un vrai prophète apparu après JESUS prêchant un autre évangile ou il abroge celui de JESUS ,ai au moins le courage de reconnaître que ta foi est lié au nouvelle évangile de Paul . nous musulmans ne donnant du crédit qu'a cette évangile et non celui de Paul car JESUS l'a jamais prêcher. Paul n'ai pas le Messie JESUS aurait déclarer anathème l'évangile de Paul car pas de dieu



Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

C'est vous, les musulmans qui voyez des contradictions. Nous on n'en voit pas. Et si vous envoyez, c'est parce que vous êtes les premiers à ne pas retenir TOUTES LES PAROLES QUE JESUS A PRONONCEES. Votre habitude est de ne retenir des paroles de JESUS, que celles qui ne contrarient pas l'enseignement donné par Mohamed.

Retenez toutes les paroles de JESUS rapportées par les Evangélistes et vous verrez que Paul n'a jamais contredit JESUS.

Je suis surprise de voir, comment le Coran, a formaté l' intelligence des musulmans à ne voir que les choses au pied de la lettre, et à quel point vous accédez difficilement aux Vérités spirituelles, et aux valeurs symboliques.

Spirituellement, vous êtes comme les hébreux, et les hébreux d'avant même la libération d'Égypte, car vous êtes toujours fiers d'être des esclaves.
Fils d'Abraham peut-être ! Mais ligotés dans des Lois (caricature des lois de Moïse) dont Abraham n'a jamais été victime.
En vous attachant aux prémisses de la révélation Abraham, vous oubliez, et refusez 2000 ans de pédagogie divine. Et vous résumez l'intervention de Dieu qu'à un carcan de Lois stériles, qui n'ont été qu'un cadre nécessaire un temps, mais certainement pas le fond du message de Dieu. Vous refusez à DIEU sa réalité, et refusez d'être attentif à Lui. Vous caricaturez son message, en vous cramponnant à des lois stériles et archaïques voire cruelles et injustes.(les lois de l'islam étant de toute façon infiniment plus cruelles que toutes celles même les plus démodées de l'ancien testament )

DIEU EST AMOUR ET L'ÊTRE HUMAIN EST LIBRE.

avec enormement de plaisir

et non il n'estp as altéré on possede une copie intacte de - 200 a -250 AVANT JESUS.

Esaïe
53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?
53:2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53:3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53:4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53:5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53:6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53:7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.
53:8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
53:9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53:10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53:11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53:12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.


si ca c'est pas le seul et vrai JESUS,celui des évangiles et de paul,je mange mon clavier.


au fait pour ton Shilo,voila michéee qui t'en parle en te disant meme ou il va naitre puisqu'on en est dans les prophéties.

Michée


5:1
*Et toi, Bethléhem Ephrata, qui es petite parmi les villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël et dont l'origine remonte loin dans le passé, à l'éternité.
5:2
C'est pourquoi il livrera son peuple jusqu'au moment où accouchera celle qui doit accoucher, et le reste de ses frères reviendra auprès des Israélites.
5:3
Il se présentera et les conduira avec la force de l'Eternel, avec la majesté du nom de l'Eternel, son Dieu, et ils auront une habitation assurée, car sa grandeur sera reconnue jusqu'aux extrémités de la terre.


voila le shilo,le Messie avec sa composante "Roi de gloire"

et à moins que mohamed ne soit né à bethléem...ben voila.

au fait ,JESUS est né ou?....bravo bethléem.


voila avec ca et esaïe le challenge est assez gros pour tenter de faire passer mohalmed pour ce qu'il n'est pas

Question: "Les Chrétiens doivent-ils obéir à la loi de l'Ancien Testament ?"

Réponse: La clé pour comprendre cette question est de savoir que la loi de l'Ancien Testament a été donnée à la nation d'Israël, pas aux Chrétiens. Certaines des lois avaient pour but d’enseigner au peuple d’Israël comment obéir et satisfaire Dieu (les Dix Commandements par exemple), certaines d'entre elles devaient leur montrer comment adorer Dieu (le système sacrificiel), certaines d'entre elles devaient simplement faire des Israéliens un peuple différent des autres nations (l'alimentation et les règles vestimentaires). Aucune des lois de l'Ancien Testament ne s'applique à nous aujourd'hui. Quand JESUS est mort sur la croix, Il a mis fin à la loi de l'Ancien Testament (Romains 10:4; Galates 3:23-25; Éphésiens 2:15).

A la place de la loi de l'Ancien Testament, nous suivons la loi du Christ (Galates 6:2) qui dit que “Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand Commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux Commandements dépendent toute la loi et les prophètes.” (Matthieu 22:37-40). Si nous faisons ces deux choses, nous accomplirons tout ce que le Christ veut que nous fassions, “Car l'amour de Dieu consiste à garder ses Commandements. Et ses Commandements ne sont pas pénibles” (1 Jean 5:3). Techniquement, les Dix Commandements ne sont même pas applicables aux Chrétiens. Cependant, 9 des Dix Commandements sont répétés dans le Nouveau Testament (tous sauf le Commandement d’observer le jour du (Sabbat ?). Évidemment, si nous aimons Dieu nous n'adorerons pas d'autres dieux ou n'adorerons pas d'idoles. Si nous aimons nos prochains, nous ne les assassinerons pas, ne leur mentirons pas, ne commettrons pas d'adultère avec eux, ou nous ne convoiterons pas ce qui leur appartient. Ainsi, nous ne devons nous conformer à aucun des pré-requis de la loi de l'Ancien Testament. Nous devons aimer Dieu et aimer nos prochains. Si nous faisons ces deux choses fidèlement, tout le reste en découlera.

ERF2011 a écrit:

titine10 a écrit:

tu ne vois pas le problème ? Paul n'est pas JESUS c'est pourtant simple . JESUS n'a jamais aboli la Loi . tu considère Paul comme un vrai prophète apparu après JESUS prêchant un autre évangile ou il abroge celui de JESUS ,ai au moins le courage de reconnaître que ta foi est lié au nouvelle évangile de Paul . nous musulmans ne donnant du crédit qu'a cette évangile et non celui de Paul car JESUS l'a jamais prêcher. Paul n'ai pas le Messie JESUS aurait déclarer anathème l'évangile de Paul car pas de dieu

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

En aimant ton Dieu de tout ton coeur et tout ton âme et aimant ton prochain comme toi même accomplis-tu la loi en entier?

la question n'est point celle ci ,les chrétiens disent suivre l'évangile de JESUS mais ils ont suivi celui de Paul ,le Musulman a pour législation le Coran et nous suivons le messager de dieu apparut après JESUS ,Muhammad . notre foi n'est pas guider par la Bible ,les chrétiens si. nous avons foi en JESUS et en son évangile mais ,la prophétie est passer du coté de Muhammad .malgré cela nous sommes plus fidèle a JESUS que les chrétiens car une partie importante de la Loi se retrouve dans l'Islam. donc n'inverser pas les rôles ,ce n'est pas au musulman ne respecter la Bible mais le chrétien car il revendique l'appartenance spirituelle a ses écritures . concernant ce commandement oui nous avons foi, tout les jours nous demandons a ALLAH de guider l'humanité dans le droit chemin .

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

tu ne vois pas le problème ? Paul n'est pas JESUS c'est pourtant simple . JESUS n'a jamais aboli la Loi . tu considère Paul comme un vrai prophète apparu après JESUS prêchant un autre évangile ou il abroge celui de JESUS ,ai au moins le courage de reconnaître que ta foi est lié au nouvelle évangile de Paul . nous musulmans ne donnant du crédit qu'a cette évangile et non celui de Paul car JESUS l'a jamais prêcher. Paul n'ai pas le Messie JESUS aurait déclarer anathème l'évangile de Paul car pas de dieu



Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

C'est vous, les musulmans qui voyez des contradictions. Nous on n'en voit pas. Et si vous envoyez, c'est parce que vous êtes les premiers à ne pas retenir TOUTES LES PAROLES QUE JESUS A PRONONCEES. Votre habitude est de ne retenir des paroles de JESUS, que celles qui ne contrarient pas l'enseignement donné par Mohamed.

Retenez toutes les paroles de JESUS rapportées par les Evangélistes et vous verrez que Paul n'a jamais contredit JESUS.

Je suis surprise de voir, comment le Coran, a formaté l' intelligence des musulmans à ne voir que les choses au pied de la lettre, et à quel point vous accédez difficilement aux Vérités spirituelles, et aux valeurs symboliques.

Spirituellement, vous êtes comme les hébreux, et les hébreux d'avant même la libération d'Égypte, car vous êtes toujours fiers d'être des esclaves.
Fils d'Abraham peut-être ! Mais ligotés dans des Lois (caricature des lois de Moïse) dont Abraham n'a jamais été victime.
En vous attachant aux prémisses de la révélation Abraham, vous oubliez, et refusez 2000 ans de pédagogie divine. Et vous résumez l'intervention de Dieu qu'à un carcan de Lois stériles, qui n'ont été qu'un cadre nécessaire un temps, mais certainement pas le fond du message de Dieu. Vous refusez à DIEU sa réalité, et refusez d'être attentif à Lui. Vous caricaturez son message, en vous cramponnant à des lois stériles et archaïques voire cruelles et injustes.(les lois de l'islam étant de toute façon infiniment plus cruelles que toutes celles même les plus démodées de l'ancien testament )

DIEU EST AMOUR ET L'ÊTRE HUMAIN EST LIBRE.

J'ajoute juste un truc concernant la loi mosaique, que les juifs n'ont jamais reçu l'ordre de Dieu de prêcher cette loi et l'imposer aux peuples voisins ca prouve, que Dieu à très bien fait les choses , la loi était donner pour un peuple pendant une période le temps que les promesses de YHWH soient accomplit pour qu'on soient liberer définitivement et sauvé de la comdanation suite au pèché, c'est pour ça on cesse de rappeler que le Christ à accomplit le Plan de Dieu est qu'on est maintenant libre dans l'air de grâce.
ce qu'on prêche maintenant la bonne nouvelle pour etre sauver alors que les musulmans prêchent la charia!!!

Ema12 a écrit:

"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16).

Titine puisque tu crois en l'Evangile de Dieu tu dois te faire baptiser au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit pour être sauver

je crois que l'évangile révélé a JESUS est de dieu mais n'oubli pas que je suit le Coran et son prophète Muhammad . la Bible n'est pas ma législation second point oui le musulman croit au père(dieu) au fils(JESUS ) et au saint esprit cela fait partie de notre foi c'est une obligation

titine10 a écrit:

Ema12 a écrit:

"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16).

Titine puisque tu crois en l'Evangile de Dieu tu dois te faire baptiser au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit pour être sauver

je crois que l'évangile révélé a JESUS est de dieu mais n'oubli pas que je suit le Coran et son prophète Muhammad . la Bible n'est pas ma législation second point oui le musulman croit au père(dieu) au fils(JESUS ) et au saint esprit cela fait partie de notre foi c'est une obligation

Encore le double langage des musulmans, ils utilisent les passages qui leur sert à la manipulation le reste passe aux oubliettes lol :regret:

ZAHIA a écrit:

titine10 a écrit:

tu ne vois pas le problème ? Paul n'est pas JESUS c'est pourtant simple . JESUS n'a jamais aboli la Loi . tu considère Paul comme un vrai prophète apparu après JESUS prêchant un autre évangile ou il abroge celui de JESUS ,ai au moins le courage de reconnaître que ta foi est lié au nouvelle évangile de Paul . nous musulmans ne donnant du crédit qu'a cette évangile et non celui de Paul car JESUS l'a jamais prêcher. Paul n'ai pas le Messie JESUS aurait déclarer anathème l'évangile de Paul car pas de dieu



Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

C'est vous, les musulmans qui voyez des contradictions. Nous on n'en voit pas. Et si vous envoyez, c'est parce que vous êtes les premiers à ne pas retenir TOUTES LES PAROLES QUE JESUS A PRONONCEES. Votre habitude est de ne retenir des paroles de JESUS, que celles qui ne contrarient pas l'enseignement donné par Mohamed.

Retenez toutes les paroles de JESUS rapportées par les Evangélistes et vous verrez que Paul n'a jamais contredit JESUS.

Je suis surprise de voir, comment le Coran, a formaté l' intelligence des musulmans à ne voir que les choses au pied de la lettre, et à quel point vous accédez difficilement aux Vérités spirituelles, et aux valeurs symboliques.

Spirituellement, vous êtes comme les hébreux, et les hébreux d'avant même la libération d'Égypte, car vous êtes toujours fiers d'être des esclaves.
Fils d'Abraham peut-être ! Mais ligotés dans des Lois (caricature des lois de Moïse) dont Abraham n'a jamais été victime.
En vous attachant aux prémisses de la révélation Abraham, vous oubliez, et refusez 2000 ans de pédagogie divine. Et vous résumez l'intervention de Dieu qu'à un carcan de Lois stériles, qui n'ont été qu'un cadre nécessaire un temps, mais certainement pas le fond du message de Dieu. Vous refusez à DIEU sa réalité, et refusez d'être attentif à Lui. Vous caricaturez son message, en vous cramponnant à des lois stériles et archaïques voire cruelles et injustes.(les lois de l'islam étant de toute façon infiniment plus cruelles que toutes celles même les plus démodées de l'ancien testament )

DIEU EST AMOUR ET L'ÊTRE HUMAIN EST LIBRE.

dis plutôt que tu ne veux pas voir les contradictions .....


voila ce que JESUS prêche son évangile

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

JESUS n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir ,JESUS vous enseigne que si vous n’êtes pas plus pratiquant que les pharisiens vous n'entrerez pas au paradis


Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Mt 5:20- " Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.


évangile de Paul concernant la loi



1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de JESUS Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu JESUS )


Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24


Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11


deux évangiles pour un messie a vous de choisir ........

Ema12 a écrit:

titine10 a écrit:

je crois que l'évangile révélé a JESUS est de dieu mais n'oubli pas que je suit le Coran et son prophète Muhammad . la Bible n'est pas ma législation second point oui le musulman croit au père(dieu) au fils(JESUS ) et au saint esprit cela fait partie de notre foi c'est une obligation

Encore le double langage des musulmans, ils utilisent les passages qui leur sert à la manipulation le reste passe aux oubliettes lol :regret:

quelle double langage ? ma législation est issu du Coran et de son prophète Muhammad ,je dois avoir foi en JESUS en son évangile ,en dieu et au saint esprit sinon je ne peut être musulman .moi je suis fidèle au Coran et a son prophète . les chrétiens ne sont point fidèle en JESUS et en son évangile car Paul et son évangile ont abroger JESUS et son évangile . malgré que ma législation est coranique je suis plus fidèle au christ que vous car je le défend contre Paul

titibxl a écrit:

avec enormement de plaisir

et non il n'estp as altéré on possede une copie intacte de - 200 a -250 AVANT JESUS.

Esaïe
53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?
53:2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53:3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53:4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53:5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53:6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53:7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.
53:8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
53:9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53:10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53:11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53:12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.


si ca c'est pas le seul et vrai JESUS,celui des évangiles et de paul,je mange mon clavier.


au fait pour ton Shilo,voila michéee qui t'en parle en te disant meme ou il va naitre puisqu'on en est dans les prophéties.

Michée


5:1
*Et toi, Bethléhem Ephrata, qui es petite parmi les villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël et dont l'origine remonte loin dans le passé, à l'éternité.
5:2
C'est pourquoi il livrera son peuple jusqu'au moment où accouchera celle qui doit accoucher, et le reste de ses frères reviendra auprès des Israélites.
5:3
Il se présentera et les conduira avec la force de l'Eternel, avec la majesté du nom de l'Eternel, son Dieu, et ils auront une habitation assurée, car sa grandeur sera reconnue jusqu'aux extrémités de la terre.


voila le shilo,le Messie avec sa composante "Roi de gloire"

et à moins que mohamed ne soit né à bethléem...ben voila.

au fait ,JESUS est né ou?....bravo bethléem.


voila avec ca et esaïe le challenge est assez gros pour tenter de faire passer mohalmed pour ce qu'il n'est pas

tu continu a prêcher que le schilo c'est JESUS alors qui l'ai issu de la nation de Juda second point les peuples devaient obéir au schilo , dis moi quelle peuple a obéi a JESUS??????

franchement tu cite Isaie alors que ses passages font allusion au peuple d’Israël tu est victime du christocentrisme lire et interpréter l'ensemble de la Bible a la seul lumière du christ .......

titine10 a écrit:

quelle double langage ? ma législation est issu du Coran et de son prophète Muhammad ,je dois avoir foi en JESUS en son évangile ,en dieu et au saint esprit sinon je ne peut être musulman .moi je suis fidèle au Coran et a son prophète . les chrétiens ne sont point fidèle en JESUS et en son évangile car Paul et son évangile ont abroger JESUS et son évangile . malgré que ma législation est coranique je suis plus fidèle au christ que vous car je le défend contre Paul

Les musulmans et en ce moment titine10, attaquent Paul, parce que justement, à la suite de JESUS, il a dénoncé ceux qui comme les musulmans attachent plus d'importance à la pratique des rites de la Loi ; qu'au fondement de la Loi, l'Amour de Dieu et du prochain. Pour les musulmans, pratiquer les rites, se purifier, s'abstenir de porc, prier 5 fois par jour, se faire circoncire, c'est plus important que d'aimer son prochain. On préfèrera ne par rater la prière que d'emmener un blessé qu'on va rencontrer sur la route qui nous mène à la prière, jusqu'à l'hôpital. Du moins c'est le cas pour les plus intérgristes d'entre eux. Ils sont exactement comme les pharisiens qui vont faire passer le service du Temple avant le secours du prochain (la parabole du bon samaritain).

Ce que JESUS nous dit, c'est que l'observance des 2 commandements de l'amour de Dieu et du prochain qui résument à eux 2 toutes la Loi et les prophètes, cela nous fait "ENTRER DANS LA VIE ETERNELLE" parce que cela nous fait entrer en union de volonté avec Dieu ; et cela prépare notre coeur au don plus grand que JESUS est venu nous faire : le don de son Esprit, de l'Esprit de Dieu qui va nous unir plus intimement à Dieu ; qui va nous unir à sa propre Vie.

La Vie éternelle, on y entre quand on aime Dieu en aimant son prochain et on y entre parfaitement, c'est à dire totalement quand on accueille JESUS comme le Seigneur et le Sauveur et qu'on fait tout ce qu'il demande, et plus particulièrement quand on mange sa chair et boit son sang pour ne faire plus qu'une seule chair avec Lui. Celui qui ne va pas jusqu'à cette union dans la chair avec JESUS, n'aura pas la Vie éternelle en Lui. C'EST JESUS QUI LE DIT

Mais cette Parole de JESUS, les musulmans se garde bien d'en parler. Pour entrer parfaitement et totalement dans la Vie éternelle, il faut, non seulement observer les commandements de l'amour de Dieu et du prochain, mais en plus suivre JESUS, s'attacher à Lui, ne faire plus qu'une seule chair avec Lui pour recevoir son Esprit et ne faire plus qu'un seul Esprit avec Lui et avec Dieu.

Paul n'a pas enseigner autre chose. Paul est rejeté par les musulmans parce que les musulmans ont rejeté le Seigneur qui se révère dans ses Evangiles pour s'attacher à leur prophète Mohamed qui leur a fermé la porte du Royaume de Dieu avec son Coran. Les musulmans rejettent le véritable JESUS, s'appuyant sur le "clône" que leur a donné Mohamed.

Alors de là à prétendre défendre JESUS contre Paul........... tu as encore beaucoup de chemin à parcourir !!!!

je te cite zahia le début en dit long "Les musulmans et en ce moment titine10, attaquent Paul, parce que justement, à la suite de JESUS, il a dénoncé ceux qui comme les musulmans attachent plus d'importance à la pratique des rites de la Loi"



Zahia sache que Paul nous s’intéresse point nous le citons car vous avez foi en lui ,tu as lu ce que tu as écris? "a la suite de JESUS" il est la le soucis après JESUS il n y a pas de suite concernant l'évangile de dieu ..donc Paul n'a rien reçu de dieu . la foi ne précède que les rites ,actions . la foi et les rites sont indissociable. La Loi ce n'est pas que 2 commandements .pour finir ce que dit Paul nous fait ni chaud ni froid car il n'est pas JESUS ,il n' a aucune légitimité divine





voila ce que JESUS prêche son évangile

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

JESUS n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir ,JESUS vous enseigne que si vous n’êtes pas plus pratiquant que les pharisiens vous n'entrerez pas au paradis


Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Mt 5:20- " Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.



évangile de Paul concernant la loi



1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de JESUS Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu JESUS )


Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24


Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11

voila ce que rèpond JESUS a Paul


Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ;


deux évangiles pour un messie a vous de choisir ........

titine10 a écrit:

je te cite zahia le début en dit long "Les musulmans et en ce moment titine10, attaquent Paul, parce que justement, à la suite de JESUS, il a dénoncé ceux qui comme les musulmans attachent plus d'importance à la pratique des rites de la Loi"



Zahia sache que Paul nous s’intéresse point nous le citons car vous avez foi en lui ,tu as lu ce que tu as écris? "a la suite de JESUS" il est la le soucis après JESUS il n y a pas de suite concernant l'évangile de dieu ..donc Paul n'a rien reçu de dieu . la foi ne précède que les rites ,actions . la foi et les rites sont indissociable. La Loi ce n'est pas que 2 commandements .pour finir ce que dit Paul nous fait ni chaud ni froid car il n'est pas JESUS ,il n' a aucune légitimité divine





voila ce que JESUS prêche son évangile

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

JESUS n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir ,JESUS vous enseigne que si vous n’êtes pas plus pratiquant que les pharisiens vous n'entrerez pas au paradis


Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Mt 5:20- " Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.



évangile de Paul concernant la loi



1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de JESUS Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu JESUS )


Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24


Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11

voila ce que rèpond JESUS a Paul


Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ;


deux évangiles pour un messie a vous de choisir ........

Titine oublie un peu Paul je sais que vous l'aimer tellement, mais tu suis l'evengile selon Marc regarde ce qu'il dit tu vas appliquer ca ?
"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16).

Zahia je dois sortir je te souhaite une bonne soirée ainsi qu'a tout les autres. ema je suis désolé pour débattre avec toi il faut que j'utilise tes écritures et l'évangile de Paul est votre source de salut. tu te m'éprend encore une fois l'évangile n'est pas ma législation juge moi selon le Coran . je dois avoir foi en JESUS et en sa révélation l'évangile sinon je suis pas musulman mais le Coran prévaut sur les écritures antérieurs malgré cela je suis plus fidèle a JESUS qu'un chrétien car je rejete Paul et son évangile .

concernant ce verset Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16).


oui le musulman annonce au monde que JESUS fut véridique et envoyer de dieu ,que dieu existe et que le saint esprit aussi. c'est toi qui ne respecte pas ce verset car tu annonce au monde que JESUS est dieu . je te laisse ciao

Sinon,je suis sur que tu connais d'autres Versets,non,tu ne trouvé que ceux que tu en boucle?
Il dit quoi JESUS avant ce que tu cites?

Citation :

oncernant ce verset Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16).


oui le musulman annonce au monde que JESUS fut véridique et envoyer de dieu ,que dieu existe et que le saint esprit aussi. c'est toi qui ne respecte pas ce verset car tu annonce au monde que JESUS est dieu . je te laisse ciao

Ben celui qui croira devra etre baptiser pourquoi tu le fais pas titine ?

HOSANNA a écrit:

Sinon,je suis sur que tu connais d'autres Versets,non,tu ne trouvé que ceux que tu en boucle?
Il dit quoi JESUS avant ce que tu cites?

Bonsoir Hosanna, tu prends le relais :lol!:

titine10 a écrit:

je te cite zahia le début en dit long "Les musulmans et en ce moment titine10, attaquent Paul, parce que justement, à la suite de JESUS, il a dénoncé ceux qui comme les musulmans attachent plus d'importance à la pratique des rites de la Loi"



Zahia sache que Paul nous s’intéresse point nous le citons car vous avez foi en lui ,tu as lu ce que tu as écris? "a la suite de JESUS" il est la le soucis après JESUS il n y a pas de suite concernant l'évangile de dieu ..donc Paul n'a rien reçu de dieu . la foi ne précède que les rites ,actions . la foi et les rites sont indissociable. La Loi ce n'est pas que 2 commandements .pour finir ce que dit Paul nous fait ni chaud ni froid car il n'est pas JESUS ,il n' a aucune légitimité divine





voila ce que JESUS prêche son évangile

Marc 1
14] Après que Jean eut été livré, JESUS alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu. [15]

JESUS n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir ,JESUS vous enseigne que si vous n’êtes pas plus pratiquant que les pharisiens vous n'entrerez pas au paradis


Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
Mt 5:20- " Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.



évangile de Paul concernant la loi



1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de JESUS Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu JESUS )


Paul réjette la loi

3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24


Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11

voila ce que rèpond JESUS a Paul


Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ;


deux évangiles pour un messie a vous de choisir ........

Notre foi est en Dieu et en JESUS ! Ne mélange pas la sauce. Pour nous Paul est un messager qui a fait propager la Parole de Dieu. C'est comme les compagnons de ton prophète qui sont arrivés jusqu'au Maghreb pour répandre l'islam avec l'épée, contrairement à Paul qui lui se servait de la Parole et la Parole seule. Il y a une seule Bonne Nouvelle et un Seul Messie, Paul qui a prêché l'Evangile de JESUS.

Désolé, titine10, mais moi, ce qui m'intéresse, c'est ce que JESUS, envoyé du Père, m'enseigne. Et qu'est-ce que JESUS enseigne ?

Que pour entrer dans la Vie éternelle, il faut commencer par observer les commandements de l'amour du prochain :

. tu ne tueras pas,
. tu ne voleras pas,
. tu ne commettras pas d'adultère,
. tu honoreras ton père et ta mère.
. tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Aimer Dieu et aimer son prochain, voilà les plus grands commandements nous dit JESUS.

Je te défis de me donner une seule parole de JESUS où ils nous demande d'observer toutes les autres prescriptions qui ont été ajoutées au décalogue : "se faire circoncire ; se purifier les mains ; jeûner ; faire sa prière ; faire le pélerinage ; etc ...". JESUS nous ramené à ce qui est au coeur de la Loi, ce qui fait entrer dans la vie éternelle, c'est à dire dans la vie avec Dieu : "aimer son prochain".

Toutes les autres prescriptions, ne font pas entrer dans l'union à Dieu pour laquelle le décalogue a été donné, dans l'union avec la vie de Dieu qui est éternelle.
Par contre, purifier son coeur avec l'Eau Vive répandu en nos coeurs par l'Esprit de JESUS = la Charité, voilà ce qui prépare à l'union à Dieu et uni à Dieu ; uni à la Vie de Dieu donnée dans cette Charité ; cette Eau Vive. C'est là tout l'enseignement de JESUS que vous ignorez pour ne vous attacher qu'à l'enseignement que Mohamed a donné et que vous plaquez sur JESUS.

Pour vous, JESUS n'est qu'un messager comme Mohamed et automatiquement, s'il est un messager comme Mohamed, il n'a pu qu'enseigner que ce que Mohamed a enseigné : "des rites".

Eh bien NON. Reprenez tout l'enseignement de JESUS ; JESUS n'a jamais été un messager COMME Mohamed. JESUS était différent de Mohamed et différent de tous les messagers qui l'ont précédés. JESUS a apporté quelque chose de totalement nouveau. JESUS n'est pas venu "compléter la Loi" ; il est venu "la réaliser", c'est à dire "réaliser" l'union avec Dieu vers laquelle la Loi avait commencé à conduire ceux avec qui Dieu avait fait alliance.

JESUS réalise cette union en apportant avec Lui l'Esprit de Dieu qui unit à Dieu ; ce que ne pouvait faire la Loi. La loi ne faisait que nous mettre en union de volonté avec Dieu, mais pas en union avec Dieu lui-même. JESUS vient réaliser une union intime entre Dieu et l'homme ; une nouvelle Alliance en son sang mêlé de sang divin. JESUS vient compléter ce qui manquait à la Loi pour que la Loi puisse unir à Dieu ; il vient nous faire don de l'Esprit de la Loi ; de l'Esprit de Dieu qui a donné la Loi en vue de l'incarnation de Dieu.

Voilà ce que JESUS vient accomplir et que Mohamed a omis de vous annoncer, car lui-même ne connaissait pas l'oeuvre que JESUS avait réalisé et continuait à réaliser.

Ema12 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sinon,je suis sur que tu connais d'autres Versets,non,tu ne trouvé que ceux que tu en boucle?
Il dit quoi JESUS avant ce que tu cites?

Bonsoir
Bonsoir Hosanna, tu prends le relais :lol!:

Je ne me lève pas demain
Mais je crois que je vais cesser d'expliquer et simplement citer la Parole

merci à toi Zahia

HOSANNA a écrit:

Ema12 a écrit:

Bonsoir
Bonsoir Hosanna, tu prends le relais :lol!:

Je ne me lève pas demain
Mais je crois que je vais cesser d'expliquer et simplement citer la Parole

C'est la meilleur solution:)

Comme la pluie et la neige descendent du ciel et n’y reviennent pas sans avoir abreuvé la terre, sans l’avoir fécondée et fait germer, sans avoir donné de la semence au semeur et du pain à celui qui a faim, ainsi en est-il de ma parole qui sort de ma bouche : elle ne revient pas à moi sans effet, sans avoir fait ce que je désire, sans avoir réalisé ce pour quoi je l’ai envoyée » (Esaïe 55.10-11,

Ema12 a écrit:

Citation :

oncernant ce verset Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16).


oui le musulman annonce au monde que JESUS fut véridique et envoyer de dieu ,que dieu existe et que le saint esprit aussi. c'est toi qui ne respecte pas ce verset car tu annonce au monde que JESUS est dieu . je te laisse ciao

Ben celui qui croira devra etre baptiser pourquoi tu le fais pas titine ?

tu as ceci?ema je suis désolé pour débattre avec toi il faut que j'utilise tes écritures et l'évangile de Paul est votre source de salut. tu te m'éprend encore une fois l'évangile n'est pas ma législation juge moi selon le Coran . je dois avoir foi en JESUS et en sa révélation l'évangile sinon je suis pas musulman mais le Coran prévaut sur les écritures antérieurs malgré cela je suis plus fidèle a JESUS qu'un chrétien car je rejete Paul et son évangile .

concernant ce verset Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16).


oui le musulman annonce au monde que JESUS fut véridique et envoyer de dieu ,que dieu existe et que le saint esprit aussi.

Citation :

mais le Coran prévaut sur les écritures antérieurs malgré cela je suis plus fidèle a JESUS qu'un chrétien car je rejete Paul et son évangile .

:fourire:

Citation :

concernant ce verset Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16).


oui le musulman annonce au monde que JESUS fut véridique

Et vous baptisez dans les Titres,véridique?