Rappel du premier message :

je ne juge pas ta conscience, c'est toi qui juges la mienne en m'associant carrement a un adorateur de faux dieu... sinon moi ca me gene pas qu'un chretien ne fete pas noel.. mais c'est soulant quand un chretien vient me faire comprendre que je suis en train de faire un truc qui a la meme valeur que le ramadan... et la pour le coup c'est pas moi qui insulte la conscience de mes freres tj... et puis comme je le dis depuis le debut je ne vois pas de quel droit on peut se permettre de juger de la maniere dont l'un ou l'autre manifeste sa joie, son amour ou sa charité...

ved a écrit:

puisque la Bible ne dit rien concernant la date de sa naissance de JESUS, comment toi peux-tu dire
"on sait avec certitude que JESUS n'est pas né un 25 décembre" ???

la Bible ne commande pas de célébrer la naissance du Christ mais ne l'interdit pas non plus ...

Mais si elle l'interdit !

ved a écrit:

de plus elle nous fait parvenir l'information que les anges s'en sont réjouit de la naissance du Christ

Ce qui n'est pas du tout un commandement à commémorer l'anniversaire de cette naissance !

ved a écrit:

tu prétend que c'est une invention catholique la naissance du Christ ...

Je ne prétends rien, je rappelle un fait !

ved a écrit:

pourtant l'église copte existe avant l'église catholique ...

A oui ?

ved a écrit:

les coptes célèbrent la naissance du Christ aussi ...

Et alors ? Cette branche de l'église catholique romaine s'est mise au pas au 4ème siècle quand maman catho a décidé de fêter le soleil invaincu !

ved a écrit:

pour ce qui est des fêtes païennes ... j'ai amplement répondu plus haut ...

Et tes amples réponses n'ont pas pu justifier Noel d'un point de vue chrétien, et pour cause !

ved a écrit:

pour le reste de ton message ... tellement bas que je ne relèverais pas ......

Avoue plutôt que tu ne peux rien opposer à la Parole de Dieu lorsqu'elle te met face à tes contradictions :
"Ainsi ils craignaient l'Éternel, mais rendaient en même temps un culte à leurs propres dieux" (2 Rois 17:33). "C'est en vain qu'ils me rendent un culte en enseignant des doctrines (qui ne sont que) préceptes humains." (Matthieu 15:9) !

ved a écrit:

tu prétend que c'est une invention catholique la naissance du Christ ...
pourtant l'église copte existe avant l'église catholique ...
les coptes célèbrent la naissance du Christ aussi ...

Elbib a écrit:

je ne prétends rien, je rappelle un fait ... Cette branche de l'église catholique romaine s'est mise au pas au 4ème siècle quand maman catho a décidé de fêter le soleil invaincu !

laisses-moi rire ...
et c'est l'église catholique qui a chargé l'église copte de célébrer la naissance de JESUS le 7 janvier ... ?????

Citation :

Avoue plutôt que tu ne peux rien opposer à la Parole de Dieu lorsqu'elle te met face à tes contradictions :
"Ainsi ils craignaient l'Éternel, mais rendaient en même temps un culte à leurs propres dieux" (2 Rois 17:33). "C'est en vain qu'ils me rendent un culte en enseignant des doctrines (qui ne sont que) préceptes humains." (Matthieu 15:9) !

mon pauvre .... tu es loin très loi, trop loin

ved a écrit:

ved a écrit:

tu prétend que c'est une invention catholique la naissance du Christ ...
pourtant l'église copte existe avant l'église catholique ...
les coptes célèbrent la naissance du Christ aussi ...

Elbib a écrit:

je ne prétends rien, je rappelle un fait ... Cette branche de l'église catholique romaine s'est mise au pas au 4ème siècle quand maman catho a décidé de fêter le soleil invaincu !

laisses-moi rire ...
et c'est l'église catholique qui a chargé l'église copte de célébrer la naissance de JESUS le 7 janvier ... ?????

Ce n'est que parce que l'église copte (cette branche dissidente de l'église catholique) n'a pas suivi le rattrapage du calendrier grégorien au XVIème siècle. Alors au lieu de rire renseigne-toi !

ved a écrit:

Citation :

Avoue plutôt que tu ne peux rien opposer à la Parole de Dieu lorsqu'elle te met face à tes contradictions :
"Ainsi ils craignaient l'Éternel, mais rendaient en même temps un culte à leurs propres dieux" (2 Rois 17:33). "C'est en vain qu'ils me rendent un culte en enseignant des doctrines (qui ne sont que) préceptes humains." (Matthieu 15:9) !

mon pauvre .... tu es loin très loi, trop loin

Bien sûr, bien sûr, il faut dire que face à la Parole de YHWH tes arguments sont effectivement époustouflants ! :fourire: :fourire: :fourire:

Citation :

Ce n'est que parce que l'église copte (cette branche dissidente de l'église catholique) n'a pas suivi le rattrapage du calendrier grégorien au XVIème siècle. Alors au lieu de rire renseigne-toi !

ah oui ... un rattrapage du calendrier grégorien au 16ieme siècle ...
mais alors à quelle date se pratiquait la célébration de la naissance de JESUS avant ce rattrapage ????

---- ATTENTION TOUT LE MONDE :


1 - Je vais celebrer NOEL encore cette annee

2 - Et si cela ne plait pas a ELBIB ET L`ISLAM

3 - Et si cela les frustre tellement au point de

4 - Rendre les echanges lassantes et ridicules

3 - Ils n`ont qu`a venir m`egorger POINT .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Autre info ...

En 1995, le savant israélien Shemaryahu Talmon a publié une étude sur le calendrier liturgique découvert dans la grotte 4 de Qumrân (4Q321). Il y trouva incontestablement les dates du service au Temple que les prêtres assuraient, à tour de rôle, encore au temps de la naissance de saint Jean-Baptiste et de JESUS. Selon ce document, copié sur parchemin entre les années 50 et 25 av. J.-C., donc contemporain d'Élisabeth et de Zacharie, la famille des Abiyya à laquelle ils appartenaient (Lc 1, 5 ; cf. 1 Ch 24,10) voyait son tour revenir deux fois l'an, du 8 au 14 du troisième mois du calendrier essénien, et du 24 au 30 du huitième mois. Cette seconde période tombe vers la fin de notre mois de septembre, confirmant le bien-fondé de la tradition byzantine immémoriale qui fête la "Conception de Jean" le 23 septembre.
Or ce fut, comme l'écrit saint Luc, le « sixième mois » de la conception de Jean que l'ange Gabriel apparut à la Vierge Marie. À compter du 23 septembre, le " sixième mois " tombe très exactement le 25 mars, en la fête de l'Annonciation. Dès lors, JESUS est bien né le 25 décembre, neuf mois plus tard. Noël n'est donc pas « la consécration religieuse et cultuelle d'un évènement cosmique, le solstice d'hiver qui marque la régression de la nuit ». Non ! le 25 décembre est l'anniversaire de la naissance du Christ, tout simplement… Une fois de plus la tradition séculaire de l'Église se trouve en parfait accord avec les plus incontournables découvertes scientifiques.
Pour ceux qui veulent plus approfondir sa recherche dans ce sens :
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=SERP&br=ro&mkt=fr-CA&dl=fr&lp=EN_FR&a=http%3a%2f%2fwww.biblicalarchaeology.org%2fdaily%2farchaeology-today%2farchaeologists-biblical-scholars-works%2fshemaryahu-talmon-1920%25e2%2580%25932010%2f

SPIRITANGEL a écrit:

---- ATTENTION TOUT LE MONDE :


1 - Je vais celebrer NOEL encore cette annee

2 - Et si cela ne plait pas a ELBIB ET L`ISLAM

3 - Et si cela les frustre tellement au point de

4 - Rendre les echanges lassantes et ridicules

3 - Ils n`ont qu`a venir m`egorger POINT .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour SPIRITANGEL,

Le sujet a, au moins, l'avantage de souligner clairement, ceux qui sont versés dans le dogmatisme, la religiosité, limite les superstitions et ceux qui sont tournés vers le spirituel ou la raison logique .

---- BONJOUR A TOI GILMIG

gilmig a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- ATTENTION TOUT LE MONDE :


1 - Je vais celebrer NOEL encore cette annee

2 - Et si cela ne plait pas a ELBIB ET L`ISLAM

3 - Et si cela les frustre tellement au point de

4 - Rendre les echanges lassantes et ridicules

3 - Ils n`ont qu`a venir m`egorger POINT .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour SPIRITANGEL,

Le sujet a, au moins, l'avantage de souligner clairement,
ceux qui sont versés dans le dogmatisme, la religiosité,
limite les superstitions et ceux qui sont tournés
vers le spirituel ou la raison logique .

1 - JUSTEMENT .... C`EST TRES CLAIR ET BIEN DIT

2 - Et pour ceux qui n`ont pas encore compris

3 - Je me foutes carrement de vos theories ....

4 - CAR .... " MOI " .... JE FETE NOEL LA ... COMPRIS ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

lool moi aussi et j'ai déjà installé mon sapin chez moi !!!!

---- BONJOUR A TOI GRACE :

grace2dieu a écrit:

lool moi aussi et j'ai déjà
installé mon sapin chez moi !!!!

1 - Je zappais la tele hier soir et j`ai tombe

2 - Sur une emission qui a chaque annee

3 - ILLUMINE UN ARBRE DE NOEL d`au moins 30 metres

4 - De haut dans central park a NEW-YORK

5 - Ils en font toute une fete ....

6 - Je pari qu`il n`y avait pas un musulman

7 - Dans les alentours :fourire: :fourire: :fourire:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

loool ba tu sai koi g des copines musulmannes ki ont des sapins ds leurs salons... melange des cultures

---- :fourire: :fourire: :fourire:

grace2dieu a écrit:

loool ba tu sai koi g des copines
musulmannes ki ont des sapins ds leurs salons...
melange des cultures

1 - MOI .... j`appelle ca semi-evolue

2 - Comme un steak a demi cuit :fourire: :fourire:

3 - Ils ont au moins compris que l`islam c`est de la foutaise

4 - SINON ..........



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

loooooool pa bo spirit pa bo !!!!

---- REPLIQUE :

grace2dieu a écrit:

loooooool pa bo spirit pa bo !!!!

1 - NON MA CHERE ..... absolument pas

2 - POURQUOI ?

3 - Parce qu`une personne qui est soumise a ALLAH

4 - Ne fete PAS NOEL .... c`est comme un T J ....

5 - Elle DOIT s`en abstenir au risque de se faire

6 - Ridiculiser .... car tu ne peux pas servir deux

7 - MAITRES a la fois .... tu es musulmane ou NON

8 - MOI .... j`ai toujours dit qu`une personne qui

9 - Me dit qu`elle est catholique mais non pratiquante

10 - C`est ILLOGIQUE en soit ....

11 - Car tu l`est ou NON .... ET comme dit le N.T.

12 - Soit chaud ou froid car les tiedes je les vomirai

13 - De ma bouche

14 - MOI .... je n`ai PAS de religion donc ....

15 - J`ai le droit de feter ce que je veux ....

16 - Je ne suis pas abonne a aucun dogme .....

17 - DONC .... " AUCUNE OBLIGATION DE FAIRE "

18 - Comme ceux qui ont proffesses de le faire ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

8 - MOI .... j`ai toujours dit qu`une personne qui

9 - Me dit qu`elle est catholique mais non pratiquante

10 - C`est ILLOGIQUE en soit ....

11 - Car tu l`est ou NON .... ET comme dit le N.T.

12 - Soit chaud ou froid car les tiedes je les vomirai

13 - De ma bouche

elbib a écrit:

ved a écrit:

laisses-moi rire ...
et c'est l'église catholique qui a chargé l'église copte de célébrer la naissance de JESUS le 7 janvier ... ?????

Ce n'est que parce que l'église copte (cette branche dissidente de l'église catholique) n'a pas suivi le rattrapage du calendrier grégorien au XVIème siècle. Alors au lieu de rire renseigne-toi !

L’Église Copte n'est pas une Église dissidente de l’Église Catholique Romaine !

Renseignes-toi un peu plus !

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI GRACE :

grace2dieu a écrit:

lool moi aussi et j'ai déjà
installé mon sapin chez moi !!!!

1 - Je zappais la tele hier soir et j`ai tombe

2 - Sur une emission qui a chaque annee

3 - ILLUMINE UN ARBRE DE NOEL d`au moins 30 metres

4 - De haut dans central park a NEW-YORK

5 - Ils en font toute une fete ....

6 - Je pari qu`il n`y avait pas un musulman

7 - Dans les alentours :fourire: :fourire: :fourire:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Imagines que bientôt les muslims vont demander (si ce n'est déjà demandé ou souhaité) à ce qu'il n'y ai plus d'arbre de Noël

gilmig a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- ATTENTION TOUT LE MONDE :

1 - Je vais celebrer NOEL encore cette annee

2 - Et si cela ne plait pas a ELBIB ET L`ISLAM

3 - Et si cela les frustre tellement au point de

4 - Rendre les echanges lassantes et ridicules

3 - Ils n`ont qu`a venir m`egorger POINT .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour SPIRITANGEL,

Le sujet a, au moins, l'avantage de souligner clairement, ceux qui sont versés dans le dogmatisme, la religiosité, limite les superstitions et ceux qui sont tournés vers le spirituel ou la raison logique .

Bonjour gilmig, voila ce que la plupart ne comprends pas et qui est indiscutable:
«2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
2.19 sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
2.20 Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:
2.21 Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas!
2.22 préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?
2.23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.
Colossiens 3
3.1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
3.5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
3.6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
3.7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.
3.8 Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.
3.9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,
3.10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
3.11 Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.
3.12 Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.
3.13 Supportez-vous les uns les autres, et, si l'un a sujet de se plaindre de l'autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi.
3.14 Mais par-dessus toutes ces choses revêtez-vous de la charité, qui est le lien de la perfection.
3.15 Et que la paix de Christ, à laquelle vous avez été appelés pour former un seul corps, règne dans vos coeurs. Et soyez reconnaissants.
3.16 Que la parole de Christ habite parmi vous abondamment; instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres en toute sagesse, par des psaumes, par des hymnes, par des cantiques spirituels, chantant à Dieu dans vos coeurs sous l'inspiration de la grâce.
3.17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
3.18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
3.19 Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.
3.20 Enfants, obéissez en toutes choses à vos parents, car cela est agréable dans le Seigneur.
3.21 Pères, n'irritez pas vos enfants, de peur qu'ils ne se découragent.
3.22 Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Seigneur.
3.23 Tout ce que vous faites, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur et non pour des hommes,
3.24 sachant que vous recevrez du Seigneur l'héritage pour récompense. Servez Christ, le Seigneur.
3.25 Car celui qui agit injustement recevra selon son injustice, et il n'y a point d'acception de personnes.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

---- REPLIQUE :

Trinite333 a écrit:

gilmig a écrit:

Bonjour SPIRITANGEL,

Le sujet a, au moins, l'avantage de souligner clairement, ceux qui sont versés dans le dogmatisme, la religiosité, limite les superstitions et ceux qui sont tournés vers le spirituel ou la raison logique .

Bonjour gilmig, voila ce que la plupart ne comprends pas et qui est indiscutable:
«2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
2.19 sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
2.20 Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:
2.21 Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas!
2.22 préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?
2.23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.
Colossiens 3
3.1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
3.5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
3.6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
3.7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.
3.8 Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.
3.9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,
3.10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
3.11 Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.
3.12 Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.
3.13 Supportez-vous les uns les autres, et, si l'un a sujet de se plaindre de l'autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi.
3.14 Mais par-dessus toutes ces choses revêtez-vous de la charité, qui est le lien de la perfection.
3.15 Et que la paix de Christ, à laquelle vous avez été appelés pour former un seul corps, règne dans vos coeurs. Et soyez reconnaissants.
3.16 Que la parole de Christ habite parmi vous abondamment; instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres en toute sagesse, par des psaumes, par des hymnes, par des cantiques spirituels, chantant à Dieu dans vos coeurs sous l'inspiration de la grâce.
3.17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur JESUS, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
3.18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
3.19 Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.
3.20 Enfants, obéissez en toutes choses à vos parents, car cela est agréable dans le Seigneur.
3.21 Pères, n'irritez pas vos enfants, de peur qu'ils ne se découragent.
3.22 Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Seigneur.
3.23 Tout ce que vous faites, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur et non pour des hommes,
3.24 sachant que vous recevrez du Seigneur l'héritage pour récompense. Servez Christ, le Seigneur.
3.25 Car celui qui agit injustement recevra selon son injustice, et il n'y a point d'acception de personnes.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

CITATION PARTIELLE : ( 2.16 Que personne donc ne vous juge
au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête,
d'une nouvelle lune, ou des sabbats: )


1 - Ca revient a ce que je disais ........

2 - Que chacun garde pour lui ce qu`il pense des autres

3 - Et les PORCS ( :fourire: :fourire: :fourire: ) seront bien gardes

4 - Ne pas dire aux autres ce qu`ils doivent faire c`est leur laisser

5 - Leur plein LIBRE-ARBITRE

6 - PS : donc ne pas imposer un dogme pour biaiser leur libre-arbitre

7 - EXEMPLE : si tu n`agis pas a notre maniere tu iras en enfer



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Ce n'est que parce que l'église copte (cette branche dissidente de l'église catholique) n'a pas suivi le rattrapage du calendrier grégorien au XVIème siècle. Alors au lieu de rire renseigne-toi !

L’Église Copte n'est pas une Église dissidente de l’Église Catholique Romaine !

Renseignes-toi un peu plus !

Elle fait bien partie de l'église orthodoxe, non ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

L’Église Copte n'est pas une Église dissidente de l’Église Catholique Romaine !

Renseignes-toi un peu plus !

Elle fait bien partie de l'église orthodoxe, non ?

Tu es bien mal renseigné

Les Églises Orthodoxes et Catholiques sont très différentes de par leur confession, liturgie, ....etc.

BenJoseph a écrit:

elbib a écrit:

Elle fait bien partie de l'église orthodoxe, non ?

Tu es bien mal renseigné

Les Églises Orthodoxes et Catholiques sont très différentes de par leur confession, liturgie, ....etc.

Pourtant il fut un temps où elles n'étaient qu'une seule église !

1 - Ca revient a ce que je disais ........

2 - Que chacun garde pour lui ce qu`il pense des autres

3 - Et les PORCS ( ) seront bien gardes

4 - Ne pas dire aux autres ce qu`ils doivent faire c`est leur laisser

5 - Leur plein LIBRE-ARBITRE

6 - PS : donc ne pas imposer un dogme pour biaiser leur libre-arbitre

7 - EXEMPLE : si tu n`agis pas a notre maniere tu iras en enfer

exactement Spiritangel.

Mick

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu es bien mal renseigné

Les Églises Orthodoxes et Catholiques sont très différentes de par leur confession, liturgie, ....etc.

Pourtant il fut un temps où elles n'étaient qu'une seule église !

Indépendantes !

Gilles a écrit:

Autre info ...

En 1995, le savant israélien Shemaryahu Talmon a publié une étude sur le calendrier liturgique découvert dans la grotte 4 de Qumrân (4Q321). Il y trouva incontestablement les dates du service au Temple que les prêtres assuraient, à tour de rôle, encore au temps de la naissance de saint Jean-Baptiste et de JESUS. Selon ce document, copié sur parchemin entre les années 50 et 25 av. J.-C., donc contemporain d'Élisabeth et de Zacharie, la famille des Abiyya à laquelle ils appartenaient (Lc 1, 5 ; cf. 1 Ch 24,10) voyait son tour revenir deux fois l'an, du 8 au 14 du troisième mois du calendrier essénien, et du 24 au 30 du huitième mois. Cette seconde période tombe vers la fin de notre mois de septembre, confirmant le bien-fondé de la tradition byzantine immémoriale qui fête la "Conception de Jean" le 23 septembre.
Or ce fut, comme l'écrit saint Luc, le « sixième mois » de la conception de Jean que l'ange Gabriel apparut à la Vierge Marie. À compter du 23 septembre, le " sixième mois " tombe très exactement le 25 mars, en la fête de l'Annonciation. Dès lors, JESUS est bien né le 25 décembre, neuf mois plus tard. Noël n'est donc pas « la consécration religieuse et cultuelle d'un évènement cosmique, le solstice d'hiver qui marque la régression de la nuit ». Non ! le 25 décembre est l'anniversaire de la naissance du Christ, tout simplement… Une fois de plus la tradition séculaire de l'Église se trouve en parfait accord avec les plus incontournables découvertes scientifiques.
Pour ceux qui veulent plus approfondir sa recherche dans ce sens :
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=SERP&br=ro&mkt=fr-CA&dl=fr&lp=EN_FR&a=http%3a%2f%2fwww.biblicalarchaeology.org%2fdaily%2farchaeology-today%2farchaeologists-biblical-scholars-works%2fshemaryahu-talmon-1920%25e2%2580%25932010%2f

Et s'il s'avérait exact que la classe d'Abia était de service à cette époque cela confirmera bien la naissance du Fils en Décembre c'est à dire au neuvième mois hébraïque, qui est aussi le mois où est fêtée Hanouka appelée dans le N.T Fête de la Dédicace (Jean 10:22)

BenJoseph a écrit:

Et s'il s'avérait exact que la classe d'Abia était de service à cette époque cela confirmera bien la naissance du Fils en Décembre c'est à dire au neuvième mois hébraïque, qui est aussi le mois où est fêtée Hanouka appelée dans le N.T Fête de la Dédicace (Jean 10:22)

Hé oui, il ne reste qu'à démontrer que c'est bien exact et que les bergers gardaient leurs troupeaux dehors la nuit dans le froid de l'hiver...!

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et s'il s'avérait exact que la classe d'Abia était de service à cette époque cela confirmera bien la naissance du Fils en Décembre c'est à dire au neuvième mois hébraïque, qui est aussi le mois où est fêtée Hanouka appelée dans le N.T Fête de la Dédicace (Jean 10:22)

Hé oui, il ne reste qu'à démontrer que c'est bien exact et que les bergers gardaient leurs troupeaux dehors la nuit dans le froid de l'hiver...!

Pour info, il fait ce matin 13° à Jérusalem contre ...en France:

http://france.meteofrance.com/france/accueil

Entre moins quatre (-4°) et sept ( +7°) à 7h30 ce matin ...!!!

Rien à voir !

Comme qu'il en soit ,la Bible ne dit pas que l'on doit fêter la naissance du christ ,c'est sa mort que l'on doit commémorer , par contre là il a bien expliqué comment faire

Si sa naissance était importante il n'aurait pas manqué de le dire

Les nations ont leurs culte mais voyez ce que la Bible dit et réfléchissez un peu :

(Jérémie 10:14, 15) 14 Tout homme s’est montré à ce point dépourvu de raison qu’il n’a pas de connaissance. Oui, tout ouvrier en métaux aura honte à cause de l’image sculptée ; car son image en métal fondu est un mensonge, et il n’y a pas d’esprit en elles. 15 Elles sont vanité, une œuvre de moquerie. Au temps où l’on s’en occupera, elles périront [...]

La crèche etc..sont un mensonge ......une œuvre de moquerie

(Jérémie 10:2-5) [...] . 3 Car les coutumes des peuples ne sont qu’une vapeur, parce que c’est un simple arbre de la forêt qu’on a coupé, le travail des mains de l’artisan, avec la serpe. 4 D’argent et d’or on l’embellit. Avec des clous et des marteaux on les fixe, pour qu’aucun ne vacille. 5 Ils sont comme un épouvantail dans un champ de concombres, et ils ne parlent pas. On ne manque pas de les porter, car ils ne peuvent faire un pas. N’ayez pas peur à cause d’eux, car ils ne peuvent faire aucun mal, et faire du bien non plus n’est pas en [leur pouvoir]. ”

ça ne vous rappelle pas les processions ?

elbib a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et s'il s'avérait exact que la classe d'Abia était de service à cette époque cela confirmera bien la naissance du Fils en Décembre c'est à dire au neuvième mois hébraïque, qui est aussi le mois où est fêtée Hanouka appelée dans le N.T Fête de la Dédicace (Jean 10:22)

Hé oui, il ne reste qu'à démontrer que c'est bien exact et que les bergers gardaient leurs troupeaux dehors la nuit dans le froid de l'hiver...!

Apprends aussi que des bergers pouvaient aussi se trouver dehors même à cette période

Saches aussi que le climat n'était pas toujours le même surtout dans ces régions

Tu me fais penser à ces peintres médiévaux qui peignaient les personnes bibliques avec des vêtements de l'époque médiévale et non ceux de l'époque biblique !

Ce n'est pas parce qu'il fait très froid en Décembre sous notre région que le climat est pareil dans les environs de Bethléem et Jérusalem

En 2000 ans le climat a bien changé !

Qui aurait cru que le Kilimandjaro perdrait de sa superbe blanche il y a seulement 100 ans ?

Et que dans 50 ou 100 il n'y aura plus de neige même en période hivernale !

gen a écrit:

Comme qu'il en soit ,la Bible ne dit pas que l'on doit fêter la naissance du christ ,c'est sa mort que l'on doit commémorer , par contre là il a bien expliqué comment faire

Si sa naissance était importante il n'aurait pas manqué de le dire

Les nations ont leurs culte mais voyez ce que la Bible dit et réfléchissez un peu :

(Jérémie 10:14, 15) 14 Tout homme s’est montré à ce point dépourvu de raison qu’il n’a pas de connaissance. Oui, tout ouvrier en métaux aura honte à cause de l’image sculptée ; car son image en métal fondu est un mensonge, et il n’y a pas d’esprit en elles. 15 Elles sont vanité, une œuvre de moquerie. Au temps où l’on s’en occupera, elles périront [...]

La crèche etc..sont un mensonge ......une œuvre de moquerie

(Jérémie 10:2-5) [...] . 3 Car les coutumes des peuples ne sont qu’une vapeur, parce que c’est un simple arbre de la forêt qu’on a coupé, le travail des mains de l’artisan, avec la serpe. 4 D’argent et d’or on l’embellit. Avec des clous et des marteaux on les fixe, pour qu’aucun ne vacille. 5 Ils sont comme un épouvantail dans un champ de concombres, et ils ne parlent pas. On ne manque pas de les porter, car ils ne peuvent faire un pas. N’ayez pas peur à cause d’eux, car ils ne peuvent faire aucun mal, et faire du bien non plus n’est pas en [leur pouvoir]. ”

ça ne vous rappelle pas les processions ?

Citation :

La crèche etc..sont un mensonge ......une œuvre de moquerie

Tu ferais bien de relire les "récits" de Russell sur la "Nativité"

D'autre part n'est-ce pas les TJ (Russell, Rutherford et Knorr) qui ont aussi donné cet aspect du Diable avec des cornes et ....une longue queue pointue entourant les pieds d'un pauvre humain se faisant "embobiner" !

Dans la TG du 15/4/66, p.234-235, ne déclare-t-elle pas que:

"Certes, un diable à deux cornes, aux pieds fourchus et à la queue pointue n'existe pas.
Une telle créature est le produit d'artistes arriérés, de peintres et de personnes peu évoluées sur le plan religieux".



On voit qui se moque de qui

gilmig a écrit:

elbib a écrit:

Hé oui, il ne reste qu'à démontrer que c'est bien exact et que les bergers gardaient leurs troupeaux dehors la nuit dans le froid de l'hiver...!

Pour info, il fait ce matin 13° à Jérusalem contre ...en France:

http://france.meteofrance.com/france/accueil

Evidemment le lien (météo France) est actualisé: les indications valaient pour ceux qui ont lu le message à 7H30...