Rappel du premier message :

gabriel a écrit:

tu vois mick, il y a un troll , qui ce dit chrétien,qui lui na pas lu la Bible et en mange apparament. toi tu n'en mange pas parce que tu n'aime pas , mais la Bible dit qu'il ne faut pas en manger. ce n'est pas une secte

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Nicodème

Merci ,Grace2Dieu du temps que tu prends et de ta patience _pour informer les lecteurs objectivement .
« Lève-toi, Pierre, tue et mange ». Bien qu’il eût faim, chaque fois il refusa, en disant: « Non, Seigneur, car je n’ai jamais rien mangé de souillé ni d’impur » (v. 14). Et, chaque fois, Dieu répondait: « Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé »

Citation :

ved a écrit:

je n'ai pas dis que tu étais TJ ... j'ai simplement dis que tu reprends à ton compte la doctrine de la watchtower ...

pour le reste ... je veux en venir .. à ... là ou tu ne veux surtout pas te rendre ...

tu as très bien compris ... voilà pourquoi tu esquives ... il n'y a aucun coup ...
si ce que tu prétend était vrai ... tu n'aurais rien à craindre ...

tu sais pertinemment que tes propos s’effondrent avec le verset 21 voilà pourquoi tu prends un malin plaisir à l'esquiver ...

J'aie bien peur Ved que tu auras jamais de répondre précise sauf diversion de tout bord .....

elbib.

si je comprends bien pour toi obéir à DIEU sans écouter JESUS n 'est pas grave.

ton histoire de sang est de la foutaise.

dans l' AT ok dans le NT fini les interdits d' ordre alimentaire :casher hallal ce sont eux qui désobéissent!

la preuve il leur est demandé par JESUS une conversion,pour l' obtenir il verse son sang et ces messieurs ne trouvent rien de mieux que de continuer leur simagrées!

chrétien ou rien!

le reste n' est que de la politique et tu le sais!

(et pour vichy fais attention car de gaulle fait bien trop l' unanimité pour être
net!
l' histoire des livres d' école est conforme à ce qui doit être pas ce qui aurait pu être.

et crois moi que des histoires sur les boches j' en ai entendu toute mon enfance,et rien n excuse les atrocités du nazillon,mais il faudrait voir à qui a profité cette guerre!

et du côté de chez sam y en a qui sont pas clairs, chez les rosbeefs non plus!


donc pour en revenir au sujet tu fais un petit saut en matthieu 15.10.

tu t' apercevras que NOTRE CHRIST voulait par cet enseignement faire passer l impureté légale(celle de la loi ancienne),après l'impureté morale: celle qui désormais doit compter vraiment!

mais c' est vrai qu' il est plus facile de manger casher ou hallal que de respecter son prochain. what else?

saintpatic.

Citation :

Le rétablir ? Mais il n'a jamais été abrogé, du moins pour ceux qui connaissent la Bible et qui la respectent. Alors ne me dis pas que, parce que MOI je respecte les enseignements bibliques, je reprendrais à mon compte les enseignements de la wt alors je ne fais que respecter ce que la Bible dit depuis 2000 ans, contrairement aux pagano-chrétiens !

mais bien sur ... dis nous un peu pour voir ... manges-tu des aliments à base de sang, comme le boudin ?
crois-tu que les témoins de jéhovah n'en consommaient pas avant 1931 (date d'établissement de l'interdiction du sang par la watchtower )

Citation :

C'est toi qui donnes à ce verset un sens qu'il n'a pas. Reprends le contexte !

mais bien sur ....et pourquoi te prives tu de nous donner l'explication du verset 21 ??? ça en fait des messages où tu gesticules pour ne pas répondre à la question !!!

Citation :

A oui ? Je regrette tu n'es pas du tout objectif, car s'il est permis aujourd'hui de consommer du sang, il est permis de forniquer. C'est aussi simple que ça !

mais bien sur ... l'impudicité et fornication sont deux choses différentes ...

Citation :

Je suis très bien réveillé moi, à toi de te sortir de ton sommeil léthargique !

mais bien sur ...

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Rien ne dit que les sacrifices de Caïn et Abel avaient pour but le pardon du péché, d’autant que Dieu n’avait rien édicté dans ce sens !

Oui c'était pour faire joli que Abel a donné un sacrifice... Bien sur

Jusqu’à preuve du contraire, les sacrifices de Caïn et Abel n’étaient pas demandés par DIEU et leur motivation n’est pas clairement établie. Rien à voir avec les sacrifices de la LOI !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Je me fous de ce que tu déclares car tu te trompes et tu t’opposes à ce que dit la Parole de DIEU !

Plus tu le dis, plus je me rends compte que je suis dans la Vérité, merci de conforter ma conviction.

Le tout est que tes convictions sont très clairement en opposition avec la Parole de DIEU, quoi que tu dises !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Si mon avis est contraire à la Vérité Biblique, cite-nous donc le (s) verset (s) qui abroge Actes 15:28-29 !

Il n'y a rien à abroger, car il n'y aucune injonction ou ordre dans ce verset, il s'agit d'un avis raisonné.

Mais si, il y a l’interdiction de consommer du sang et de forniquer !

g2d a écrit:

elbib a écrit:

Sauf qu’il ne s’agit nullement du mot impudicité. C’est une nouvelle tentative de ta part pour contourner le sens de ce que dit la Bible !

Si si c'est la traduction correcte, car la fornication ne concerne que les rapports sexuels entre 2 personnes non mariées que ce terme n'englobe pas tous les usages du mot porneas.

Cela englobe tout ce qui a rapport à la sexualité hors mariage. L’impudicité est bien bénigne en comparaison de la pornéïa !

grace2dieu a écrit:

En gros tu fuis la Vérité. Mais ce n'est pas grave je l'ai clairement et précisément démontré ici.

Tout ce que tu as démontré à tous c’est ton refus de te conformer à la Parole de DIEU, du moins concernant l’interdiction de consommer du sang. Mais qui sait, ce n’est peut-être pas la seule interdiction que tu transgresses, vu comment tu essaies de manipuler les textes !

grace2dieu a écrit:

tu cherches à t'accrocher à une définition de ce mot qui est clairement contre l'intention de l'auteur.

Si ça avait été contre l’intention de l’auteur, il aurait choisi un autre mot !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Mais c’est n’importe quoi. Comme si la consommation du sang, de la viande non saignée et la fornication étaient liées à l’idolâtrie ? Ce sont des choses qui se faisaient (et qui se font toujours) sans être liées pour autant à l’idolâtrie !

Si justement ! Manger de la viande non saignée et pleine de sang était la résultante directe de la manière dont on sacrifiait les bêtes pour les rituels idolâtres.

Mais pas seulement car toute la viande e servait pas aux rituels et n’était pas saignée pour autant. Puis le gibier non-plus n’était pas saigné que je sache !

grace2dieu a écrit:

Mais bon je pense que ce n'est pas la Vérité qui t'interesse...

Moi, si, et je constate que tu refuses d’en entendre parler, hélas !

grace2dieu a écrit:

Non ! L'impudicité n'est pas la fornication. Quand tu voudras chercher l'intention de l'auteur tu nous appelles...

Mais tu la rappelles toi-même l’intention de l’auteur, car comme tu le dit si bien, l’impudicité n’est pas la fornication, et l’auteur a parlé de fornication (pornéïa), et pas d’impudicité !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Et tu voudrais nous faire croire qu’on peut traduire pornéïa par impudicité, ce qui est faux !

Si on le traduit par impudicité. D'ailleurs tu devrais te munir d'une concordance au lieu de raconter n'importe quoi...

Si certains l’ont fait, ils se sont fourvoyés car les exégètes sont clairs concernant pornéia :

Westcott dit à propos de la signification de pornéïa, dans son ouvrage Saint Paul Epître aux Ephésiens (1906, page 76) : "C’est un terme général employé pour désigner toutes les relations illégitimes : 1°) l’adultère : Osée 2:2,4 (LXX.) ; Matthieu 5:32 ; 11:9 ; 2°) le mariage illégitime : I Corinthiens 5:1 ; 3°) la fornication, au sens ordinaire du terme comme ici [Ephésiens 5:3]". Carrez en donne la définition suivante : "Fornication, prostitution, relations illégitimes." (Dictionnaire grec-français du Nouveau Testament, Paris, 1971, p. 203, sous pornéïa).

Pornéïa sous-entend l’utilisation scandaleusement immorale des organes génitaux d’au moins un humain ; elle implique la présence de deux ou davantage (que ce soit un autre humain consentant ou une bête), du même sexe ou de l’autre (Jude 7) !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Y a pas à dire, tu as tous les culots !

Venant de toi c'est un si beau compliment ! Merci.

De qui que ça vienne ça n’est pas un compliment vu l’état d’esprit que tu manifestes !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Moi je t'ai appris que Actes 15:28-29 parle de fornication, pas d'impudicité !

Et tu t'enfonces dans ton n'importe quoi, mais va-s-y... seulement sans moi.

Mais oui, c’est ça. Tu transgresses seulement l’interdiction de consommer du sang, ou pratiques aussi les autres interdits de ce verset (l’idolâtrie et la fornication) ? Mais que dis-je, il est évident que tu pratiques l’idolâtrie, puisque tu pratiques délibérément un interdit biblique, l’opposition à DIEU étant une forme d’idolâtrie !

elbib.

et moi alors, môssieur me répond pas?

saintpatic.

ved a écrit:

Citation :

Le rétablir ? Mais il n'a jamais été abrogé, du moins pour ceux qui connaissent la Bible et qui la respectent. Alors ne me dis pas que, parce que MOI je respecte les enseignements bibliques, je reprendrais à mon compte les enseignements de la wt alors je ne fais que respecter ce que la Bible dit depuis 2000 ans, contrairement aux pagano-chrétiens !

mais bien sur ... dis nous un peu pour voir ... manges-tu des aliments à base de sang, comme le boudin ?

Non, ça va de soit. Pourquoi cette question ?

ved a écrit:

crois-tu que les témoins de jéhovah n'en consommaient pas avant 1931 (date d'établissement de l'interdiction du sang par la watchtower )

Je l'ignore, puis très franchement....Enfin, tu vois ce que je veux dire !

ved a écrit:

Citation :

C'est toi qui donnes à ce verset un sens qu'il n'a pas. Reprends le contexte !

mais bien sur ....et pourquoi te prives tu de nous donner l'explication du verset 21 ???

Déjà fait !

ved a écrit:

Citation :

A oui ? Je regrette tu n'es pas du tout objectif, car s'il est permis aujourd'hui de consommer du sang, il est permis de forniquer. C'est aussi simple que ça !

mais bien sur ... l'impudicité et fornication sont deux choses différentes ...

Mais dans les versets 20 et 29 il est question de fornication, pas d'impudicité. Votre histoire d'impudicité c'est de la préciosité malsaine destinée à masquer la réalité !

saintpatic a écrit:

elbib.

et moi alors, môssieur me répond pas?

saintpatic.

Désolé, je ne peux pas être partout. Je te répondrai plus tard car c'est l'heure du dîner. Bon appétit !

Citation :

dans les versets 20 et 29 il est question de fornication, pas d'impudicité

moi je crois à ce qui est écris

Actes 15 :
20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

ps : t'as un sérieux problème elbib

ved a écrit:

Citation :

dans les versets 20 et 29 il est question de fornication, pas d'impudicité

moi je crois à ce qui est écris

Actes 15 :
20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

ps : t'as un sérieux problème elbib

Vraiment ? :

Actes des Apôtres : chapitre 15 verset 20 et 29
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Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève mais qu'il faut leur écrire d'éviter les souillures des idoles, l'immoralité sexuelle, les animaux étouffés et le sang. vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'immoralité sexuelle. Vous agirez bien en évitant tout cela. Adieu.

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Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Mais que nous leur écrivions afin qu'ils s'abstiennent des pollutions des idoles, et de la fornication, et des animaux étranglés et du sang. Savoir, que vous vous absteniez des viandes offertes aux idoles, du sang, des animaux étranglés, et de la fornication; desquelles choses si vous vous en garder, vous ferez bien. Portez-vous bien.



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Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Écrivons-leur seulement de s’abstenir des viandes souillées par les idoles, des unions illégitimes, et des viandes d’animaux étouffés ou non saignés. abstenez-vous donc des viandes sacrifiées aux idoles, ou non saignées ou étouffées, ainsi que des unions illégitimes. Gardez-vous-en par l’action de l’Esprit Saint, et vous ferez bien.

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Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, et du sang des animaux étouffés. Savoir, que vous vous absteniez de ce qui a été sacrifié aux idoles, du sang des animaux étouffés, et de la fornication; desquelles choses vous ferez bien de vous garder. Adieu.

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Nouvelle Bible Segond
© 2002 - Société Biblique Française mais de leur écrire qu'ils s'abstiennent des souillures des idoles, de l'inconduite sexuelle, des animaux étouffés et du sang. que vous vous absteniez des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'inconduite sexuelle; vous ferez bien de vous garder de tout cela. Adieu.


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Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Ecrivons-leur simplement de ne pas manger de viande provenant des sacrifices offerts aux idoles, de se garder de toute inconduite sexuelle, et de ne consommer ni viande d’animaux étouffés ni sang. ne consommez pas de viandes provenant des sacrifices aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et gardez-vous de toute inconduite sexuelle. Si vous évitez tout cela, vous agirez bien. Recevez nos salutations les plus fraternelles.

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Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française Mais il faut leur écrire ceci : “Ne mangez pas la viande qu'on a offerte aux faux dieux, elle est impure. Respectez les lois du mariage. Ne mangez pas de viande qui contient encore du sang.” Ne mangez pas la viande qu'on a offerte aux faux dieux, elle est impure. Ne mangez pas de viande qui contient encore du sang. Respectez les lois du mariage. Si vous obéissez à cela, vous agirez très bien. Nous vous saluons fraternellement.

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Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien !


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Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française Mais écrivons-leur pour leur demander de ne pas manger de viandes impures provenant de sacrifices offerts aux idoles, de se garder de l'immoralité et de ne pas manger de la chair d'animaux étranglés ni de sang. ne pas manger de viandes provenant de sacrifices offerts aux idoles; ne pas manger de sang, ni de la chair d'animaux étranglés; vous garder de l'immoralité. Vous agirez bien en évitant tout cela. Fraternellement à vous!

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Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle mais de leur écrire qu'ils s'abstiennent des souillures des idoles, de l'inconduite, des animaux étouffés et du sang. (savoir), de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'inconduite ; vous ferez bien de vous en garder. Adieu.


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Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Mais il faut seulement leur mander de s’éloigner des impuretés des idoles, de la puterie, de la chair étouffée et du sang. vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, de la chair étouffée et de la puterie. Si vous vous gardez de cela, vous agirez bien. Portez-vous bien !


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Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf Écrivons-leur simplement de s'abstenir des souillures de l'idolâtrie, de l'immoralité, de la viande étouffée et du sang. vous abstenir des viandes de sacrifices païens, du sang, des animaux étouffés et de l'immoralité. Si vous évitez tout cela avec soin, vous aurez bien agi. Adieu!


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Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Qu'on leur mande seulement de s'abstenir de ce qui a été souillé par les idoles, des unions illégitimes, des chairs étouffées et du sang. vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu.


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Traduction Pirot & Clamer
© 1953 - Édition Letouzey & Ané qu'on leur prescrive seulement de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, de la chair des animaux étouffés, et du sang. vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des viandes étouffées et de la fornication; de quoi vous ferez bien de vous garder. Portez-vous bien.

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Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang. que vous vous absteniez de ce qui a été sacrifié aux idoles et du sang et des animaux étouffés et de la fornication; choses dont vous vous trouverez bien de vous garder. Portez-vous bien!


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Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des chairs étouffées, et du sang. que vous vous absteniez des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de la fornication; en vous gardant de ces choses, vous ferez bien. Adieu.


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Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit mais de leur écrire qu'ils s'abstiennent des souillures des idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang; qu'on s'abstienne des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez de ces choses, vous ferez bien. Portez-vous bien.


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Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang. Savoir, que vous vous absteniez de ce qui a été sacrifié aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de la fornication; desquelles choses vous ferez bien de vous garder. Adieu.


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Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Mais de leur écrire qu'ils aient à s'abstenir des souillures des idoles et de la fornication et des bêtes étouffées, et du sang. [Savoir], que vous vous absteniez des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et des bêtes étouffées, et de la fornication ; desquelles choses si vous vous gardez, vous ferez bien. Bien vous soit !


Et ce n’est pas tout :

On trouve Fornication dans :

Saci

Osty

Crampon 1960

Carrez (interlinéaire)

Impureté :

Crampon

Immoralité :

TOB

TOB 2010

Débauche :

Maredsous

Bayard

Prostitution :

Grosjean (Pléiade)

Relations sexuelles en dehors du mariage (20)
Liaisons en dehors du mariage (29) :

Kuen



Alors, votre histoire mièvre et précieuse style 19ème siècle, vous savez ce que vous pouvez en faire !

saintpatic a écrit:

elbib.

si je comprends bien pour toi obéir à DIEU sans écouter JESUS n 'est pas grave.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça !

saintpatic a écrit:

ton histoire de sang est de la foutaise.

A bon, la Bible est de la foutaise pour toi ?

saintpatic a écrit:

dans l' AT ok dans le NT fini les interdits d' ordre alimentaire

Oui, oui, ainsi que les interdits sexuels, n’est-ce pas ?

saintpatic a écrit:

(et pour vichy fais attention car de gaulle fait bien trop l' unanimité pour être net!

Mais bien sûr. Tu n’es pas obligé de dire de telles inepties !

saintpatic a écrit:

l' histoire des livres d' école est conforme à ce qui doit être pas ce qui aurait pu être.

et crois moi que des histoires sur les boches j' en ai entendu toute mon enfance,et rien n excuse les atrocités du nazillon,mais il faudrait voir à qui a profité cette guerre!

et du côté de chez sam y en a qui sont pas clairs, chez les rosbeefs non plus!

Si tu crois que je vais m’intéresser à tes

Mais dis-moi, tu n’aurais pas tendance ?

saintpatic a écrit:

donc pour en revenir au sujet tu fais un petit saut en matthieu 15.10.

tu t' apercevras que NOTRE CHRIST voulait par cet enseignement faire passer l impureté légale(celle de la loi ancienne),après l'impureté morale: celle qui désormais doit compter vraiment!

mais c' est vrai qu' il est plus facile de manger casher ou hallal que de respecter son prochain. what else?

Je n’ai aucune envie de perdre mon temps, alors à l’avenir ne sois pas surpris si je ne te réponds pas en priorité !

Les deux viennes de moi .Gilles a titre de modérateur

Elbib, après avoir regardé le mot qui grec qui donne "impudicité" (pornia) et son utilisation dans d'autre versets ...
je comprend que ce mot (pornia) inclue la fornication, l'adultère, l'insecte etc ...

donc sur ce point on est d'accord ...

néanmoins j'attends que tu nous explique le sens du verset 21 qui commence par une conjonction de coordination "CAR"qui équivaut à "PARCE QUE"

MERCI

elbib.

je te remercie tu es en tout point conforme à l' idée que je me faisais de toi.

cela à tendance à me rassurer sur mon impression et être triste car justement mon impression n était pas bonne.

et ta réponse( en dehors du reste) à ma première question ou tu ne comprends pas est exquise!

gardes tes réponses pour d 'autres car j 'ai toutes les miennes.

saintpatic

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Oui c'était pour faire joli que Abel a donné un sacrifice... Bien sur

Jusqu’à preuve du contraire, les sacrifices de Caïn et Abel n’étaient pas demandés par DIEU et leur motivation n’est pas clairement établie. Rien à voir avec les sacrifices de la LOI !

Jusqu'à preuve du contraire Dieu a su distinguer ce qui était agréable et correct et ce qui ne l'était même si la loi n'était pas là pour expliquer le pourquoi du comment, alors encore une fois la loi n'était pas là pour que Dieu sache ce que le sacrifice signifiait.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Plus tu le dis, plus je me rends compte que je suis dans la Vérité, merci de conforter ma conviction.

Le tout est que tes convictions sont très clairement en opposition avec la Parole de DIEU, quoi que tu dises !

Ton point de vu ne se substituera pas à la Vérité.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Il n'y a rien à abroger, car il n'y aucune injonction ou ordre dans ce verset, il s'agit d'un avis raisonné.

Mais si, il y a l’interdiction de consommer du sang et de forniquer !

Encore une fois le terme porneias présent dans le texte ne parle pas de rapports sexuels.

Citation :

g2d a écrit:

Si si c'est la traduction correcte, car la fornication ne concerne que les rapports sexuels entre 2 personnes non mariées que ce terme n'englobe pas tous les usages du mot porneas.

Cela englobe tout ce qui a rapport à la sexualité hors mariage. L’impudicité est bien bénigne en comparaison de la pornéïa !

L'impudicité est plus appropriée pour traduire de la porneas car elle englobe plusieurs définitions qu'on retrouve dans la Bible quand ce mot est utilisé.

Citation :

grace2dieu a écrit:

En gros tu fuis la Vérité. Mais ce n'est pas grave je l'ai clairement et précisément démontré ici.

Tout ce que tu as démontré à tous c’est ton refus de te conformer à la Parole de DIEU, du moins concernant l’interdiction de consommer du sang. Mais qui sait, ce n’est peut-être pas la seule interdiction que tu transgresses, vu comment tu essaies de manipuler les textes !

Je ne manipule rien du tout, porneas n'est pas seulement avoir des rapports sexuels entre personnes non mariées. C'est pourtant si simple à comprendre.

Citation :

grace2dieu a écrit:

tu cherches à t'accrocher à une définition de ce mot qui est clairement contre l'intention de l'auteur.

Si ça avait été contre l’intention de l’auteur, il aurait choisi un autre mot !

Il a choisi le terme porneias et ce terme est générique et définit plusieurs notion d'impureté du corps. Malheureusement tu ne peux pas l'accepter. Dommage...

Citation :

grace2dieu a écrit:

Si justement ! Manger de la viande non saignée et pleine de sang était la résultante directe de la manière dont on sacrifiait les bêtes pour les rituels idolâtres.

Mais pas seulement car toute la viande e servait pas aux rituels et n’était pas saignée pour autant. Puis le gibier non-plus n’était pas saigné que je sache !

Ce que tu ne sais pas, mais bon tu ne cherches pas à savoir donc voilà. C'est que les viandes sacrifiées pour les faux dieux, en tout cas une bonne partie des restes se retrouvait dans les marchés et étaient vendues pour être consommées. Et voilà pourquoi manger de la viande non saignée dans les villes polythéistes du monde des Gentils était la résultante directe de la manière dont on sacrifiait les bêtes pour les rituels idolâtres. Et le fait de s'approvisionner dans des marchés où la plupart de la viande était issue de sacrifices idolâtres choquait les Juifs devenus chrétiens.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Mais bon je pense que ce n'est pas la Vérité qui t'interesse...

Moi, si, et je constate que tu refuses d’en entendre parler, hélas !

Je te plains, vraiment...

Citation :

grace2dieu a écrit:

Non ! L'impudicité n'est pas la fornication. Quand tu voudras chercher l'intention de l'auteur tu nous appelles...

Mais tu la rappelles toi-même l’intention de l’auteur, car comme tu le dit si bien, l’impudicité n’est pas la fornication, et l’auteur a parlé de fornication (pornéïa), et pas d’impudicité !

Le mot porneia a plusieurs sens dans la Bible. Et c'est ça que tu as du mal à comprendre.

L'impudicité ne s'arrête pas à la fornication. S'habiller de manière impudique est aussi de l'impudicité, coucher avec des animaux n'est pas de la fornication mais aussi de l'impudicité, prendre part aux rituels idolatres quels qu'ils soient n'est pas de la fornication mais de l'impudicité... Tu as du mal à comprendre, Dieu merci ceux qui me lisent comprennent.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Si on le traduit par impudicité. D'ailleurs tu devrais te munir d'une concordance au lieu de raconter n'importe quoi...

Si certains l’ont fait, ils se sont fourvoyés car les exégètes sont clairs concernant pornéia :

Westcott dit à propos de la signification de pornéïa, dans son ouvrage Saint Paul Epître aux Ephésiens (1906, page 76) : "C’est un terme général employé pour désigner toutes les relations illégitimes : 1°) l’adultère : Osée 2:2,4 (LXX.) ; Matthieu 5:32 ; 11:9 ; 2°) le mariage illégitime : I Corinthiens 5:1 ; 3°) la fornication, au sens ordinaire du terme comme ici [Ephésiens 5]". Carrez en donne la définition suivante : "Fornication, prostitution, relations illégitimes." (Dictionnaire grec-français du Nouveau Testament, Paris, 1971, p. 203, sous pornéïa).

Rien que pour te prouver que tu dis n'importe quoi, comme ça pour aller vite.

Dans Apocalypse, par exemple, le terme est utilisé pour parler de cultes rendus à des idoles et non de sexe. Et jamais de ce que tes potes là disent. Rien que ça sans même aller dans le détail, ça suffit pour prouver que cette définition que tu donnes est non seulement tendancieuse et complètement fausse.

Donc exit ton gros n'importe quoi en 3 secondes. Va dire à tes potes de remettre à jour leurs définitions...

Citation :

Pornéïa sous-entend l’utilisation scandaleusement immorale des organes génitaux d’au moins un humain ; elle implique la présence de deux ou davantage (que ce soit un autre humain consentant ou une bête), du même sexe ou de l’autre (Jude 7) !

Pornéia sous entend des comportement non sanctifiés qui portent atteinte au corps et à son image.
Si je deviens naturiste, je suis fait du porneia même si mes intentions n'ont rien de sexuel. Ta définition c'est du gros n'importe quoi.

D'ailleurs en lisant l'histoire de la société grecque de l'époque, tout tombe sous le sens. Non seulement les Gentils n'avaient pas la même notion de sainteté mais aussi n'avaient pas le même rapport avec leur corps. Leur corps était pour eux le centre de leur monde, il n'était pas choquant de voir des hommes faire des exercices physiques tous nus car cela n'avait pas toujours une connotation de désirs sexuels. L'exhibition du corps humain était tout à fait naturelle. D'autre part de nombreuses pratiques sociales autour du culte du corps était directement associées aux cultes idolatres, même si ces pratiques étaient ancrées dans la société comme normales et saines pour le corps et l'esprit. Le fait est que les Juifs devenus chrétiens ne supportaient pas de voir que la façon de vivre des chrétiens Gentils était toujours empreinte de ces comportements qui les choquaient.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Venant de toi c'est un si beau compliment ! Merci.

De qui que ça vienne ça n’est pas un compliment vu l’état d’esprit que tu manifestes !

Venant de toi, c'est un compliment, parce que je sais que tu as du mal à contrer mes arguments, la preuve tu rabaches exactement les mêmes sans tenir compte de mes propos, c'est comme ça parce que c'est comme ça... Et moi ça m'amuse par ce que je me dis que tu vas évoluer ou apporter de la nouveauté mais en fait tu es réduit, ça y est, on a fait le tour de ta bande son. Et là on l'écoute en boucle.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Et tu t'enfonces dans ton n'importe quoi, mais va-s-y... seulement sans moi.

Mais oui, c’est ça. Tu transgresses seulement l’interdiction de consommer du sang, ou pratiques aussi les autres interdits de ce verset (l’idolâtrie et la fornication) ?

Je te plains, tu t'accroches aux même arguments limités... Je te plains vraiment...

Citation :

Mais que dis-je, il est évident que tu pratiques l’idolâtrie, puisque tu pratiques délibérément un interdit biblique, l’opposition à DIEU étant une forme d’idolâtrie !

Gloire à Dieu de qui je suis la servante... Dommage pour toi tu n'es pas Dieu et je ne suis pas ta servante... Faut t'y faire...

ved a écrit:

Elbib, après avoir regardé le mot qui grec qui donne "impudicité" (pornia) et son utilisation dans d'autre versets ...
je comprend que ce mot (pornia) inclue la fornication, l'adultère, l'insecte etc ...

donc sur ce point on est d'accord ...

Ved... Et pourtant dans l'Apocalypse ce terme définit des cultes pour les faux dieux... comme de par zazard...

Ces définitions sont tout simplement tendancieuses, d'ailleurs ce sont ces biblistes et leurs définitions que les TJ (comme de par zazard) utilisent pour justifier leur soi disant interdiction du sang, mais aussi l'interdiction d'avoir un certain type de rapports dans un couple marié... quand elbib passe le TJeisme n'est jamais bien loin...

ved a écrit:

Elbib, après avoir regardé le mot qui grec qui donne "impudicité" (pornia) et son utilisation dans d'autre versets ...
je comprend que ce mot (pornia) inclue la fornication, l'adultère, l'insecte etc ...

donc sur ce point on est d'accord ...

Pas tout à fait car pornéïa n'inclut pas 'impudicité' qui est quelque chose de très pratique pour nier le sens de pornéïa !

ved a écrit:

néanmoins j'attends que tu nous explique le sens du verset 21 qui commence par une conjonction de coordination "CAR"qui équivaut à "PARCE QUE"

Déjà fait !

grace2dieu a écrit:

ved a écrit:

Elbib, après avoir regardé le mot qui grec qui donne "impudicité" (pornia) et son utilisation dans d'autre versets ...
je comprend que ce mot (pornia) inclue la fornication, l'adultère, l'insecte etc ...

donc sur ce point on est d'accord ...

Ved... Et pourtant dans l'Apocalypse ce terme définit des cultes pour les faux dieux... comme de par zazard...

Mais le fait que les faux cultes soient présentés symboliquement comme de la pornographie dans l'Apocalypse ne change rien au fait que le mot pornéïa ne signifie pas impudicité, bien au contraire !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Ved... Et pourtant dans l'Apocalypse ce terme définit des cultes pour les faux dieux... comme de par zazard...

Mais le fait que les faux cultes soient présentés symboliquement comme de la pornographie dans l'Apocalypse ne change rien au fait que le mot pornéïa ne signifie pas impudicité, bien au contraire !

En fait si, car ta définition est définitivement tendancieuse, elle met de côté que ce mot puisse renvoyer à des pratiques idolâtres polythéistes.

Encore du gros n'importe quoi il ne s'agit pas de pornographie dans l'Apocalypse (images de rapports sexuels) mais prostitution (rapports sexuels avec plusieurs personnes moyennant rémunération)...

bon ben en l'absence d'explication de ta part, j'en conclue qu'avec la Bible tu fais comme dans une supérette > un verset par ci un verset par là ... pour faire sa petite cuisine

---------

pourquoi veux-tu que le mot grec pornia ne puisse pas être traduit par "impudicité" ???

1/ tu as dis ne pas connaitre le grec ... maintenant en es-tu devenu expert ?
2/ connais-tu le sens du mot impudicité ??? J'en doute fort

il va encore falloir te donner un coup de pouce, même si en retour un "merci" dans ta bouche serait une injure à ta personne

impudicité (n.f.) :
débauche, dévergondage, dissolution, hardiesse, immodestie, impudence, impudeur, impureté, incongruité, indécence, lasciveté, liberté, licence, lubricité, luxure, malhonnêteté, obscénité, paillardise, pornographie, stupre, témérité, turpitude


---------

MERCI ELBIB ... et comme la très bien dit saintpatic : gardes tes réponses pour d 'autres

grace2dieu a écrit:

elbib a écrit:

Jusqu’à preuve du contraire, les sacrifices de Caïn et Abel n’étaient pas demandés par DIEU et leur motivation n’est pas clairement établie. Rien à voir avec les sacrifices de la LOI !

Jusqu'à preuve du contraire Dieu a su distinguer ce qui était agréable et correct et ce qui ne l'était même si la loi n'était pas là pour expliquer le pourquoi du comment, alors encore une fois la loi n'était pas là pour que Dieu sache ce que le sacrifice signifiait.

Mais la question n'est pas que DIEU ait su ce que les sacrifices signifiaient, la question est que nous on ne peut faitre que des suppositions concernant la signification de ces sacrifices !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Le tout est que tes convictions sont très clairement en opposition avec la Parole de DIEU, quoi que tu dises !

Ton point de vue ne se substituera pas à la Vérité.

Tu ne cesses de parler de la Vérité, alors que tu ne sais même pas ce que c’est !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Mais si, il y a l’interdiction de consommer du sang et de forniquer !

Encore une fois le terme porneias présent dans le texte ne parle pas de rapports sexuels.

Si, mais ça ne t’arrange pas !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Cela englobe tout ce qui a rapport à la sexualité hors mariage. L’impudicité est bien bénigne en comparaison de la pornéïa !

L'impudicité est plus appropriée pour traduire de la porneas car elle englobe plusieurs définitions qu'on retrouve dans la Bible quand ce mot est utilisé.

Pornéïa ne concerne que ce qui a trait aux rapports sexuels illicites. Ce n’est pas pour rien si le mot pornographie en découle directement !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Tout ce que tu as démontré à tous c’est ton refus de te conformer à la Parole de DIEU, du moins concernant l’interdiction de consommer du sang. Mais qui sait, ce n’est peut-être pas la seule interdiction que tu transgresses, vu comment tu essaies de manipuler les textes !

Je ne manipule rien du tout, porneas n'est pas seulement avoir des rapports sexuels entre personnes non mariées. C'est pourtant si simple à comprendre.

En effet, ça concerne aussi les personnes mariées qui ont des rapports sexuels hors mariage. Les personnes mariées doivent être chastes !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Si ça avait été contre l’intention de l’auteur, il aurait choisi un autre mot !

Il a choisi le terme porneias et ce terme est générique et définit plusieurs notion d'impureté du corps.

Pornéia ne concerne que les rapports sexuels illicites !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Mais pas seulement car toute la viande e servait pas aux rituels et n’était pas saignée pour autant. Puis le gibier non-plus n’était pas saigné que je sache !

Ce que tu ne sais pas, mais bon tu ne cherches pas à savoir donc voilà. C'est que les viandes sacrifiées pour les faux dieux, en tout cas une bonne partie des restes se retrouvait dans les marchés et étaient vendues pour être consommées. Et voilà pourquoi manger de la viande non saignée dans les villes polythéistes du monde des Gentils était la résultante directe de la manière dont on sacrifiait les bêtes pour les rituels idolâtres. Et le fait de s'approvisionner dans des marchés où la plupart de la viande était issue de sacrifices idolâtres choquait les Juifs devenus chrétiens.

Cela ne veut pas dire que l’ensemble de la viande trouvée sur les marchés était non saignée, loin de là. Les nouveaux convertis devaient désormais être plus prudents dans leurs achats !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Moi, si, et je constate que tu refuses d’en entendre parler, hélas !

Je te plains, vraiment...

Alors que c’est toi qui es à plaindre !

grace2dieu a écrit:

coucher avec des animaux n'est pas de la fornication mais aussi de l'impudicité

N’importe quoi. Les rapports sexuels avec les animaux est infiniment plus grave que de se vêtir de façon indécente, c’est une abomination qui fait partie de la fornication !

grace2dieu a écrit:

prendre part aux rituels idolatres quels qu'ils soient n'est pas de la fornication mais de l'impudicité

Non, c’est, symboliquement parlant, de la fornication !

grace2dieu a écrit:

Tu as du mal à comprendre, Dieu merci ceux qui me lisent comprennent.

Oui, ils comprennent que tu dis n’importe quoi pour ne pas avoir tort et pour essayer de justifier ta désobéissance à la Parole de DIEU !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Si certains l’ont fait, ils se sont fourvoyés car les exégètes sont clairs concernant pornéia :

Westcott dit à propos de la signification de pornéïa, dans son ouvrage Saint Paul Epître aux Ephésiens (1906, page 76) : "C’est un terme général employé pour désigner toutes les relations illégitimes : 1°) l’adultère : Osée 2:2,4 (LXX.) ; Matthieu 5:32 ; 11:9 ; 2°) le mariage illégitime : I Corinthiens 5:1 ; 3°) la fornication, au sens ordinaire du terme comme ici [Ephésiens 5]". Carrez en donne la définition suivante : "Fornication, prostitution, relations illégitimes." (Dictionnaire grec-français du Nouveau Testament, Paris, 1971, p. 203, sous pornéïa).

Rien que pour te prouver que tu dis n'importe quoi, comme ça pour aller vite.
Dans Apocalypse, par exemple, le terme est utilisé pour parler de cultes rendus à des idoles et non de sexe. Et jamais de ce que tes potes là disent.

Ce ne sont pas mes potes, ce sont des sommités qui en connaissent bien plus long que toi sur la question !

grace2dieu a écrit:

Citation :

De qui que ça vienne ça n’est pas un compliment vu l’état d’esprit que tu manifestes !

Venant de toi, c'est un compliment, parce que je sais que tu as du mal à contrer mes arguments.

Et le pire c'est que tu crois ce que tu dis là :fourire: !

ved a écrit:

bon ben en l'absence d'explication de ta part

Mais cesse donc de faire du négationnisme biblique !

ved a écrit:

j'en conclue qu'avec la Bible tu fais comme dans une supérette > un verset par ci un verset par là ... pour faire sa petite cuisine

Pourquoi dis-tu ça ? Je ne fais pas comme toi pourtant !

ved a écrit:

pourquoi veux-tu que le mot grec pornia ne puisse pas être traduit par "impudicité" ???

Ce n'est pas que je le veux, le fait est que pornéïa ne signifie pas impudicité, du moins pour les experts !

ved a écrit:

tu as dis ne pas connaitre le grec ... maintenant en es-tu devenu expert ?

Non, mais moi je connais des experts en grec (je les ai d'ailleurs cités) !

ved a écrit:

connais-tu le sens du mot impudicité ??? J'en doute fort

Mais si, j'en connais le sens contrairement à toi et à tes collègues, et je sais que impudicité n'est pas un mot grec (si tu vois ce que je veux dire). Et ce n'est pas du tout la traduction française du mot pornéïa !

ved a écrit:

il va encore falloir te donner un coup de pouce, même si en retour un "merci" dans ta bouche serait une injure à ta personne

A parce que je devrais vous dire merci d'avoir une fois de plus tenté de me flouer pour me convertir à vos croyances païennes ? Tu peux toujours courir, je suis chrétien et je le reste envers et contre vous !

Jamais, dans la Bible, le mot pornéïa ne signifie autre chose que la pire des perversion sexuelle, sauf bien sûr lorsque ce mot désigne de façon imagée la perversion spirituelle !

saintpatic a écrit:

elbib.

je te remercie tu es en tout point conforme à l' idée que je me faisais de toi.

S'il est une chose dont tu n'es pas près de te faire une idée exacte, c'est bien concernant ma personne !

saintpatic a écrit:

et ta réponse( en dehors du reste) à ma première question ou tu ne comprends pas est exquise!

Parce que pour toi, ne pas être capable d'exprimer assez correctement ses idées pour être compris est exquis ? Ah, décidémement, que c'est bon d'être pris pour un ignorant par un inculte. Je regrette beaucoup que tu ne puisses connaître ce grand bonheur particulièrement jouissif !

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

Jusqu'à preuve du contraire Dieu a su distinguer ce qui était agréable et correct et ce qui ne l'était même si la loi n'était pas là pour expliquer le pourquoi du comment, alors encore une fois la loi n'était pas là pour que Dieu sache ce que le sacrifice signifiait.

Mais la question n'est pas que DIEU ait su ce que les sacrifices signifiaient, la question est que nous on ne peut faitre que des suppositions concernant la signification de ces sacrifices !

Si justement ! La question est depuis le départ de savoir POURQUOI Dieu ne voulait pas que l'homme considère le sang comme aliment. La réponse est que Dieu avait d'avance prévu que le sang des animaux couvrirait les péchés des humains jusqu'à ce que cet usage devienne obsolète par la venue de Christ. Alors que Abel n'ait pas conscience de l'enjeu de ce sacrifice, ça ne change en rien que Dieu, lui voyait l'usage de la manière dont il avait déjà décrété. Ce n'est pas pour lui même que l'homme ne devait pas manger du sang, c'est pour l'offense à Dieu. Ce n'est pas pour lui même que l'homme devait faire des sacrifces, c'est pour l'offense à Dieu. Alors qu'Abel ne sache pas le pourquoi du comment, ne change en rien le fait que Dieu a su distinguer ce qui lui était agréable tout simplement.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Ton point de vue ne se substituera pas à la Vérité.

Tu ne cesses de parler de la Vérité, alors que tu ne sais même pas ce que c’est !

Ou encore ton point de vue sur la Vérité ne se substituera pas à cette Vérité.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Encore une fois le terme porneias présent dans le texte ne parle pas de rapports sexuels.

Si, mais ça ne t’arrange pas !

En fait ça ne m'arrange pas qu'on mente sur l'intention de l'auteur.

Citation :

grace2dieu a écrit:

L'impudicité est plus appropriée pour traduire de la porneas car elle englobe plusieurs définitions qu'on retrouve dans la Bible quand ce mot est utilisé.

Pornéïa ne concerne que ce qui a trait aux rapports sexuels illicites. Ce n’est pas pour rien si le mot pornographie en découle directement !

Je t'ai montré que ce n'était pas le cas, ce terme est très souvent associé à l'idolâtrie, rien que pour cela tu devrais creuser un peu plus...

Citation :

grace2dieu a écrit:

Je ne manipule rien du tout, porneas n'est pas seulement avoir des rapports sexuels entre personnes non mariées. C'est pourtant si simple à comprendre.

En effet, ça concerne aussi les personnes mariées qui ont des rapports sexuels hors mariage. Les personnes mariées doivent être chastes !

Donc porneia ne peut signifier uniquement fornication. Je pense que ça commence à rentrer...

Citation :

grace2dieu a écrit:

Il a choisi le terme porneias et ce terme est générique et définit plusieurs notion d'impureté du corps.

Pornéia ne concerne que les rapports sexuels illicites !

Faux ! porneia concerne les gestes et agissements qui portent atteinte au corps et à son image.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Ce que tu ne sais pas, mais bon tu ne cherches pas à savoir donc voilà. C'est que les viandes sacrifiées pour les faux dieux, en tout cas une bonne partie des restes se retrouvait dans les marchés et étaient vendues pour être consommées. Et voilà pourquoi manger de la viande non saignée dans les villes polythéistes du monde des Gentils était la résultante directe de la manière dont on sacrifiait les bêtes pour les rituels idolâtres. Et le fait de s'approvisionner dans des marchés où la plupart de la viande était issue de sacrifices idolâtres choquait les Juifs devenus chrétiens.

Cela ne veut pas dire que l’ensemble de la viande trouvée sur les marchés était non saignée, loin de là. Les nouveaux convertis devaient désormais être plus prudents dans leurs achats !

Ba tu commences à comprendre les recommandations de Paul ??? Enfin ????? Les chrétiens gentils, ne considéraient pas qu'ils participaient aux rituels idolâtres lorsqu'ils achetaient la viande dans les marchés. Mais ce comportement choquaient les chrétiens juifs. C'est pourquoi tu l'as bien compris, les chrétiens devais désormais être plus prudents, même s'ils ne participaient pas aux sacrifices paiens.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Je te plains, vraiment...

Alors que c’est toi qui es à plaindre !

Si tu veux...

Citation :

grace2dieu a écrit:

coucher avec des animaux n'est pas de la fornication mais aussi de l'impudicité

N’importe quoi. Les rapports sexuels avec les animaux est infiniment plus grave que de se vêtir de façon indécente, c’est une abomination qui fait partie de la fornication !

Oula la !!!!!!!

Non je ne peux pas laisser cette erreur doctrinale mensongère et qui vient du diable perdurer.

Non devant Dieu péché c'est péché.

Faire de l'excès de table est aussi grave que tuer.

Jacques 2 : 10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Jacques ne précise pas lequel.

D'autre part péché c'est péché, car au jugement il n'y a pas de degré de chatiment pour les perdus, tout le monde aura la même conséquence : la mort éternelle.

Puis péché c'est péché, car pour Dieu le péché c'est du caca, alors ya pas caca un peu propre et caca trop dégueu, caca c'est caca.

Enfin péché c'est péché, car il ne faut pas plus de pardon de Dieu ou encore de sang de Christ pour être délivré de tel péché par rapport à tel autre.


Pff... En fait je me rends compte que tes bases sont biaisées donc nous ne parlons pas le même langage. Donc ton idée selon laquelle la zoophilie est infiniement plus grave que... c'est purement humain, purement charnel...

Citation :

grace2dieu a écrit:

prendre part aux rituels idolatres quels qu'ils soient n'est pas de la fornication mais de l'impudicité

Non, c’est, symboliquement parlant, de la fornication !

Alors même avec ta réponse tendancieuse basée sur "la symbolique", comment peux tu déterminer dans le passage qui nous occupe qu'il ne s'agit pas de pornéia au sens symbolique.

Et puis je dois rajouter que ce n'est pas une "symbolique", mais l'idolatrie et le polythéisme sont de la prostitution spirituelle : en effet on livre son esprit et son âme à d'autres "amours" alors que nous devons être fidèles à Christ, moyennant des faveurs de ces dieux, comme de la prostitution physique. Donc ce n'est pas de la prostitution au sens symbolique, mais de la prostitution spirituelle.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Tu as du mal à comprendre, Dieu merci ceux qui me lisent comprennent.

Oui, ils comprennent que tu dis n’importe quoi pour ne pas avoir tort et pour essayer de justifier ta désobéissance à la Parole de DIEU !

Oui si tu veux

Citation :

Ce ne sont pas mes potes, ce sont des sommités qui en connaissent bien plus long que toi sur la question !

Mais je m'en fiche qu'ils soient à tes yeux des sommités. Il m'a fallu 3 sec pour démonter leurs définitions tendancieuse de porneia... Comme quoi...

Citation :

grace2dieu a écrit:

Venant de toi, c'est un compliment, parce que je sais que tu as du mal à contrer mes arguments.

Et le pire c'est que tu crois ce que tu dis là :fourire: !

Pas besoin de croire quoi ce que soit les faits sont là....

elbib a écrit:

ved a écrit:

bon ben en l'absence d'explication de ta part

Mais cesse donc de faire du négationnisme biblique !

tu as dans le passé employé ce terme "négationnisme" à plusieurs reprises ...les paroles s'en vont les écrits restent ...
où tu présentes tes excuses publiques pour avoir délibérément employé de façon diffamatoire, une accusation pénalement condamnable
ou bien je te fais définitivement bannir du forum ... je vais d'or et déjà demander une mise sous contingence de ton pseudo
et en prime je vais voir un huissier de justice afin d'intenter un procès pour diffamation à l'encontre de ta personne

elbib a écrit:

ved a écrit:

j'en conclue qu'avec la Bible tu fais comme dans une supérette > un verset par ci un verset par là ... pour faire sa petite cuisine

Pourquoi dis-tu ça ? Je ne fais pas comme toi pourtant !

Et oui malheureusement tu ne fais pas comme moi ...
malheureusement tu te crois dans une supérette face à la Bible ... esquivant tous les versets qui ne collent pas à ta doctrine

elbib a écrit:

ved a écrit:

pourquoi veux-tu que le mot grec pornia ne puisse pas être traduit par "impudicité" ???

Ce n'est pas que je le veux, le fait est que pornéïa ne signifie pas impudicité, du moins pour les experts !

ved a écrit:

tu as dis ne pas connaitre le grec ... maintenant en es-tu devenu expert ?

Non, mais moi je connais des experts en grec (je les ai d'ailleurs cités) !

ved a écrit:

connais-tu le sens du mot impudicité ??? J'en doute fort

Mais si, j'en connais le sens contrairement à toi et à tes collègues, et je sais que impudicité n'est pas un mot grec (si tu vois ce que je veux dire). Et ce n'est pas du tout la traduction française du mot pornéïa !

ved a écrit:

il va encore falloir te donner un coup de pouce, même si en retour un "merci" dans ta bouche serait une injure à ta personne

A parce que je devrais vous dire merci d'avoir une fois de plus tenté de me flouer pour me convertir à vos croyances païennes ? Tu peux toujours courir, je suis chrétien et je le reste envers et contre vous !

Jamais, dans la Bible, le mot pornéïa ne signifie autre chose que la pire des perversion sexuelle, sauf bien sûr lorsque ce mot désigne de façon imagée la perversion spirituelle !

1. depuis de nombreuses pages tu t'accroche à cette affirmation que pornia ne signifie pas impudicité

au lieu de t'enfoncer dans ton inculture, ais un peu de courage de prendre connaissance de la signification du mot impudicité
(= débauche, dévergondage, dissolution, hardiesse, immodestie, impudence, impudeur, impureté, incongruité, indécence, lasciveté, liberté, licence, lubricité, luxure, malhonnêteté, obscénité, paillardise, pornographie, stupre, témérité, turpitude

ps: tu es d'un esprit les plus tordu que je n'ai jamais croisé sur le net ...

grace2dieu a écrit:

Citation :

Si, mais ça ne t’arrange pas !

En fait ça ne m'arrange pas qu'on mente sur l'intention de l'auteur.

Alors ne le fais plus !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Pornéïa ne concerne que ce qui a trait aux rapports sexuels illicites. Ce n’est pas pour rien si le mot pornographie en découle directement !

Je t'ai montré que ce n'était pas le cas, ce terme est très souvent associé à l'idolâtrie, rien que pour cela tu devrais creuser un peu plus...

Mais ce que tu ne veux pas voir toi-même c’est que même lorsqu’il est lié à l’idolâtrie ce mot exprime quelque chose de bien plus grave que l’impudicité, quelque chose de comparable à de la pornographie ou de la prostitution spirituelle !

grace2dieu a écrit:

Citation :

En effet, ça concerne aussi les personnes mariées qui ont des rapports sexuels hors mariage. Les personnes mariées doivent être chastes !

Donc porneia ne peut signifier uniquement fornication.

Mais si, justement. A t’entendre on croirait qu’à l’époque de JESUS les gens se baladaient à poil, comme les égyptiennes 2000 ans plus tôt !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Cela ne veut pas dire que l’ensemble de la viande trouvée sur les marchés était non saignée, loin de là. Les nouveaux convertis devaient désormais être plus prudents dans leurs achats !

Ba tu commences à comprendre les recommandations de Paul ??? Enfin ????? Les chrétiens gentils, ne considéraient pas qu'ils participaient aux rituels idolâtres lorsqu'ils achetaient la viande dans les marchés.

Et c’était bien le cas. La seule chose à laquelle ils devaient faire attention c’est à ne pas consommer de viande étouffée !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Alors que c’est toi qui es à plaindre !

Si tu veux

Que je le veuille ou non n’y change rien !

grace2dieu a écrit:

Citation :

N’importe quoi. Les rapports sexuels avec les animaux est infiniment plus grave que de se vêtir de façon indécente, c’est une abomination qui fait partie de la fornication !

Oula la !!!!!!! Non je ne peux pas laisser cette erreur doctrinale mensongère et qui vient du diable perdurer. Non devant Dieu péché c'est péché. Faire de l'excès de table est aussi grave que tuer.

Tout dépend de ce qu’on tue !

grace2dieu a écrit:

Jacques 2 : 10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. Jacques ne précise pas lequel.

Sauf qu’il prend des exemples qui montrent que tous les péchés n’ont pas la même gravité !

grace2dieu a écrit:

D'autre part péché c'est péché, car au jugement il n'y a pas de degré de chatiment pour les perdus, tout le monde aura la même conséquence : la mort éternelle.

Alors tout le monde ira à la mort éternelle, puisque tout le monde pèche !

grace2dieu a écrit:

Donc ton idée selon laquelle la zoophilie est infiniement plus grave que...

Oui, c’est infiniment plus grave que de voler pour se nourrir, par exemple. Mais ce n’est que mon avis purement humain et charnel, bien sûr !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Non, c’est, symboliquement parlant, de la fornication !

Alors même avec ta réponse tendancieuse basée sur "la symbolique"

Ma réponse est conforme à la Bible qui applique symboliquement la fornication à l’idolâtrie !

grace2dieu a écrit:

comment peux tu déterminer dans le passage qui nous occupe qu'il ne s'agit pas de pornéia au sens symbolique.

Parce ce serait précisé, vu que DIEU est un Dieu d’ordre, pas de confusion !

grace2dieu a écrit:

Et puis je dois rajouter que ce n'est pas une "symbolique", mais l'idolatrie et le polythéisme sont de la prostitution spirituelle

Mais cesse de détourner mes propos. La Bible parle fréquemment de façon symbolique et si tu ne le comprends pas c’est que tu ne comprends pas la Bible !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Oui, ils comprennent que tu dis n’importe quoi pour ne pas avoir tort et pour essayer de justifier ta désobéissance à la Parole de DIEU !

Oui si tu veux

Non, pas si je veux mais parce que c’est ainsi que tu agis en essayant de faire croire qu’un commandement biblique a été abrogé !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ce ne sont pas mes potes, ce sont des sommités qui en connaissent bien plus long que toi sur la question !

Mais je m'en fiche qu'ils soient à tes yeux des sommités.

Pas seulement à mes yeux mais aux yeux de tous, du moins de tous ceux qui sont sincères et objectifs !

grace2dieu a écrit:

Il m'a fallu 3 sec pour démonter leurs définitions tendancieuse de porneia... Comme quoi...

Tout ce que tu as démontré c’est que tu prends la Bible de manière futile, en en changeant le sens là ta guise (mais pour ta destruction 2 Pierre 3 :16), tout comme ceux qui sont d’accord avec toi !

grace2dieu a écrit:

Citation :

Et le pire c'est que tu crois ce que tu dis là :fourire: !

Pas besoin de croire quoi ce que soit les faits sont là....

Oui, hélas pour toi les faits sont là !

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Pourquoi tu as effacés ton explication a l'endroit de VED ? Il serais important qu'il le lise
GillesParce que j'avais besoin d'y ajouter quelque chose d'important.

La voici :

ved a écrit:

elbib a écrit:

Mais cesse donc de faire du négationnisme biblique !

tu as dans le passé employé ce terme "négationnisme" à plusieurs reprises ...les paroles s'en vont les écrits restent ...
où tu présentes tes excuses publiques pour avoir délibérément employé de façon diffamatoire, une accusation pénalement condamnable
ou bien je te fais définitivement bannir du forum ... je vais d'or et déjà demander une mise sous contingence de ton pseudo
et en prime je vais voir un huissier de justice afin d'intenter un procès pour diffamation à l'encontre de ta personne

Un procès en diffamation pour quoi donc ? Comme tu ne l'as pas remarqué, j'ai accompagné le mot négationnisme du mot biblique, précisant par là même que ça n'a rien à voir avec le négationnisme des camps de la mort de la seconde guerre mondiale. Je n'ai d'ailleurs jamais nié l'existence des camps de la mort, ni des Millions de personnes juives et autres qui ont été assassinées par les nazis ni prétendu que tu l’avais nié toi-même, bien au contraire, d'autant que je suis viscéralement anti-nazi et anti-fachiste. Tu me fais un mauvais procès et il n'y a pas la moindre raison que j'aie le moindre ennui parce que l'utilisation que j'ai faite d'un mot (dans un contexte précis) ne t'a pas plu. Alors je veux bien faire des excuses, mais pour quelle raison précise ?

elbib a écrit:

grace2dieu a écrit:

En fait ça ne m'arrange pas qu'on mente sur l'intention de l'auteur.

Alors ne le fais plus !

Je ne l'ai jamais fait, et je t'encourage à faire comme moi.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Je t'ai montré que ce n'était pas le cas, ce terme est très souvent associé à l'idolâtrie, rien que pour cela tu devrais creuser un peu plus...

Mais ce que tu ne veux pas voir toi-même c’est que même lorsqu’il est lié à l’idolâtrie ce mot exprime quelque chose de bien plus grave que l’impudicité, quelque chose de comparable à de la pornographie ou de la prostitution spirituelle !

L'impudicité est un péché. Comme tous les autres péchés c'est grave, mais pas plus grave ou moins grave que n'importe quel autre péché.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Donc porneia ne peut signifier uniquement fornication.

Mais si, justement. A t’entendre on croirait qu’à l’époque de JESUS les gens se baladaient à poil, comme les égyptiennes 2000 ans plus tôt !

A l'époque de JESUS les Grecs se promenaient nus sans problème, ça ne posait pas de souci, car ils avaient un rapport avec leur corps très différent du notre. Le corps n'était pas l'objet de honte ou de secret.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Ba tu commences à comprendre les recommandations de Paul ??? Enfin ????? Les chrétiens gentils, ne considéraient pas qu'ils participaient aux rituels idolâtres lorsqu'ils achetaient la viande dans les marchés.

Et c’était bien le cas. La seule chose à laquelle ils devaient faire attention c’est à ne pas consommer de viande étouffée !

Donc tu comprends pourquoi Paul a demandé de faire attention à ce sujet qui choquait les chrétiens juifs.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Si tu veux

Que je le veuille ou non n’y change rien !

Si tu veux

Citation :

grace2dieu a écrit:

Oula la !!!!!!! Non je ne peux pas laisser cette erreur doctrinale mensongère et qui vient du diable perdurer. Non devant Dieu péché c'est péché. Faire de l'excès de table est aussi grave que tuer.

Tout dépend de ce qu’on tue !

Tuer un humain ou le meurtre ou l'assassinat si tu préfères.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Jacques 2 : 10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. Jacques ne précise pas lequel.

Sauf qu’il prend des exemples qui montrent que tous les péchés n’ont pas la même gravité !

Tous les péchés ont la même gravité devant Dieu. Devant les humains sûrement il y a des échelles de gravité mais pas devant Dieu.

Citation :

grace2dieu a écrit:

D'autre part péché c'est péché, car au jugement il n'y a pas de degré de chatiment pour les perdus, tout le monde aura la même conséquence : la mort éternelle.

Alors tout le monde ira à la mort éternelle, puisque tout le monde pèche !

Je ne vais pas t'évangéliser... Ce n'est pas le fait de ne pas pécher qui donne accès à la Vie Eternelle, ou de pécher petit par rapport à l'autre qui pèche gros, mais c'est le fait de reconnaitre cet etat de fait et de faire de Christ son Sauveur par la foi... Je n'arrive pas à croire que je suis en train de parler des bases...

Citation :

grace2dieu a écrit:

Donc ton idée selon laquelle la zoophilie est infiniement plus grave que...

Oui, c’est infiniment plus grave que de voler pour se nourrir, par exemple. Mais ce n’est que mon avis purement humain et charnel, bien sûr !

Oui un avis purement humain et charnel, car sinon il faudrait plus de sang de JESUS, plus de pardon de Dieu, en fonction de tel et tel péché, ce qui est complètement anti biblique...

Citation :

grace2dieu a écrit:

Alors même avec ta réponse tendancieuse basée sur "la symbolique"

Ma réponse est conforme à la Bible qui applique symboliquement la fornication à l’idolâtrie !

Non ce n'est pas symbolique c'est spirituel. Et encore une fois la fornication qui consiste aux rapports sexuels entre homme et femme non mariés n'englobe pas tous les aspects de l'impudicité.

Citation :

grace2dieu a écrit:

comment peux tu déterminer dans le passage qui nous occupe qu'il ne s'agit pas de pornéia au sens symbolique.

Parce ce serait précisé, vu que DIEU est un Dieu d’ordre, pas de confusion !

Bien sûr la preuve dans Apocalypse Dieu dit "attention mes amis, ici la prostition est symbolliiiiiique !!!"

Citation :

grace2dieu a écrit:

Et puis je dois rajouter que ce n'est pas une "symbolique", mais l'idolatrie et le polythéisme sont de la prostitution spirituelle

Mais cesse de détourner mes propos. La Bible parle fréquemment de façon symbolique et si tu ne le comprends pas c’est que tu ne comprends pas la Bible !

La Bible parle souvent de façon symbolique, mais en ce qui concerne le terme porneias on n'est pas dans la symbolique.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Oui si tu veux

Non, pas si je veux mais parce que c’est ainsi que tu agis en essayant de faire croire qu’un commandement biblique a été abrogé !

Ba je t'ai expliqué depuis le début pourquoi le sang n'était pas utilisé comme aliment et pourquoi le sang a changé d'usage avec la venue de JESUS. Jusque là à part me dire c'est comme ça parce que c'est comme ça tu n'as JAMAIS donné d'argument raisonné... Et je n'ai pas manqué de te dire que cela allait à l'encontre totale de l'Esprit de la nouvelle alliance qui nous considère comme ayant part entièrement à ce qui n'est plus aujourd'hui un mystère. On ne fait plus les choses "parce que Dieu dit" ou "parce que c'est comme ça", on les fait parce que nous savoir POURQUOI cela va dans le sens de l'amour de Dieu et de l'amour du prochain.

Citation :

grace2dieu a écrit:

Mais je m'en fiche qu'ils soient à tes yeux des sommités.

Pas seulement à mes yeux mais aux yeux de tous, du moins de tous ceux qui sont sincères et objectifs !

Oh oui, j'ai fait une petite recherche, mais tu vois, quand on tape leur nom sur google, on tombe sur des sites TJ, pratiquement que ça d'ailleurs... impressionnant non ?

Citation :

grace2dieu a écrit:

Il m'a fallu 3 sec pour démonter leurs définitions tendancieuse de porneia... Comme quoi...

Tout ce que tu as démontré c’est que tu prends la Bible de manière futile, en en changeant le sens là ta guise (mais pour ta destruction 2 Pierre 3 :16), tout comme ceux qui sont d’accord avec toi !

Les menaces n'effaceront jamais la Vérité. Tu peux continuer si tu veux, tous ceux qui ont un cerveau savent que depuis quelques pages tu tournes en rond, sans aucun nouvel argument que celui de "c'est comme ça parce que c'est comme ça" ah oui porneia c'est forcément sexuel (ce que j'ai vite fait de démonter...)

Citation :

grace2dieu a écrit:

Pas besoin de croire quoi ce que soit les faits sont là....

Oui, hélas pour toi les faits sont là !

Si tu veux

elbib a écrit:

-----------------------
Pourquoi tu as effacés ton explication a l'endroit de VED ? Il serais important qu'il le lise
GillesParce que j'avais besoin d'y ajouter quelque chose d'important.

La voici :

ved a écrit:

tu as dans le passé employé ce terme "négationnisme" à plusieurs reprises ...les paroles s'en vont les écrits restent ...
où tu présentes tes excuses publiques pour avoir délibérément employé de façon diffamatoire, une accusation pénalement condamnable
ou bien je te fais définitivement bannir du forum ... je vais d'or et déjà demander une mise sous contingence de ton pseudo
et en prime je vais voir un huissier de justice afin d'intenter un procès pour diffamation à l'encontre de ta personne

Un procès en diffamation pour quoi donc ? Comme tu ne l'as pas remarqué, j'ai accompagné le mot négationnisme du mot biblique, précisant par là même que ça n'a rien à voir avec le négationnisme des camps de la mort de la seconde guerre mondiale. Je n'ai d'ailleurs jamais nié l'existence des camps de la mort, ni des Millions de personnes juives et autres qui ont été assassinées par les nazis ni prétendu que tu l’avais nié toi-même, bien au contraire, d'autant que je suis viscéralement anti-nazi et anti-fachiste. Tu me fais un mauvais procès et il n'y a pas la moindre raison que j'aie le moindre ennui parce que l'utilisation que j'ai faite d'un mot (dans un contexte précis) ne t'a pas plu. Alors je veux bien faire des excuses, mais pour quelle raison précise ?

ce n'est pas toi qui écrit le dictionnaire ni les lois
le mot négationnisme ne veut rien dire d'autre que ce que le dictionnaire en dit :
négationnisme : Doctrine niant la réalité du génocide des Juifs par les nazis, notamment l'existence des chambres à gaz.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cela fait trois fois que tu emploies ce terme à mon encontre ... si la première fois tu ne le savais pas ...
la deuxième fois comme la troisième tu ne peux nier ton intention de jouer à jeu de malin, jeu de vilain ... jeu malsain ... tu joues à un jeu de dupe ...
rira biens qui rira le dernier ...

ved a écrit:

elbib a écrit:

-----------------------
Pourquoi tu as effacés ton explication a l'endroit de VED ? Il serais important qu'il le lise
GillesParce que j'avais besoin d'y ajouter quelque chose d'important.

La voici :

Un procès en diffamation pour quoi donc ? Comme tu ne l'as pas remarqué, j'ai accompagné le mot négationnisme du mot biblique, précisant par là même que ça n'a rien à voir avec le négationnisme des camps de la mort de la seconde guerre mondiale. Je n'ai d'ailleurs jamais nié l'existence des camps de la mort, ni des Millions de personnes juives et autres qui ont été assassinées par les nazis ni prétendu que tu l’avais nié toi-même, bien au contraire, d'autant que je suis viscéralement anti-nazi et anti-fachiste. Tu me fais un mauvais procès et il n'y a pas la moindre raison que j'aie le moindre ennui parce que l'utilisation que j'ai faite d'un mot (dans un contexte précis) ne t'a pas plu. Alors je veux bien faire des excuses, mais pour quelle raison précise ?

ce n'est pas toi qui écrit le dictionnaire ni les lois
le mot négationnisme ne veut rien dire d'autre que ce que le dictionnaire en dit :
négationnisme : Doctrine niant la réalité du génocide des Juifs par les nazis, notamment l'existence des chambres à gaz.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis entièrement d'accord avec toi, ce mot comme bien d'autres, ne désigne qu'une chose bien précise lorsqu'il est utilisé seul, mais c'est différent lorsqu'il est accompagné d'un mot précisant de quoi il s'agit au juste. D'autre part, tu sais pertinemment que je n'ai pas nié la réalité du génocide juif par les nazis, et que je ne t'ai pas non-plus accusé de l'avoir fait !

ved a écrit:

cela fait trois fois que tu emploies ce terme à mon encontre ... si la première fois tu ne le savais pas ...
la deuxième fois comme la troisième tu ne peux nier ton intention de jouer à jeu de malin, jeu de vilain ... jeu malsain ... tu joues à un jeu de dupe ...
rira biens qui rira le dernier ...

Non, rien à voir. J'avais oublié que pour toi ce mot est sacrilège même utilisé dans un contexte différent et pour des choses sans rapport avec l’holocauste. Je m’efforcerai donc de ne pas oublier qu’il est tabou. Alors certes tu peux me faire un procès pour avoir utilisé le mot négationnisme, mais certainement pas pour avoir nié la réalité des camps de la mort, ni pour t'avoir accusé de l'avoir niée toi-même car je n'ai jamais rien prétendu de tel. Alors si tu veux des excuses, il faut que tu me dises très précisément de quoi je dois m'excuser !

elbib ... crois-tu que lorsqu'on dit "fils de pute" ... le mot "fils" et le mot "pute" ont un autre sens que lorsque que ces deux mots sont employé séparément ?

si quelqu'un te dis que bibliquement parlant tu es un enfant de ....

penses-tu qu'il te complimente ????

ou mieux tu es un f.. de p... biblique

ved a écrit:

elbib ... crois-tu que lorsqu'on dit "fils de pute" ... le mot "fils" et le mot "pute" ont un autre sens que lorsque que ces deux mots sont employé séparément ?

C'est leur association qui leur donne un autre sens, tout comme l'association des deux mots que j'ai employés, mots qui pris séparément auraient justifié, du moins pour l'un d'eux, une action en justice !

grace2dieu a écrit:

ou mieux tu es un f.. de p... biblique

Comtrairement à l'expression que j'ai composée et employée, la tienne ne veut absolument rien dire !