Rappel du premier message :

Au cours des temps et pour des millions d’hommes, la fête de la joie qu’évoque la nuit de Noël, a été transformée, par les églises, en une cruelle fête de la tristesse.
Lisez vous-même! L'extrait ci-dessous est tiré du livre « La nouvelle inquisition » du théologien renommé, professeur Hubertus Mynarek (voir référence)
Cela paraît incroyable, mais il s’agit bien de la vérité !Jadis La machinerie de la torture disposait déjà d'une variété de méthodes étonnantes qui confirme la thèse que rien ne rend aussi inventif que l'envie de cruauté.
2000 ans de crimes, terreur, répression Par exemple, aucun des historiens de l’époque (Flavius, Suétone, Pline le jeune...) n’en parlent dans leurs écrits. Les premiers textes sur lui datent de plus d’un siècle après sa résurrection... S’il y a eu miracle, il doit être là...
Violence, massacres, génocides dans la Bible: « Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21]
« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale.
Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31-18]

Depuis quand les chrétiens ont-ils cessé de rechercher le martyre?:

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La Miséricorde de DIEU dans l'Ancien Testament :

https://www.forum-religions.com/t9524-la-misericorde-de-dieu-dans-l-ancien-testament#313338

DIEU révèle sa Miséricorde dans le Nouveau Testament :

https://www.forum-religions.com/t6002-dieu-revele-sa-misericorde-dans-le-nouveau-testament

( Nicodème )

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Cesar merci de rester dans le sujet.

idoukamle a écrit:

colchique a écrit:

Bonjour à tous.
Je parlais de la volonté de Dieu CONCERNANT ISRAËL :

vous etes hors sujet quies la cruauté du christianisme et ses methodes comme :
La messe a longtemps été dite en latin, langue incompréhensible pour 99,00% de ses auditeurs.
Mais que pouvaient bien apprendre et retenir ceux qui entendaient ce qui pour eux n'était que du charabia ? Rien du tout.
on veut bien lire tes commentaires

Certains versets de l'Ancien Testament ont été cités , qui ne traitaient pas de la cruauté du Christianisme !
D'ailleurs , parler de cruauté au sujet du Christianisme est abusif quand on évoque la cruauté de certaines méthodes de certains organes de l'Eglise Catholique à certaines époques (en particulier les méthodes de l'inquisition , bien que , sans vouloir les excuser , ces méthodes cruelles comme la torture étaient des méthodes calquées sur les pratiques habituelles dans l'exercice de la justice royale jusqu'à la révolution , qui a dissocié le pouvoir temporel et le pouvoir spirituel précédemment associés : "Le Trône et l'Autel".
D'autre part , le latin a été la langue biblique et liturgique de l'Eglise Catholique pendant des siècles , mais les missels comportaient une traduction dans chaque langue , et , de toute façon , les catéchismes n'étaient pas enseignés en latin .
Mais , au fait , quel est le rapport entre le latin et "la cruauté du Christianisme "?
Le Christianisme , religion du Christ JESUS , est tout le contraire d'une religion cruelle .
"Ne vous vengez pas vous-mêmes" , "priez pour ceux qui vous persécutent" etc...
JESUS a laissé en héritage une religion d'amour , au point de souffrir sans se plaindre et de prier pour ses bourreaux. Il n'a pas commandé de faire la guerre à ceux qui ne croient pas en lui jusqu'à ce qu'ils soient soumis ; il a commandé de proclamer l'Evangile , de faire des disciples et de les baptiser pour qu'ils soient sauvés de la colère de Dieu méritée par leurs péchés.
"Quiconque croit en lui reçoit , par son Nom , la rémission de ses péchés".
A+

«Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» (Luc 19:16–27).

colchique a ècrit

Certains versets de l'Ancien Testament ont été cités , qui ne traitaient pas de la cruauté du Christianisme !

bonsoir
DIEU de l Ancien Testament n est il pas le même DIEU du Nouveau Testament ???
SALEEM

krabyle a écrit:

bonsoir
DIEU de l Ancien Testament n est il pas le même DIEU du Nouveau Testament ???
SALEEM

Pour l'islam, n'est ce pas Allah qui a fait descendre la Thora et l'Evangile ?

Nicodème ècrit

Citation :

colchique a ècrit

Certains versets de l'Ancien Testament ont été cités , qui ne traitaient pas de la cruauté du Christianisme !

bonsoir
DIEU de l Ancien Testament n est il pas le même DIEU du Nouveau Testament ???
SALEEM Very Happy

Citation :

Nicodème
Pour l'islam, n'est ce pas Allah qui a fait descendre la Thora et l'Evangile ?

bonsoir
Le sujet n est pas l islam !
Je reformule ma question DIEU de l Ancien Testament n est il pas le même DIEU du Nouveau Testament ??????????????????????????????? saleem

krabyle a écrit:

Je reformule ma question DIEU de l Ancien Testament n est il pas le même DIEU du Nouveau Testament ??????????????????????????????? saleem

La réponse à ta question c'est ici :

https://www.forum-religions.com/t9363-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS?highlight=attributs?tid=1558551efee1517b81fd058c832d9ca6

Et d'apres l'islam, Allah est le Dieu de la Thora :

https://www.forum-religions.com/t9449p120-la-cruaute-de-l-eglise-et-ses-methodes-de-torture

Nicodème a ècrit
La réponse à ta question c'est ici :

Citation :

Comment doit-on considère JESUS ?

Lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.

bonsoir
Difficile de faire le choix !, OK corrige-moi si je me trompe ! Pour les premiers (cathos et autres…) donc JÉSUS est (DIEU amour) de l Ancien Testament et du Nouveau Testament !!!!!!!??? Par conséquent le commanditaire des crimes et exactions du Holly horreur ? (qdmp) Logiquement. saleem

Salam,

Pour les uns,le dieu de l'ancien testament est mort!Pour les autres,le dieu des évangiles est un faux dieu!

أُفٍّ لَكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ ۖ أَفَلَا تَعْقِلُونَ

21:67. Fi de vous de ce que vous adorez en dehors d'Allah ! ne raisonnez-vous pas ?

krabyle a écrit:

ange de mata a ècrit

Je pense qu'il est bon de prendre aussi les autres versets:


20.10
Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11
Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12
Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13
Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.

20.14
Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.

20.15
C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci
20.16
Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17
Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,
20.18
afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu.
20.19
Si tu fais un long siège pour t'emparer d'une ville avec laquelle tu es en guerre, tu ne détruiras point les arbres en y portant la hache, tu t'en nourriras et tu ne les abattras point; car l'arbre des champs est-il un homme pour être assiégé par toi?
20.20
Mais tu pourras détruire et abattre les arbres que tu sauras ne pas être des arbres servant à la nourriture, et en construire des retranchements contre la ville qui te fait la guerre, jusqu'à ce qu'elle succombe.

bonjour
Josué prit Makkéda le même jour, et la frappa du tranchant de l'épée; il dévoua par interdit le roi, la ville et tous ceux qui s'y trouvaient; il n'en laissa échapper aucun, et il traita le roi de Makkéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Makkéda à Libna, et il attaqua Libna. L’éternel la livra aussi, avec son roi, entre les mains d'Israël, et la frappa du tranchant de l'épée, elle et tous ceux qui s'y trouvaient; il n'en laissa échapper aucun, et il traita son roi comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Libna à Lakis; il campa devant elle, et il l'attaqua. L’éternel livra Lakis entre les mains d'Israël, qui la prit le second jour, et la frappa du tranchant de l'épée, elle et tous ceux qui s'y trouvaient, comme il avait traité Libna. Alors Horam, roi de Guézer, monta pour secourir Lakis. Josué le battit, lui et son peuple, sans laisser échapper personne. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Lakis à Églon; ils campèrent devant elle, et ils l'attaquèrent. Ils la prirent le même jour, et la frappèrent du tranchant de l'épée, elle et tous ceux qui s'y trouvaient; Josué la dévoua par interdit le jour même, comme il avait traité Lakis. Josué, et tout Israël avec lui, monta d'Églon à Hébron, et ils l'attaquèrent. Ils la prirent, et la frappèrent du tranchant de l'épée, elle, son roi, toutes les villes qui en dépendaient, et tous ceux qui s'y trouvaient; Josué n'en laissa échapper aucun, comme il avait fait à Églon, et il la dévoua par interdit avec tous ceux qui s'y trouvaient. Josué, et tout Israël avec lui, se dirigea sur Debir, et il l'attaqua. Il la prit, elle, son roi, et toutes les villes qui en dépendaient; ils les frappèrent du tranchant de l'épée, et ils dévouèrent par interdit tous ceux qui s'y trouvaient, sans en laisser échapper aucun; Josué traita Debir et son roi comme il avait traité Hébron et comme il avait traité Libna et son roi. Josué battit tout le pays, la montagne, le midi, la plaine et les coteaux, et il en battit tous les rois; il ne laissa échapper personne, et il dévoua par interdit tout ce qui respirait, comme l'avait ordonné l'Éternel, le Dieu d'Israël. Josué les battit de Kadès Barnéa à Gaza, il battit tout le pays de Gosen jusqu'à Gabaon. Josué prit en même temps tous ces rois et leur pays, car l'Éternel, le Dieu d'Israël, combattait pour Israël. (Josué 10, 28-42)


L’éternel dit à Josué: Ne les crains point, car demain, à ce moment-ci, je les livrerai tous frappés devant Israël. Tu couperas les jarrets à leurs chevaux, et tu brûleras au feu leurs chars. Josué, avec tous ses gens de guerre, arriva subitement sur eux près des eaux de Mérom, et ils se précipitèrent au milieu d'eux. L’éternel les livra entre les mains d'Israël; ils les battirent et les poursuivirent jusqu'à Sidon la grande, jusqu'à Misrephoth Maïm, et jusqu'à la vallée de Mitspa vers l'orient; ils les battirent, sans en laisser échapper aucun. Josué les traita comme l'Éternel lui avait dit; il coupa les jarrets à leurs chevaux, et il brûla leurs chars au feu.
A son retour, et dans le même temps, Josué prit Hatsor, et frappa son roi avec l'épée: Hatsor était autrefois la principale ville de tous ces royaumes. On frappa du tranchant de l'épée et l'on dévoua par interdit tous ceux qui s'y trouvaient, il ne resta rien de ce qui respirait, et l'on mit le feu à Hatsor. Josué prit aussi toutes les villes de ces rois et tous leurs rois, et il les frappa du tranchant de l'épée, et il les dévoua par interdit, comme l'avait ordonné Moïse, serviteur de l'Éternel. Mais Israël ne brûla aucune des villes situées sur des collines, à l'exception seulement de Hatsor, qui fut brûlée par Josué. Les enfants d'Israël gardèrent pour eux tout le butin de ces villes et le bétail; mais ils frappèrent du tranchant de l'épée tous les hommes, jusqu'à ce qu'ils les eussent détruits, sans rien laisser de ce qui respirait. Josué exécuta les ordres de l'Éternel à Moïse, son serviteur, et de Moïse à Josué; il ne négligea rien de tout ce que l'Éternel avait ordonné à Moïse. C'est ainsi que Josué s'empara de tout ce pays, de la montagne, de tout le midi, de tout le pays de Gosen, de la vallée, de la plaine, de la montagne d'Israël et de ses vallées, depuis la montagne nue qui s'élève vers Séir jusqu'à Baal Gad, dans la vallée du Liban, au pied de la montagne d'Hermon. Il prit tous leurs rois, les frappa et les fit mourir. La guerre que soutint Josué contre tous ces rois fut de longue durée. Il n'y eut aucune ville qui fit la paix avec les enfants d'Israël, excepté Gabaon, habitée par les Héviens; ils les prirent toutes en combattant. Car l'Éternel permit que ces peuples s'obstinassent à faire la guerre contre Israël, afin qu'Israël les dévouât par interdit, sans qu'il y eût pour eux de miséricorde, et qu'il les détruisît, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse. Dans le même temps, Josué se mit en marche, et il extermina les Anakim de la montagne d'Hébron, de Debir, d'Anab, de toute la montagne de Juda et de toute la montagne d'Israël; Josué les dévoua par interdit, avec leurs villes. Il ne resta point d'Anakim dans le pays des enfants d'Israël; il n'en resta qu'à Gaza, à Gath et à Asdod. (Josué 11, 6-22)

l’expression “dévouer par interdit” signifie “éradiquer”


Remarque : Ces gens furent massacrés par l’épée sur ordre de l’Eternel (JESUS du N.T.) afin qu’on s’en souvient pour des temps immémoriaux... ou l’Amour du prochain n était pas encore ... saleem

Je sais que Dieu demandait à l'extermination...mais les versets cités motrent des précisions et des explication.

20.16
Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17
Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,
20.18
afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu.

Ce type d'extermination, se retrouve encore dans le livre de la révélation, ou la colère de Dieu, extermine encore, les peuples qui sont comme ses peuples au temps de Moise.

Il y a la même raison, la même manière, et le même but, à vrai dire, se massacre ne faisait(semble t-il) que prédire comme une image, ce qui arrivera au temps de la fin.

Pourtant ceci semble aller en contradiction avec ce que enseigne le christianisme sur l'amour de JESUS, mais il semble que aime ton prochain comme toi même, ne soit pas contradictoire avec ses massacres, car elles, signes l'application de la justice, par justice juste.

Enfin, c'est mon avis des textes.

krabyle a écrit:

Pour les premiers (cathos et autres…) donc JÉSUS est (DIEU amour) de l Ancien Testament et du Nouveau Testament

Dans l'Ancien Testament, comme le dit JESUS, le monde était sous la loi :

https://www.forum-religions.com/t9524-la-misericorde-de-dieu-dans-l-ancien-testament#313338

Lorsque les prophéties à propos de JESUS ce sont réalisé,

https://www.forum-religions.com/t7161p20-deuteronome-18-18-JESUS-et-non-mahomet#313830

le monde était sous la Miséricorde :

https://www.forum-religions.com/t6002p20-dieu-revele-sa-misericorde-dans-le-nouveau-testament

Avec l'islam, c'est un retour en arrière et le monde et à nouveau sous la loi.

JESUS a mis en garde contre de faux enseignants, qui viendraient en vêtement de brebis:

« Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom,et ils séduiront beaucoup de gens »
(Matthieu 24 :4-5).

L’apôtre Paul a avertis que de faux enseignants s’élèveraient du sein de l'EGLISE,et qu’ils détourneraient les disciples de la Vérité (Actes 20 :29-31).

Il affirma que:

« dans les derniers jours », beaucoup suivraient un faux christianisme « ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force »
(2 Timothée 3 :1-5).

Vous reniez ce qui fait la force de la religion biblique, lorsque vous ignorez, ou lorsque vousphilosophez sur ce que la Bible vous enseigne clairement !

C’est pourquoi l’apôtre Paul dit à l’Eglise de Thessalonique :

« Examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon »
(1 Thessaloniciens 5 :21).

C’est aussi pour cette raison que l’apôtre Luc rapporte l’exemple des Béréens, qui « examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce que leur disait les disciples de JESUS était exact »
(Actes 17 :10-12).

Pour tester la véracité d’une doctrine, il faut que toutes les Écritures traitant du sujet s’accordent. et pas seulement certains passages tirés hors de leur contexte !

Si vous croyez que JESUS a aboli les lois concernant le sabbat, les Jours saints et autres sujets similaires, il est grand temps que vous revenez en arrière, et que vous considéreriez le tableau d’ensemble qui vous est révélé à la fois dans l’Ancien et dans le Nouveau Testament. Cessons de nous concentrer sur quelques versets tirés hors de leur contexte.

Cesar a écrit:

«Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» (Luc 19:16–27).

Votre traduction est minimaliste . D'après la parabole , le roi a dit "....EGORGEZ les en ma présence !"(le verbe grec n'est pas "tuer" mais "égorger" , façon de donner la mort à un animal).
A supposer que vous ayez un peu de patience , voici l'interprétation que je vous propose :
D'abord , il s'agit là d'une parabole ; Luc 19/27 est la "chute" de cette parabole , son enseignement imagé relatif à la juste rétribution de l'amour et de la haine (voir plus bas la morale de l'histoire)
Ensuite , quand on lit le texte de cette parabole en entier , on comprend que :
- Les esclaves méritants ont été rétribués par le maître qu'ils aimaient en proportion de leurs mérites.
- L'esclave qui n'aimait pas son maître a été privé de récompense susceptible de l'enrichir.
- Les ennemis du v.27 sont les concitoyens du v.14 , non pas les esclaves.
- Le roi est infiniment plus sévère à l'égard des hommes libres (les concitoyens), qui ont refusé librement que leur soit imposée la royauté que le roi ne possédait pas encore , et qui l'ont refusé pour le seul motif qu'ils le haïssaient.
Le roi est sévère : il applique rigoureusement la justice d'un royaume dans lequel les talents sont récompensés et la haine extirpée.
La morale de l'histoire :
- Récompense de ceux qui ont aimé.
- Punition de ceux qui ont détesté sans raison.
A travers cette parabole , JESUS voulait dire que ceux qui LE haïssaient sans raison (les Pharisiens de l'Evangile) seront jugés sévèrement par LUI quand il sera le Souverain Juge.

"quand on lit le texte de cette parabole en entier"

Alors,pourquoi vous ne faites pas de même avec le Coran?!

krabyle a écrit:

colchique a ècrit

Certains versets de l'Ancien Testament ont été cités , qui ne traitaient pas de la cruauté du Christianisme !

bonsoir
DIEU de l Ancien Testament n est il pas le même DIEU du Nouveau Testament ???
SALEEM

Vous avez raison , le Dieu de l'Ancien Testament est le même Dieu du Nouveau Testament .
Mais le Christianisme (Nouvelle Alliance) n'est pas le Judaïsme (Ancienne Alliance).
Dans l'Ancienne Alliance , le Peuple de Dieu était exclusivement constitué d'Israélites selon la chair.
Dans la Nouvelle Alliance , le Peuple de Dieu est constitué d'Israélites selon la chair ET des Nations qui ne sont pas d'origine israélite.
A+

Cesar a écrit:

"quand on lit le texte de cette parabole en entier"

Alors,pourquoi vous ne faites pas de même avec le Coran?!

J'ai fait de même avec le Coran : Je l'ai lu en entier , mais en français parce que je ne connais pas l'arabe.

Dans l'Ancien testament , quand il est question de "LA LOI" , il s'agit de la LOI de MOÏSE , donnée par Dieu.
La Parole de Dieu n'est pas venue en chair pour abolir la LOI mais pour l'accomplir. Il était le seul juste , seul sans péché , seul à ne pas enfreindre la LOI.

Autre question :
En français (cf.Dictionnaire) "éradiquer"signifie "extirper" , "déraciner".

J'ai fait de même avec le Coran : Je l'ai lu en entier , mais en français parce que je ne connais pas l'arabe.[/quote]

Félicitations,mais je ne parle pas de sa lecture,je parle plutôt,de cette manière d'agir de certains,(pas vous),qui listent des Versets qui les arrangent pour dénigrer la religion de l'autre,taisant maladroitement ceux qui les précédent et ceux qui les succèdent.

colchique a ècrit

Vous avez raison , le Dieu de l'Ancien Testament est le même Dieu du Nouveau Testament . Mais le Christianisme (Nouvelle Alliance) n'est pas le Judaïsme (Ancienne Alliance).
Dans l'Ancienne Alliance , le Peuple de Dieu était exclusivement constitué d'Israélites selon la chair.
Dans la Nouvelle Alliance , le Peuple de Dieu est constitué d'Israélites selon la chair ET des Nation qui ne sont pas d'origine israélite.
A+

bonsoir
De ce que vous avancez, Avez-vous des preuves (écris) qui vient de la bouche de JESUS (pssl) ? saleem

krabyle a écrit:

colchique a ècrit

Vous avez raison , le Dieu de l'Ancien Testament est le même Dieu du Nouveau Testament . Mais le Christianisme (Nouvelle Alliance) n'est pas le Judaïsme (Ancienne Alliance).
Dans l'Ancienne Alliance , le Peuple de Dieu était exclusivement constitué d'Israélites selon la chair.
Dans la Nouvelle Alliance , le Peuple de Dieu est constitué d'Israélites selon la chair ET des Nation qui ne sont pas d'origine israélite.
A+

bonsoir
De ce que vous avancez, Avez-vous des preuves (écris) qui vient de la bouche de JESUS (pssl) ? saleem

Ce que j'avance est une synthèse du Nouveau Testament ( enseignements évangéliques et apostoliques ) Pour vous satisfaire , je vais essayer de limiter mon argumentation à quelques Paroles de JESUS .
NOUVELLE ALLIANCE :
- "Cette coupe est LA NOUVELLE ALLIANCE en mon sang..." 1 Co 11/25 ( Luc 22/20)
( sur la supériorité de la Nouvelle Alliance par rapport à l'Ancienne : épître aux Hébreux Ch. 7 à 10)

NOUVEAU PEUPLE DE DIEU :
- "Le Royaume de Dieu vous sera enlevé , et il sera donné à une nation qui en produira les fruits."
Matthieu 21/43
- " De toutes les Nations faites des disciples..." Matthieu 28/19
( les 1ers disciples étaient israélites selon la chair , les "Judéo-Chrétiens" , auxquels furent agrégés les Païens issus des Nations . Cf. S.Pierre :" ...vous qui n'étiez pas un Peuple et qui êtes maintenant le Peuple de Dieu." 1 P 2/10 )
A+

colchique a ècrit

Citation :

Ce que j'avance est une synthèse du Nouveau Testament (enseignements évangéliques et apostoliques) Pour vous satisfaire, je vais essayer de limiter mon argumentation à quelques Paroles de JESUS.
NOUVELLE ALLIANCE :
- "Cette coupe est LA NOUVELLE ALLIANCE en mon sang..." 1 Co 11/25 ( Luc 22/20)
( sur la supériorité de la Nouvelle Alliance par rapport à l'Ancienne : épître aux Hébreux Ch. 7 à 10)

bonjour
Luc ; chapitre 22, est une parabole qui relate une autre lecture contraire a se que vous essayez de démontrer ! Le verset 22 ; 30 explique bien qu’il s agit des enfants d Israël !aucune alliances avec d autres nations (païennes) ! Lire la suite
Luc 22:30Afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.
saleem

Matth 28 : Allez par tout le monde, faites de TOUTES LES NATIONS mes disciples.

L'alliance nouvelle ne concerne pas uniquement le peuple Juif.

grace2dieu a ècrit

Citation :

Matth 28 : Allez par tout le monde, faites de TOUTES LES NATIONS mes disciples.

L'alliance nouvelle ne concerne pas uniquement le peuple Juif.

bonjour

Les Nations ne signifient pas les nations qu’on connaît aujourd’hui (des états souverains avec frontières) .Nation signifie selon wiki un peuple ou une partie d un peuple de même origine !

JESUS dit: ‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène’ (Jean 10:16).

Lorsque JESUS envoyait ses disciples en mission, il leur précisa: ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 10: 5-6).

A un autre passage, nous trouvons JESUS disant à une femme de Canaan: ‘Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).

JESUS (pssl) a choisit 12 apôtres dans le but d envoyé un apôtre pour chaque tribus.

salem

krabyle a écrit:

grace2dieu a ècrit

Citation :

Matth 28 : Allez par tout le monde, faites de TOUTES LES NATIONS mes disciples.

L'alliance nouvelle ne concerne pas uniquement le peuple Juif.

bonjour

Les Nations ne signifient pas les nations qu’on connaît aujourd’hui (des états souverains avec frontières) .Nation signifie selon wiki un peuple ou une partie d un peuple de même origine !

Il est écrit TOUTES LES NATIONS. C'est à dire tous les peuples et parties d'un même peuple. Cela ne change rien au fait qu'il s'agit d'aller par tout le monde voir toutes les nations et non une ou des nations en particulier

Citation :

JESUS dit: ‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène’ (Jean 10:16).

Tu utilises en plus un verset qui répond à ta question. Il y a en plus de la bergerie juive d'autre brebis que le Christ doit amener.

Citation :

Lorsque JESUS envoyait ses disciples en mission, il leur précisa: ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 10: 5-6).

Il les a envoyé en effet avant sa mort et sa résurection, puis après. Si tu avais lu les contextes tu verrais que ceux qu'il a envoyés pour la première mission ne sont pas les apôtres mais de simple disciples, et ceux qu'il a envoyé pour la mission finale sont ses apôtres qui sont restés auprès de lui jusqu'à son ascension. Il ne s'agit evidemment pas du même ordre de mission.

Citation :

A un autre passage, nous trouvons JESUS disant à une femme de Canaan: ‘Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).

Si tu avais vu le contexte, tu saurais que JESUS avait dit cela à la femme pour éprouver sa Foi, et l'ayant éprouvée, il exauça sa prière.

Citation :

JESUS (pssl) a choisit 12 apôtres dans le but d envoyé un apôtre pour chaque tribus.

= mensonge anti-biblique

krabyle a écrit:

bonjour
Luc ; chapitre 22, est une parabole qui relate une autre lecture contraire a se que vous essayez de démontrer !

??? Luc Ch.22 n'est pas une parabole mais un récit !

Citation :

Le verset 22 ; 30 explique bien qu’il s agit des enfants d Israël !aucune alliances avec d autres nations (païennes) ! Lire la suite
Luc 22:30Afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.
saleem

??? Le fait que les apôtres jugeront les 12 tribus d'Israël n'empêche pas qu'une nouvelle Alliance soit conclue avec les membres des Nations. Dans ce verset , les Apôtres ne jugent pas l'Eglise , communauté des baptisés Juifs et non-Juifs , mais les tribus d'Israël , Peuple de Dieu dans l'Ancienne Alliance.
De plus , quand "nouvelle Alliance" est clairement formulé par JESUS , il est vain de chercher ailleurs la preuve qu'une nouvelle alliance n'existe pas .
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krabyle a écrit:

Les Nations ne signifient pas les nations qu’on connaît aujourd’hui (des états souverains avec frontières) .Nation signifie selon wiki un peuple ou une partie d un peuple de même origine !

Exact. Dans le Nouveau Testament , le mot "Nations" (S.Paul est "l'apôtre des Nations")ne désigne pas des états mais des groupes humains de même origine ethnique : les Parthes , les Mèdes , les Crétois , les Arabes , ...etc . La nouvelle Alliance est conclue avec des Juifs et des membres non-Juifs de tous les autres groupes humains. Je ne vois pas où est la difficulté.

Citation :

JESUS dit: ‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène’ (Jean 10:16).

Les brebis du Seigneur ne sont pas seulement dans la bergerie des Juifs . Cette Parole confirme la distinction entre les Juifs et les non-Juifs dont JESUS est le même Pasteur.

Citation :

Lorsque JESUS envoyait ses disciples en mission, il leur précisa: ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 10: 5-6).

La mission des disciples vers les Juifs pendant le ministère public de JESUS n'était pas la mission dont les disciples devaient s'acquitter vers les Nations après son ascension. ("Allez dans le monde entier , proclamez L'Evangile à toute la création...Mc 16/15)

Citation :

A un autre passage, nous trouvons JESUS disant à une femme de Canaan: ‘Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).

Vous mélangez encore 2 Périodes : le période du ministère de JESUS en Israël et la période du ministère des disciples après son ascension.

Citation :

JESUS (pssl) a choisit 12 apôtres dans le but d envoyé un apôtre pour chaque tribus.

salem

Là , c'est bien compris. Pourquoi ne distinguez vous pas l'envoi des 12 aux 12 tribus et leur envoi aux Nations ? Ce sont 2 envois distincts vers des destinataires distincts en 2 périodes distinctes.
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"grâce2dieu" : En communion de foi.
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