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| La cruauté de l'église et ses méthodes de torture | |
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Auteur | Message |
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idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Sam 13 Avr 2013, 12:42 pm | |
| Rappel du premier message :Au cours des temps et pour des millions d’hommes, la fête de la joie qu’évoque la nuit de Noël, a été transformée, par les églises, en une cruelle fête de la tristesse. Lisez vous-même! L'extrait ci-dessous est tiré du livre « La nouvelle inquisition » du théologien renommé, professeur Hubertus Mynarek (voir référence) Cela paraît incroyable, mais il s’agit bien de la vérité !Jadis La machinerie de la torture disposait déjà d'une variété de méthodes étonnantes qui confirme la thèse que rien ne rend aussi inventif que l'envie de cruauté. 2000 ans de crimes, terreur, répression Par exemple, aucun des historiens de l’époque (Flavius, Suétone, Pline le jeune...) n’en parlent dans leurs écrits. Les premiers textes sur lui datent de plus d’un siècle après sa résurrection... S’il y a eu miracle, il doit être là... Violence, massacres, génocides dans la Bible: « Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21] « Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. » [Nombres 31-18] Depuis quand les chrétiens ont-ils cessé de rechercher le martyre?: ================================== La Miséricorde de DIEU dans l'Ancien Testament : https://www.forum-religions.com/t9524-la-misericorde-de-dieu-dans-l-ancien-testament#313338DIEU révèle sa Miséricorde dans le Nouveau Testament : https://www.forum-religions.com/t6002-dieu-revele-sa-misericorde-dans-le-nouveau-testament( Nicodème ) ================================== |
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Auteur | Message |
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Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Lun 22 Avr 2013, 5:06 am | |
| tu ne répond pas à ma question ![/quote]
" «Cette croisade, cette guerre contre le terrorisme va prendre du temps.»
George W. Bush (16 septembre 2001)
Et plus près de toi:
Le Ministre de l’intérieur Français,Paul le Guéant:
"Heureusement, le président a pris la tête de la croisade!
lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/23/97001-20110323...
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| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Lun 22 Avr 2013, 5:13 am | |
| Tu ne répond toujours pas à ma question ! - Citation :
- Donne moi un seul exemple ou
- un terroriste commet son acte barbare en citant "au Nom de JESUS"
- ET un verset Biblique indiquant cela de la part de JESUS. Les croisades ne sont pas biblique elles restent humaines et à condamner. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Lun 22 Avr 2013, 5:17 am | |
| Les croisades ne sont pas biblique elles restent humaines et à condamner.
L’islamisme n'est pas Coranique,il est humains et à condamner!
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| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Lun 22 Avr 2013, 5:23 am | |
| - Cesar a écrit:
- Les croisades ne sont pas biblique elles restent humaines et à condamner.
L’islamisme n'est pas Coranique,il est humains et à condamner! Et pour les réponses à mes questions |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Lun 22 Avr 2013, 5:27 am | |
| "Et pour les réponses à mes questions"
De quelles questions tu parles? |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Lun 22 Avr 2013, 5:30 am | |
| - Citation :
- Donne moi un seul exemple ou
- un terroriste commet son acte barbare en citant "au Nom de JESUS"
- ET un verset Biblique indiquant cela de la part de JESUS. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Lun 22 Avr 2013, 5:37 am | |
| [quote="Nicodème"] - Citation :
- Donne moi un seul exemple ou
- un terroriste commet son acte barbare en citant "au Nom de JESUS"
Le terroriste occidental est plus intelligent que le terroriste Islamiste.Il tue par millions sans cité aucun nom!
T un verset Biblique indiquant cela de la part de JESUS. La Bible est pleine encouragements aux génocides!Maintenant,si JESUS n'a rien à voir avec la Bible,c'est une tout autre histoire!
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| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Lun 22 Avr 2013, 5:44 am | |
| - Cesar a écrit:
La Bible est pleine encouragements aux génocides!Maintenant, Tu devrais créer un sujet sur ce point en indiquant les Versets Bibliques. - Cesar a écrit:
si JESUS n'a rien à voir avec la Bible,c'est une tout autre histoire!
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| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Lun 22 Avr 2013, 5:53 am | |
| "Tu devrais créer un sujet sur ce point en indiquant les Versets Bibliques."
on en a déjà discuté dans le passé. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Lun 22 Avr 2013, 6:36 am | |
| A bon .... Tu a le lien, je me souviens plus de ce sujet ? Ou qui l'a crée ? Merci |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mar 23 Avr 2013, 12:35 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonjour;
- Nicodème a écrit:
- Bonjour à tous,
Lorsque l'adoration était faite à tout autre sauf à DIEU, cela était condamné.
Je pense que c'est de même dans le coran.
- Basma a écrit:
oui,
- Basma a écrit:
- mais ni le fils de Maryam ni le saint esprit ne sont Dieu.
Là c'est hors sujet, pour discuter de cela c'est ici :
https://www.forum-religions.com/t6207p1040-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible#312520 c'est hors sujet quand ça ne te plait pas.. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mar 23 Avr 2013, 4:25 am | |
| Les sujets,sont......Élastiques! |
| | | krabyle .
Date d'inscription : 21/05/2011 Messages : 1246 Pays : algerie R E L I G I O N : muslim
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mar 23 Avr 2013, 6:33 am | |
| Nicodème a ècrit Donne moi un seul exemple ou un terroriste commet son acte barbare en citant "au Nom de JESUS" ET un verset Biblique indiquant cela de la part de JESUS.
bonjour S’il Ya eu des massacres Au nom de JESUS ? !, T as qu’à ouvrir la Bible pour te rendre compte ! (la Bible regorges de versets qui appel a l extermination).a moins que JESUS est DIEU (qdmp) ? saleem
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| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mar 23 Avr 2013, 6:43 am | |
| Il y a la Bible Chrétienne,et la Bible de la Passion! |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mar 23 Avr 2013, 7:07 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonjour;
- Nicodème a écrit:
- Bonjour à tous,
Lorsque l'adoration était faite à tout autre sauf à DIEU, cela était condamné.
Je pense que c'est de même dans le coran.
- Basma a écrit:
oui,
- Basma a écrit:
- mais ni le fils de Maryam ni le saint esprit ne sont Dieu.
Là c'est hors sujet, pour discuter de cela c'est ici :
https://www.forum-religions.com/t6207p1040-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible#312520 - Basma a écrit:
- c'est hors sujet quand ça ne te plait pas..
Je ne comprend pas pourquoi tu parle de : mais ni le fils de Maryam ni le saint esprit ne sont Dieu. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mar 23 Avr 2013, 7:07 am | |
| - krabyle a écrit:
- Nicodème a ècrit
Donne moi un seul exemple ou un terroriste commet son acte barbare en citant "au Nom de JESUS" ET un verset Biblique indiquant cela de la part de JESUS.
bonjour S’il Ya eu des massacres Au nom de JESUS ? !, T as qu’à ouvrir la Bible pour te rendre compte ! (la Bible regorges de versets qui appel a l extermination).a moins que JESUS est DIEU (qdmp) ? saleem
donne les versets Bibliques ! |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mar 23 Avr 2013, 7:08 am | |
| - Cesar a écrit:
- Il y a la Bible Chrétienne,et la Bible de la Passion!
??? |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mar 23 Avr 2013, 7:11 am | |
| [quote="Nicodème"] - Cesar a écrit:
- Il y a la Bible Chrétienne,et la Bible de la Passion!
??? Je voulais dire la Bible de l'humeur! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mar 23 Avr 2013, 8:19 am | |
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| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mar 23 Avr 2013, 8:22 am | |
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| | | krabyle .
Date d'inscription : 21/05/2011 Messages : 1246 Pays : algerie R E L I G I O N : muslim
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mer 24 Avr 2013, 8:26 am | |
| Nicodème a ècrit Donne moi un seul exemple ou un terroriste commet son acte barbare en citant "au Nom de JESUS" ET un verset Biblique indiquant cela de la part de JESUS. bonsoir Pour pouvoir débattre le sujet la (cruauté de l église) a ceux qui considère JESUS (DIEU) ? (qdmp). Comment justifier les massacres ordonnés par l éternel JESUS (qdmp) ? Versets a l appuis, Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. (Deutéronome 20, 16-18) Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s'y trouvait; seulement ils mirent dans le trésor de la maison de l'Éternel l'argent, l'or et tous les objets d'airain et de fer. (Josué 6, 24) Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en Couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n ont point connu la couche. (Nombres 31, 14-18) C est JESUS (dieu) qui ordonne de tuer (qdmp). Donc On n’a pas besoin de crié au nom de JESUS pour tuer ! Contrairement au coran DIEU (sw t) n a jamais ordonné de massacrer des femmes des bébés et tous ceux qui respirent… (Au nom de DIEU). saleem |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Mer 24 Avr 2013, 8:53 am | |
| je vais créer un nouveau sujet prochainement sur ta réponse ci-dessus, à entendant, voici un début : - krabyle a écrit:
(Deutéronome 20, 16-18) Il est question dans le verset que tu cite, de toutes sortes de faux dieux qu'ils souhaitent exterminer et que cette croyance meure, voir le verset ci-dessous : Deutéronome 7-2 et que l'Eternel ton Dieu te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les détruiras à la façon de l'interdit ; tu ne traiteras point d'alliance avec elles et tu ne leur feras point grâce. Hébreux 12:6 nous dit : “Car le Seigneur corrige celui qu'il aime, il châtie tout fils qu'il accueille.” https://www.forum-religions.com/t6002-dieu-revele-sa-misericorde-dans-le-nouveau-testamenthttps://www.forum-religions.com/t9522-allah-et-les-gens-du-livre |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Jeu 25 Avr 2013, 5:58 pm | |
| - krabyle a écrit:
Nicodème a ècrit
Donne moi un seul exemple ou un terroriste commet son acte barbare en citant "au Nom de JESUS" ET un verset Biblique indiquant cela de la part de JESUS.
bonsoir Pour pouvoir débattre le sujet la (cruauté de l église) a ceux qui considère JESUS (DIEU) ? (qdmp). Comment justifier les massacres ordonnés par l éternel JESUS (qdmp) ? Versets a l appuis, Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. (Deutéronome 20, 16-18) Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s'y trouvait; seulement ils mirent dans le trésor de la maison de l'Éternel l'argent, l'or et tous les objets d'airain et de fer. (Josué 6, 24) Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition. Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel. Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en Couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n ont point connu la couche. (Nombres 31, 14-18)
C est JESUS (dieu) qui ordonne de tuer (qdmp). Donc On n’a pas besoin de crié au nom de JESUS pour tuer ! Contrairement au coran DIEU (sw t) n a jamais ordonné de massacrer des femmes des bébés et tous ceux qui respirent… (Au nom de DIEU). saleem
Je pense qu'il est bon de prendre aussi les autres versets: 20.10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. 20.11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. 20.12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. 20.13 Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. 20.14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci 20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. 20.17 Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, 20.18 afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu.20.19 Si tu fais un long siège pour t'emparer d'une ville avec laquelle tu es en guerre, tu ne détruiras point les arbres en y portant la hache, tu t'en nourriras et tu ne les abattras point; car l'arbre des champs est-il un homme pour être assiégé par toi? 20.20 Mais tu pourras détruire et abattre les arbres que tu sauras ne pas être des arbres servant à la nourriture, et en construire des retranchements contre la ville qui te fait la guerre, jusqu'à ce qu'elle succombe. |
| | | ange de mata .
Date d'inscription : 16/07/2012 Messages : 1145 Pays : Maohi nui R E L I G I O N : Neutre
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Jeu 25 Avr 2013, 6:01 pm | |
| - Citation :
- Comment justifier les massacres ordonnés par l éternel JESUS (qdmp) ?
Ce qui est oulala, c'est que ce massacre se refait de nouveau dans le livre de l'apocalypse, dans parle la Bible comme état la fait des méchants, je pense que l'on sait tous comment cela se fait, non ? Et bien ses massacres sont très semblable à ce qui devrait arriver au temps de la fin... Avez vous compris ? |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Jeu 25 Avr 2013, 6:17 pm | |
| Ci-dessous, Tobbie reconnait à cause du péché, il vaut mieux mourir sur terre puis vivre dans le Paradis de DIEU que de continuer à pécher et risquer l'enfer Juges 21 - 5 Et les fils d'Israël dirent : Qui est-ce qui, d'entre toutes les tribus d'Israël, n'est pas monté à l'assemblée vers l'Eternel ? Car le grand serment avait été prononcé contre celui qui ne monterait pas vers l'Eternel à Mitspa ; on avait dit : Il sera puni de mort. Tb 3,2-3 3 1 Alors Tobie, ayant poussé un soupir, commença à prier avec larmes, 2 en disant: " Vous êtes juste, Seigneur; justes sont tous vos jugements, et toutes vos voies sont miséricorde, vérité et justice. 3 Et maintenant, Seigneur, souvenez-vous de moi; ne tirez pas vengeance de mes péchés, et ne rappelez pas en votre mémoire mes offenses, ou celles de mes ancêtres. 4 Car nous n'avons pas obéi à vos préceptes; c'est pourquoi nous avons été livrés au pillage, à la captivité, à la mort, à la risée et à l'opprobre parmi toutes les nations au sein desquelles vous nous avez dispersés. 5 Et maintenant, Seigneur, vos châtiments sont grands, parce que nous n'avons pas agi selon vos préceptes et que nous n'avons pas marché sincèrement devant vous. 6 Et maintenant, Seigneur, traitez-moi selon votre volonté, et commandez que mon esprit soit reçu en paix, car il est meilleur pour moi de mourir que de vivre. " Hébreux 12:6 nous dit : “Car le Seigneur corrige celui qu'il aime, il châtie tout fils qu'il accueille.” https://www.forum-religions.com/t9524-la-misericorde-de-dieu-dans-l-ancien-testament#313338 |
| | | colchique .
Date d'inscription : 20/01/2012 Messages : 569 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Ven 26 Avr 2013, 2:53 am | |
| - Les 1ers-nés d'Egypte (futurs chefs) ont péri à cause de l'obstination de Pharaon à empêcher le départ des Hébreux (et Dieu a vengé les fils de son Peuple jetés au Fleuve sur l'ordre de Pharaon). - Les femmes de Madiân devaient périr parce qu'elles étaient la cause de la prostitution des Israélites, et Moïse fit tuer tous les enfants mâles, futurs guerriers descendants de ceux qui s'opposaient obstinément à la progression d'Israël vers la Terre Promise ( et les Israélites tués par les Madianites ont été vengés ). = Dieu ne tolérait pas que des Hommes s'obstinent à empêcher l'accomplissement de ses Promesses (et comme il est immuable , c'est toujours le cas ).
S'agissant de l'inquisition , elle fut créée à l'origine pour débusquer les Juifs espagnols baptisés puis rejudaïsés , qui pervertissaient les Chrétiens qui leur étaient unis par des liens d'affinité ou de consanguinité. Mais les Juifs possédaient toute liberté de pratiquer leur religion et d'observer leurs rites (inquisiteur Eymeric).Ils n'encouraient de châtiment que s'ils proféraient des blasphèmes , commettaient des profanations ou se livraient au prosélytisme. Progressivement , cet organe propre à débusquer les hérésies et à persécuter les hérétiques s'est développé dans toute la Chrétienté , pour éviter qu'elle ne soit contaminée comme elle l'avait été au cours des 1ers siècles ( Arianisme , Nestorianisme , etc...) Une condamnation de l'inquisition était annulée en cas d'abjuration sincère des erreurs confessées précédemment par un condamné. Les "relapses" étaient traités plus sévèrement. La torture était couramment utilisée pour recueillir des aveux , comme la pratiquait la Justice royale contemporaine. La crainte de l'enfer était tellement vive , et l'Eglise tellement sûre de ses jugements , que les inquisiteurs estimaient profitable pour une personne coupable qu'elle soit purifiée par le feu du bûcher plutôt que brûler en enfer pour l'éternité. Le bûcher était sensé purifier la Chrétienté et l'âme virtuellement promise à la damnation. Fort heureusement , ces pratiques ont fini par cesser , mais elles trouvaient en leur temps une justification en rapport avec la barbarie des mœurs dans les sociétés moyenâgeuses. Il convient de se souvenir que c'est Louis XVI qui a aboli la torture (le pauvre , il a été bien mal récompensé) et qu'il fut un temps où les voleurs étaient pendus aux carrefours. |
| | | krabyle .
Date d'inscription : 21/05/2011 Messages : 1246 Pays : algerie R E L I G I O N : muslim
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Ven 26 Avr 2013, 4:14 am | |
| ange de mata a ècrit
Je pense qu'il est bon de prendre aussi les autres versets:
20.10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. 20.11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. 20.12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. 20.13 Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci 20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. 20.17 Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, 20.18 afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu. 20.19 Si tu fais un long siège pour t'emparer d'une ville avec laquelle tu es en guerre, tu ne détruiras point les arbres en y portant la hache, tu t'en nourriras et tu ne les abattras point; car l'arbre des champs est-il un homme pour être assiégé par toi? 20.20 Mais tu pourras détruire et abattre les arbres que tu sauras ne pas être des arbres servant à la nourriture, et en construire des retranchements contre la ville qui te fait la guerre, jusqu'à ce qu'elle succombe.
bonjour Josué prit Makkéda le même jour, et la frappa du tranchant de l'épée; il dévoua par interdit le roi, la ville et tous ceux qui s'y trouvaient; il n'en laissa échapper aucun, et il traita le roi de Makkéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Makkéda à Libna, et il attaqua Libna. L’éternel la livra aussi, avec son roi, entre les mains d'Israël, et la frappa du tranchant de l'épée, elle et tous ceux qui s'y trouvaient; il n'en laissa échapper aucun, et il traita son roi comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Libna à Lakis; il campa devant elle, et il l'attaqua. L’éternel livra Lakis entre les mains d'Israël, qui la prit le second jour, et la frappa du tranchant de l'épée, elle et tous ceux qui s'y trouvaient, comme il avait traité Libna. Alors Horam, roi de Guézer, monta pour secourir Lakis. Josué le battit, lui et son peuple, sans laisser échapper personne. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Lakis à Églon; ils campèrent devant elle, et ils l'attaquèrent. Ils la prirent le même jour, et la frappèrent du tranchant de l'épée, elle et tous ceux qui s'y trouvaient; Josué la dévoua par interdit le jour même, comme il avait traité Lakis. Josué, et tout Israël avec lui, monta d'Églon à Hébron, et ils l'attaquèrent. Ils la prirent, et la frappèrent du tranchant de l'épée, elle, son roi, toutes les villes qui en dépendaient, et tous ceux qui s'y trouvaient; Josué n'en laissa échapper aucun, comme il avait fait à Églon, et il la dévoua par interdit avec tous ceux qui s'y trouvaient. Josué, et tout Israël avec lui, se dirigea sur Debir, et il l'attaqua. Il la prit, elle, son roi, et toutes les villes qui en dépendaient; ils les frappèrent du tranchant de l'épée, et ils dévouèrent par interdit tous ceux qui s'y trouvaient, sans en laisser échapper aucun; Josué traita Debir et son roi comme il avait traité Hébron et comme il avait traité Libna et son roi. Josué battit tout le pays, la montagne, le midi, la plaine et les coteaux, et il en battit tous les rois; il ne laissa échapper personne, et il dévoua par interdit tout ce qui respirait, comme l'avait ordonné l'Éternel, le Dieu d'Israël. Josué les battit de Kadès Barnéa à Gaza, il battit tout le pays de Gosen jusqu'à Gabaon. Josué prit en même temps tous ces rois et leur pays, car l'Éternel, le Dieu d'Israël, combattait pour Israël. (Josué 10, 28-42)
L’éternel dit à Josué: Ne les crains point, car demain, à ce moment-ci, je les livrerai tous frappés devant Israël. Tu couperas les jarrets à leurs chevaux, et tu brûleras au feu leurs chars. Josué, avec tous ses gens de guerre, arriva subitement sur eux près des eaux de Mérom, et ils se précipitèrent au milieu d'eux. L’éternel les livra entre les mains d'Israël; ils les battirent et les poursuivirent jusqu'à Sidon la grande, jusqu'à Misrephoth Maïm, et jusqu'à la vallée de Mitspa vers l'orient; ils les battirent, sans en laisser échapper aucun. Josué les traita comme l'Éternel lui avait dit; il coupa les jarrets à leurs chevaux, et il brûla leurs chars au feu. A son retour, et dans le même temps, Josué prit Hatsor, et frappa son roi avec l'épée: Hatsor était autrefois la principale ville de tous ces royaumes. On frappa du tranchant de l'épée et l'on dévoua par interdit tous ceux qui s'y trouvaient, il ne resta rien de ce qui respirait, et l'on mit le feu à Hatsor. Josué prit aussi toutes les villes de ces rois et tous leurs rois, et il les frappa du tranchant de l'épée, et il les dévoua par interdit, comme l'avait ordonné Moïse, serviteur de l'Éternel. Mais Israël ne brûla aucune des villes situées sur des collines, à l'exception seulement de Hatsor, qui fut brûlée par Josué. Les enfants d'Israël gardèrent pour eux tout le butin de ces villes et le bétail; mais ils frappèrent du tranchant de l'épée tous les hommes, jusqu'à ce qu'ils les eussent détruits, sans rien laisser de ce qui respirait. Josué exécuta les ordres de l'Éternel à Moïse, son serviteur, et de Moïse à Josué; il ne négligea rien de tout ce que l'Éternel avait ordonné à Moïse. C'est ainsi que Josué s'empara de tout ce pays, de la montagne, de tout le midi, de tout le pays de Gosen, de la vallée, de la plaine, de la montagne d'Israël et de ses vallées, depuis la montagne nue qui s'élève vers Séir jusqu'à Baal Gad, dans la vallée du Liban, au pied de la montagne d'Hermon. Il prit tous leurs rois, les frappa et les fit mourir. La guerre que soutint Josué contre tous ces rois fut de longue durée. Il n'y eut aucune ville qui fit la paix avec les enfants d'Israël, excepté Gabaon, habitée par les Héviens; ils les prirent toutes en combattant. Car l'Éternel permit que ces peuples s'obstinassent à faire la guerre contre Israël, afin qu'Israël les dévouât par interdit, sans qu'il y eût pour eux de miséricorde, et qu'il les détruisît, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse. Dans le même temps, Josué se mit en marche, et il extermina les Anakim de la montagne d'Hébron, de Debir, d'Anab, de toute la montagne de Juda et de toute la montagne d'Israël; Josué les dévoua par interdit, avec leurs villes. Il ne resta point d'Anakim dans le pays des enfants d'Israël; il n'en resta qu'à Gaza, à Gath et à Asdod. (Josué 11, 6-22)
l’expression “dévouer par interdit” signifie “éradiquer”
Remarque : Ces gens furent massacrés par l’épée sur ordre de l’Eternel (JESUS du N.T.) afin qu’on s’en souvient pour des temps immémoriaux... ou l’Amour du prochain n était pas encore ... saleem
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| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Ven 26 Avr 2013, 6:15 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Ci-dessous, Tobbie reconnait à cause du péché, il vaut mieux mourir sur terre puis vivre dans le Paradis de DIEU que de continuer à pécher et risquer l'enfer
Juges 21 - 5
Et les fils d'Israël dirent : Qui est-ce qui, d'entre toutes les tribus d'Israël, n'est pas monté à l'assemblée vers l'Eternel ? Car le grand serment avait été prononcé contre celui qui ne monterait pas vers l'Eternel à Mitspa ; on avait dit : Il sera puni de mort.
Tb 3,2-3 3 1 Alors Tobie, ayant poussé un soupir, commença à prier avec larmes, 2 en disant: " Vous êtes juste, Seigneur; justes sont tous vos jugements, et toutes vos voies sont miséricorde, vérité et justice. 3 Et maintenant, Seigneur, souvenez-vous de moi; ne tirez pas vengeance de mes péchés, et ne rappelez pas en votre mémoire mes offenses, ou celles de mes ancêtres. 4 Car nous n'avons pas obéi à vos préceptes; c'est pourquoi nous avons été livrés au pillage, à la captivité, à la mort, à la risée et à l'opprobre parmi toutes les nations au sein desquelles vous nous avez dispersés. 5 Et maintenant, Seigneur, vos châtiments sont grands, parce que nous n'avons pas agi selon vos préceptes et que nous n'avons pas marché sincèrement devant vous. 6 Et maintenant, Seigneur, traitez-moi selon votre volonté, et commandez que mon esprit soit reçu en paix, car il est meilleur pour moi de mourir que de vivre. "
Hébreux 12:6 nous dit : “Car le Seigneur corrige celui qu'il aime, il châtie tout fils qu'il accueille.”
https://www.forum-religions.com/t9524-la-misericorde-de-dieu-dans-l-ancien-testament#313338 - krabyle a écrit:
Remarque : Ces gens furent massacrés par l’épée sur ordre de l’Eternel (JESUS du N.T.) afin qu’on s’en souvient pour des temps immémoriaux... ou l’Amour du prochain n était pas encore ... saleem A tu lu ma réponse ci-dessus Et comme l'islam indique que le Coran est la "suite" de la Bible, donc il faut croire qu'Allah a donné ces ordres. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Ven 26 Avr 2013, 8:45 am | |
| le Coran n'est pas la suite de la Bible |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Ven 26 Avr 2013, 8:52 am | |
| « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)
Qui ( Allah ) a donné quoi ( la Thora et les Evangiles ) et qu'a donné Allah à Mahomed ( le Coran ).
Je dis cela d'après l'islam et non par conviction religieuse. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Ven 26 Avr 2013, 9:38 am | |
| .. confirmer la Thora et l'Evangile et non pas la Bible.. |
| | | krabyle .
Date d'inscription : 21/05/2011 Messages : 1246 Pays : algerie R E L I G I O N : muslim
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Ven 26 Avr 2013, 9:40 am | |
| colchique a ècrit - Citation :
- Dieu ne tolérait pas que des Hommes s'obstinent à empêcher l'accomplissement de ses Promesses (et comme il est immuable , c'est toujours le cas)
bonsoir A Ton avis, nous faibles créatures, avons nous le pouvoir de s opposer à la volonté DIVINE, Pour quelle ne s accomplissent pas !?? A moins que, tu compare DIEU a un être humain (qdmp) !? Et Pourquoi cette effusion de sang (d innocents) si DIEU (swt) décide l À accomplissement de ses promesses !!!??? DIEU (swt) est sage clément et miséricordieux quel enseignement veut il que nous retenons dans ses versets (carnages) de la Bible !??? Logiquement saleem |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture Ven 26 Avr 2013, 9:41 am | |
| - Basma a écrit:
- .. confirmer la Thora et l'Evangile et non pas la Bible..
Et quel est la différence pour toi |
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| Sujet: Re: La cruauté de l'église et ses méthodes de torture | |
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| | | | La cruauté de l'église et ses méthodes de torture | |
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