Rappel du premier message :

après le poteau , voici encore une volonté de main mise tj sur la réalité !

L'ensemble des biblistes, des traducteurs, des archéologues, des historiens bref par tout le monde fixent la destruction de Jérusalem en 587.
Seuls, les tj affirment que Jérusalem à été détruite en 607.

Les premiers n'ont aucun intérêt dans cette explication, si ce n'est d'être conformes aux découvertes archéologiques et aux textes bibliques.

Les seconds, (la watchtower) ont tout intérêt à ce que Jérusalem ait été détruite en 607 parce que leur histoire moderne est basée là-dessus, ainsi que leurs théories prophétiques relatives à l'intervention de Dieu sur terre (Har-Maguédon) et cela leur permet de fonder leur fameuse date de 1914.

karl a écrit:

Tu n'as même pas compris ce que j'avais écrit..
Mais bon ! quand on est coupé de la source on s'éteint..

allez je vous laisse entre vous.. Vous allez pouvoir dire du mal de moi comme d'hab !!..


.

C'est de la paranoïa chez toi Timothée. Comme d'hab ?

Jérémie 25:12: "Cependant, lorsque ces 70 ans seront passés, j'interviendrai contre le roi de Babylone et contre son peuple à cause de leurs fautes, déclare l'Eternel, j'interviendrai contre le pays des Babyloniens et j'en ferai un désert pour toujours."

Karl, je t'ai déjà répondu sur ce sujet, mais bon, je vais te le rappeler :

Même après que babylone fut tombée, Cyrus était toujours considéré (même la Bible l'appelle le roi de Babylone) comme roi de Babylone, étant pourtant roi des Perses !!!

"Toutefois, si le joug babylonien qui pesait sur les Juifs avait été brisé, cela ne signifiait pas pour autant la fin de la Babylone antique. Dans son livre Babylone (angl.), l’historienne Joan Oates écrit: “Cyrus fit une entrée triomphale à Babylone. Il interdit le pillage de la ville et nomma un gouverneur perse, sans modifier en quoi que ce soit les institutions religieuses et l’administration. (...) En réalité, la vie privée des citoyens babyloniens semble à première vue n’avoir subi que de très légères modifications sous la domination perse. On conserva les différents cultes. Quant au commerce, il était florissant.” Ainsi, malgré sa chute, Babylone continua d’exister, mais un changement important s’était produit: les Israélites, le peuple de Dieu, n’y étaient plus captifs. Ils retournèrent à Jérusalem pour y restaurer le culte pur." - TG 1/5/89 page 3.

Du reste, lorsque Darius ordonna la poursuite des travaux du temple en 520 avn, il était toujours à Babylone !

PS: Comme la WT est d'accord sur la date de 522 comme l'accession au pouvoir de Darius 1er, il suffit de remonter la chronologie biblique jusqu'en 605 (accession au règne de nébukadnetsar 2)...

Le problème se situe là.

Je m'en été rendu compte...^^

franck17360 a écrit:

Alors, désolé, je me suis trompé et mélangé les pédales là...lol (entre toi et Karl...hi hi hi )

J'ai oublié les 4 années de règne avant le début de la construction du temple...

970-4+480 = 1446 avn...

BenJoseph a écrit:

karl a écrit:

Tu n'as même pas compris ce que j'avais écrit..
Mais bon ! quand on est coupé de la source on s'éteint..

allez je vous laisse entre vous.. Vous allez pouvoir dire du mal de moi comme d'hab !!..


.

C'est de la paranoïa chez toi Timothée. Comme d'hab ?

Non, c'est de l'agressivité due à son manque de cohérence dans ses propos. Il sait que personne ne le croit et qu'il n'est pas crédible. C'est pourcela qu'il est en colère.

Karl, explique moi ceci :

Tu utilises Jérémie 25:12 pour essayer de démontrer ta théorie sur les 70 ans, mais tes arguments ne tiennent pas :

Jérémie 25:12: "Cependant, lorsque ces 70 ans seront passés, j'interviendrai contre le roi de Babylone et contre son peuple à cause de leurs fautes, déclare l'Eternel, j'interviendrai contre le pays des Babyloniens et j'en ferai un désert pour toujours."

Tu dis que c'est quand Cyrus est intervenu que cette prophétie s'est réalisé. Seulement, il y a un hic:

Esdras 5:13: "Toutefois, dans la première année de Cyrus le roi de Babylone, Cyrus le roi a donné ordre de rebâtir cette maison de Dieu. "

En fait, la prophétie de Jérémie 25:12 ne s'est réalisée qu'après le reconstruction du temple en -516, puisque là encore, les juifs étaient sous la domination du "roi de Babylone", Darius 1er...

Même la WT est d'accord avec ca :

"Toutefois, si le joug babylonien qui pesait sur les Juifs avait été brisé, cela ne signifiait pas pour autant la fin de la Babylone antique. Dans son livre Babylone (angl.), l’historienne Joan Oates écrit: “Cyrus fit une entrée triomphale à Babylone. Il interdit le pillage de la ville et nomma un gouverneur perse, sans modifier en quoi que ce soit les institutions religieuses et l’administration. (...) En réalité, la vie privée des citoyens babyloniens semble à première vue n’avoir subi que de très légères modifications sous la domination perse. On conserva les différents cultes. Quant au commerce, il était florissant.” Ainsi, malgré sa chute, Babylone continua d’exister, mais un changement important s’était produit: les Israélites, le peuple de Dieu, n’y étaient plus captifs. Ils retournèrent à Jérusalem pour y restaurer le culte pur." - TG 1/5/89 page 3.

La fin des 70 ans ne fut donc pas en -537, mais en -516...

La Bible donc rejoint l'archéologie : 516+70= -586 ...

Karl est à bonne école...

Un "frère" TJ qui voulait plus se renseigner sur la chronologie biblique avait envoyé plusieurs courriers au siège mondial des TJ. Voici ce qu'il écrit dans un forum :

Jacky:

Certains TJ commencent vraiment à se poser des questions et ca fait boule de neige...

Tu es TJ ? Tu te poses des questions sur la validité de ta foi ? Ferme la et bosse !!! Et surtout envoie nous des sous !

franck17360 a écrit:

Karl est à bonne école...

Un "frère" TJ qui voulait plus se renseigner sur la chronologie biblique avait envoyé plusieurs courriers au siège mondial des TJ. Voici ce qu'il écrit dans un forum :

Jacky:

Certains TJ commencent vraiment à se poser des questions et ca fait boule de neige...

Tu es TJ ? Tu te poses des questions sur la validité de ta foi ? Ferme la et bosse !!! Et surtout envoie nous des sous !

 ... et gagner des prosélytes pour la WT!

Comme chacun peut le remarquer une nouvelle fois, ce qui intéresse Franck, ce n'est absolument pas ce qui s'est passé en 537.
Le fait, reconnu par lui, qu'il ne connaissait absolument pas le Darius, Mède, dont parlait Daniel, démontre qu'il ne maîtrise absolument pas le sujet..

Quand on se pose comme spécialiste du sujet au point de vouloir donner des leçons à tout le monde, ignorer un fait essentiel comme celui de Darius le Mède c'est un peu comique..

Cette boulette révélatrice de Franck en dit long sur la connaissance qu'il a du récit biblique..

Quand à Arlitto, vous aurez remarqué que, comme je le disais en lui posant une question, il est dans l'impossibilité d'y répondre..Le faire démontrerait qu'il se trompe.. Il a donc bien compris qu'il devait se taire..

Et enfin, quand Dieu condamne quelqu'un, ou un pays, il a tout le temps pour le faire. Quand il dit à Adam qu'il mourra, Adam vivra quand même 930 ans.. Babylone pouvait donc attendre..

Puisque Franck vient de découvrir Jérémie 25, voyons ce que ce prophète a écrit:
" Oui, tout ce pays ( Israel) deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations (Israel et tous les pays alentour verset 9) devront servir le roi de Babylone 70 ans ".

Donc, ces nations, Israel compris, serviraient les rois de Babylone (et non pas les rois Perses) pendant 70 ans..

Jérémie 29:10 confirme en disant:
" Conformément à l'accomplissement des 70 ans à Babylone, je m'occuperai de vous (...) en vous ramenant en ce lieu "

Ainsi, les 70 ans s'achèveraient pas le retour en Israel des juifs et par la fin de la domination Babylonienne sur le monde d'alors. Ensuite, plus jamais Babylone ne retrouvera cette position au point où cette ville disparaîtra complètement comme Jéhovah l'avait annoncé. Les 70 ans concernaient Israel, le reste de la prophétie sur Babylone allait se réaliser sur une période beaucoup plus grande..

Un TJ considère la Bible comme seule source de vérité absolue. Elle est la parole de Dieu..

Comme Jérémie, Esdras, Daniel et même Zacharie comprennent tous que les 70 ans se sont achevés par le retour des juifs en Israel, et comme le monde juif de l'époque l'a également attesté par différents historiens et écrivains religieux, les preuves sont réunies pour emporter l'adhésion des TJ.

Les juifs sont donc bien, bibliquement parlant, resté 70 ans à Babylone pour être libérés par Cyrus..

Toute autre hypothèse, celle d'Arlitto et celle de Franck, suppose que la Bible se contredise.. IMPOSSIBLE !!

Il s'avère donc que sur ce sujet encore, les témoins de Jéhovah restent les seuls à privilégier la Bible..
Et de ça je suis particulièrement fier..

karl a écrit:

Comme chacun peut le remarquer une nouvelle fois, ce qui intéresse Franck, ce n'est absolument pas ce qui s'est passé en 537.
Le fait, reconnu par lui, qu'il ne connaissait absolument pas le Darius, Mède, dont parlait Daniel, démontre qu'il ne maîtrise absolument pas le sujet..

Bien, ca... On va pouvoir mettre carte sur table...

Ce n'est pas parce que je me suis trompé une fois sur un sujet mineur que ca démonte toute ma théorie : du reste, tu aurais eu les preuves, tu te serais empressé de les produire pour me discréditer à tout jamais, ce que j'aurais aimé en fait... Cela aurait montré que je n'avais pas passé inutilement 25 années de ma vie dans une organisation apostate...

Néanmoins, ces preuves, tu ne les a pas, alors pour éviter de répondre aux questions, tu donnes de mauvaises intentions aux gens à qui tu parles et tu les accuses de tous les maux... Mais ca ne marche pas, Karl, car j'attends toujours tes réponses à mes arguments ! Tu me dis, c'est fait, mais ce n'est pas fait, non...

Karl a écrit:

Quand on se pose comme spécialiste du sujet au point de vouloir donner des leçons à tout le monde, ignorer un fait essentiel comme celui de Darius le Mède c'est un peu comique..

Je t'ai toujours dit que je n'étais pas un spécialiste et si je suis ici, c'est que je n'ai pas encore toutes les réponses à mes questions, sinon, je m'en foutrais des tes commentaires qui ne reflètent en aucun cas l'amour chrétien tel que JESUS l'a enseigné...

Quant à Darius le Mède, explique moi à quel point il est essentiel à la prophétie des 70 ans... Vas-y, je t'écoute !

Karl a écrit:

Cette boulette révélatrice de Franck en dit long sur la connaissance qu'il a du récit biblique..

Tu n'as que ca à te mettre sous la dent, alors, tu te répètes jusqu'à ce que les lecteurs en aient marre... parce que justement, tu n'as que cela à te mettre sous la dent... Dommage hein Kark ?

Tu aurais d'autres preuves, il y aurait un moment que tu aurais fermé ma bouche, hein ? MDRRRRRR

Karl a écrit:

Et enfin, quand Dieu condamne quelqu'un, ou un pays, il a tout le temps pour le faire. Quand il dit à Adam qu'il mourra, Adam vivra quand même 930 ans.. Babylone pouvait donc attendre..

??? Le rapport avec les 70 ans ???

Karl a écrit:

Puisque Franck vient de découvrir Jérémie 25, voyons ce que ce prophète a écrit:
" Oui, tout ce pays ( Israel) deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations (Israel et tous les pays alentour verset 9) devront servir le roi de Babylone 70 ans ".

Karl, je n'ai pas découvert ce verset, puisque je t'y ai répondu depuis belle lurette déjà. Tu fais encore semblant de ne pas avoir vu cela... Karl, c'est petit ca !
L'argument que j'oppose à TA version de Jérémie 25:12, je l'ai copier/coller sur un autre post beaucoup plus haut. C'est pour cela que je te disais que tu ne répondais pas à mes arguments !

Et le roi de babylone, c'est qui, d'après toi, Karl ? Et bien, c'est aussi Cyrus, même la Bible te contredit, karl :

Esdras 5:13: "Toutefois, dans la première année de Cyrus le roi de Babylone, Cyrus le roi a donné ordre de rebâtir cette maison de Dieu. "

Désolé, mais les juifs, même repartis pour Jérusalem étaient encore sous le joug de babylone !!! Même la WT ne peut pas cacher ce fait reconnus par tous sauf par toi ! :

"Toutefois, si le joug babylonien qui pesait sur les Juifs avait été brisé, cela ne signifiait pas pour autant la fin de la Babylone antique. Dans son livre Babylone (angl.), l’historienne Joan Oates écrit: “Cyrus fit une entrée triomphale à Babylone. Il interdit le pillage de la ville et nomma un gouverneur perse, sans modifier en quoi que ce soit les institutions religieuses et l’administration. (...) En réalité, la vie privée des citoyens babyloniens semble à première vue n’avoir subi que de très légères modifications sous la domination perse. On conserva les différents cultes. Quant au commerce, il était florissant.” Ainsi, malgré sa chute, Babylone continua d’exister, mais un changement important s’était produit: les Israélites, le peuple de Dieu, n’y étaient plus captifs. Ils retournèrent à Jérusalem pour y restaurer le culte pur." - TG 1/5/89 page 3.

Tu es dans les choux, Karl !!!

Karl a écrit:

Donc, ces nations, Israel compris, serviraient les rois de Babylone (et non pas les rois Perses) pendant 70 ans..

Ben, voilà, tu te trompes lourdement, puisque la Bible elle même appelle Cyrus le roi de Babylone !!!

Dans les choux, Karl !!!

Karl a écrit:

Jérémie 29:10 confirme en disant:
" Conformément à l'accomplissement des 70 ans à Babylone, je m'occuperai de vous (...) en vous ramenant en ce lieu "

Tiens, toi qui aime la Darby, je vais reprendre la Darby :

Car ainsi dit l’Éternel : Lorsque soixante-dix ans seront accomplis pour Babylone, je vous visiterai, et j’accomplirai envers vous ma bonne parole, pour vous faire revenir en ce lieu. (Jérémie 29:10)

Tant que le temple n'était pas reconstruit, les juifs étaient encore sous l'emprise de Babylone et de ces rois... Mais comme Babylone a encore exsité après sa chute... CQFD

Mon cher faux prophète, tu peux reprendre tes billes... Car ma thèse (je ne dis pas qu'elle est parfaite, car il reste encore des zones d'ombres) concordent parfaitement tant avec Jérémie, qu'avec Daniel, qu'avec Esdras, qu'avec Zacharie (qui parle au futur en -520) qui parle des 70 ans au futur, qu'avec les archéologues et les historiens !!!

Et toi Karl, ta théorie concordent avec tout le monde ? Non, car la WT s'efforce de discréditer (décidément, c'est une maladie chez vous) les historiens qui ne vont pas dans ton sens...

Bye bye Karl !   

karl a écrit:

Un TJ considère la Bible comme seule source de vérité absolue. Elle est la parole de Dieu..

Comme Jérémie, Esdras, Daniel et même Zacharie comprennent tous que les 70 ans se sont achevés par le retour des juifs en Israel, et comme le monde juif de l'époque l'a également attesté par différents historiens et écrivains religieux, les preuves sont réunies pour emporter l'adhésion des TJ.

C'est toi que tu t'efforces de convaincre, Karl, pas les autres là... looool

AUCUN DE CES PROPHETES QUE TU MENTIONNES N'ONT DIT QUE LES 70 ANS S'ARRETERAIENT LORSQUE LES JUIFS RETOURNERAIENT A JERUSALEM !

C'est ce qu'on veut te faire croire, Karl. Mais si tu reprends les versets avec un oeil neuf, sans la WT, tu remarqueras qu'il s'agit de bien tout autre chose ! Mais, cela, tu n'es pas encore prêt à l'admettre...

Karl a écrit:

Les juifs sont donc bien, bibliquement parlant, resté 70 ans à Babylone pour être libérés par Cyrus..

Montre nous cela mot pour mot Karl, je te mets au défi de le faire !!!

Karl a écrit:

Toute autre hypothèse, celle d'Arlitto et celle de Franck, suppose que la Bible se contredise.. IMPOSSIBLE !!

Tu es vraiment sur que tu lis le français, Karl ? Vraiment ? Et je suis sérieux là...

Car, depuis le début, je t'explique que la date de -586 ne contredit pas la Bible, au contraire, elle la complémente...

Karl a écrit:

Il s'avère donc que sur ce sujet encore, les témoins de Jéhovah restent les seuls à privilégier la Bible..
Et de ça je suis particulièrement fier..

Sérieux, Karl, tu as vraiment un problème toi ...

Tu privilégies la Bible ?

1°) Alors, montre moi dans la Bible, que les 70 ans se terminent lorsque les juifs retournent à Jérusalem.
2°) Montre moi la date de -607 dans la Bible.
3°) Montre moi que 1914 est dans la Bible.
4°) Encore mieux, montre moi que JESUS a été intronisé Roi du Royaume de Jéhovah en 1914.

Karl, tu n'es qu'un imposteur fallacieux et un faux prophète qui annonce des dates qui ne se réalisent jamais... reprends toi.

PS: Désolé, mais j'en ai marre de m'en prendre plein la figure sans que personne ne réagisse, alors, je vais faire comme lui maintenant...

La fin de la Babylone antique

La période parthe voit Babylone décliner et se dépeupler progressivement, les grands centres du pouvoir s'étant définitivement déplacés plus au nord sur le Tigre (Séleucie, Ctesiphon, et bien plus tard Bagdad). Mais ses monuments principaux sont encore en activité : Pline l'Ancien écrit au début du Ier siècle de notre ère que le temple continue à être actif, bien que la cité soit en ruines et une inscription en grec datable du IIe siècle ap. J.-C. indique que le théâtre est encore restauré. Elle reste une ville commerciale active, où on trouve des communautés de divers horizons en plus des communautés babylonienne et grecque (qui se sont sans doute liées depuis longtemps), notamment des marchands de Palmyre, tandis que les premières communautés chrétiennes s'installent dans la région58. Les mentions de cette ville comme un champ de ruines dans les textes gréco-romains, ainsi Dion Cassius quand il rapporte la venue sur place de l'empereur Trajan lors de sa campagne de 115 ap. J.-C59, illustrent néanmoins le fait que son déclin ait été important et ait marqué les personnes imprégnées des récits relatifs à sa splendeur passée. Son temple principal fonctionnerait encore au début du IIIe siècle ap. J.-C., et son abandon est à dater des siècles suivants, donc sous la domination des Sassanides qui est généralement considérée comme la période de disparition définitive de l'antique culture mésopotamienne dans ce lieu même60. Durant la période islamique, l'emplacement de Babylone est encore connu, mais Bābil n'est alors plus qu'un petit village selon le géographe Ibn Hawqal au Xe siècle. Les écrivains des siècles suivants ne parlent plus que de ses ruines et du fait qu'elles sont dépouillées de leurs briques les plus solides pour servir à construire des bâtiments dans les habitations des alentours, ainsi que de récits sur leur signification et les croyances locales61. La ville antique a totalement basculé du côté de la légende.

Source Wikipédia "Babylone"

Karl, ta compréhension de la Bible laisse à désirer...

Et j'ai enfin oublié l'essentiel :

"La chute du royaume babylonien et la fin de l'indépendance politique ne signifient pas le déclin de la métropole mésopotamienne. Certes à plusieurs reprises la ville se révolte : contre Darius Ier vers 521 av. J.-C., puis plus tard contre son fils Xerxès Ier, à qui les auteurs grecs postérieurs ont attribué la décision de détruire le sanctuaire de Marduk, répression dont l'ampleur réelle est débattue47. Babylone reste une ville importante de l'empire même si elle n'en est pas la capitale, et la Babylonie entière est une région cruciale où la noblesse perse dispose de vastes domaines. En 331 av. J.-C., Babylone ouvre ses portes au roi macédonien Alexandre le Grand après la victoire de Gaugamèles et les envahisseurs sont manifestement bien accueillis par la population"

Source Wikipédia "Babylone"

Explique moi, Karl que les 70 ans se terminent lorsque Babylone est désolée ???

franck17360 a écrit:

Quant à Darius le Mède, explique moi à quel point il est essentiel à la prophétie des 70 ans... Vas-y, je t'écoute !

 

C'est simple.. et un enfant l'aurait déjà compris..

Daniel 9 :1.
Dans la 1ère année de Darius (...) de la semence des Mèdes (...) moi, Daniel, je discernais par les livres le nombres des années (...) pour accomplir les dévastations de Jérusalem, à savoir 70 ans.
Immédiatement après Daniel prie Dieu de se souvenir de sa promesse..

Quand Daniel se rend-il compte que les 70 ans se terminent bientôt ..Le texte dit : dans la 1ère année de Darius le Mède..

Quand ce roi commence t'il à régner ?

Daniel 5:30-31. " Dans cette nuit-là, Belshatsar le roi chaldéen fut tué, 31 et Darius le Mède reçut le royaume, étant âgé d’environ soixante-deux ans."

Ainsi Darius commence à régner la nuit de la mort de Belchatzar, le roi Babylonien, en 539.

Ainsi, Daniel prouve que les 70 ans se terminent peu de temps après 539..

CQFD.

franck17360 a écrit:

Et j'ai enfin oublié l'essentiel :

"La chute du royaume babylonien et la fin de l'indépendance politique ne signifient pas le déclin de la métropole mésopotamienne. Certes à plusieurs reprises la ville se révolte : contre Darius Ier vers 521 av. J.-C., puis plus tard contre son fils Xerxès Ier, à qui les auteurs grecs postérieurs ont attribué la décision de détruire le sanctuaire de Marduk, répression dont l'ampleur réelle est débattue47. Babylone reste une ville importante de l'empire même si elle n'en est pas la capitale, et la Babylonie entière est une région cruciale où la noblesse perse dispose de vastes domaines. En 331 av. J.-C., Babylone ouvre ses portes au roi macédonien Alexandre le Grand après la victoire de Gaugamèles et les envahisseurs sont manifestement bien accueillis par la population"

Source Wikipédia "Babylone"

Explique moi, Karl que les 70 ans se terminent lorsque Babylone est désolée ???

ici tu te tires toi même une balle dans le pied..

Si les 70 ans doivent se terminer à la disparition physique de la ville de Babylone, comme elle existait encore au premier siècle, ces 70 ans auraient duré plus de 7 siècles..C'est ce que tu crois.. Dans ce cas là, tu affirmes que la Bible se trompe.. Et pour nos lecteurs tu passes dans le camp des opposants à la Bible, ce qui change tout..

Quand Dieu condamne une ville, la condamnation arrive quand il le décide.
Le texte dit "après que que 70 ans seront achevés" et non pas "dès que" .. Nuance..

Franck a écrit:

Karl, tu n'es qu'un imposteur fallacieux et un faux prophète qui annonce des dates qui ne se réalisent jamais... reprends toi.

C'est un signe qui ne trompe pas.. Tu es dans une impasse ..

Calme toi !!!

karl a écrit:

Franck a écrit:

Karl, tu n'es qu'un imposteur fallacieux et un faux prophète qui annonce des dates qui ne se réalisent jamais... reprends toi.

C'est un signe qui ne trompe pas.. Tu es dans une impasse ..

Calme toi !!!

je suis très calme... ferme, mais calme. C'est toi qui cherche là... Tu sautes dans tous les coins, tu rabâches des choses qui n'existent que dans ta tête et tu accuses les autres de tous les maux...

Arrête et réponds aux questions. Si tu ne peux pas, sois un homme et assume tes erreurs, comme je l'ai fais quand je me suis trompé sur Darius. Je l'ai payé cher avec toi (car tu as effectivement, comme je le craignais sauté sur l'occasion), mais je ne le regrette pas.

je suis avide de vérité, Karl.

Karl, toi, tu es avide des vérités de la WT... Désolé, moi, c'est la Bible.

Alors, réponds à mes arguments :

1°) Zacharie 1:7-17 qui parle des 70 ans au FUTUR, alors que la vision de Zacharie est située en -520 ?
2°) Esdras qui parle de Cyrus comme du Roi de Babylone, alors que c'est lui même qui a fait chuter cette grande et magnifique ville (au plan architecturale bien sur).?

Réponds déjà à cela et si tu ne réponds pas à côté de la plaque comme tu en as l'habitude, tu te feras peut-être un peu plus respecter...

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Quant à Darius le Mède, explique moi à quel point il est essentiel à la prophétie des 70 ans... Vas-y, je t'écoute !

 

C'est simple.. et un enfant l'aurait déjà compris..

Daniel 9 :1.
Dans la 1ère année de Darius (...) de la semence des Mèdes (...) moi, Daniel, je discernais par les livres le nombres des années (...) pour accomplir les dévastations de Jérusalem, à savoir 70 ans.
Immédiatement après Daniel prie Dieu de se souvenir de sa promesse..

Quand Daniel se rend-il compte que les 70 ans se terminent bientôt ..Le texte dit : dans la 1ère année de Darius le Mède..

:fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 

Interprétations humaines et personnelles non en rapport avec la Bible : A JETER !

Tu as vraiment le don de détourner la langue et les versets...

Daniel a tout simplement dit qu'il a discerné QUAND les 70 ans se termineraient... Daniel ne dit rien à propos de la fin des 70 ans. Il prie justement Jéhovah pour lui rappeler sa promesse. Il ne rappelle pas Jéhovah à l'ordre, il prie Jéhovah tout simplement pour lui dire: "J'ai confiance en toi, je sais et je viens de le découvrir, que lorsque l'échéance sera là, tu feras ce que tu as dit"...

Voilà ce que Daniel a dit à Jéhovah !

[/quote]

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Et j'ai enfin oublié l'essentiel :

"La chute du royaume babylonien et la fin de l'indépendance politique ne signifient pas le déclin de la métropole mésopotamienne. Certes à plusieurs reprises la ville se révolte : contre Darius Ier vers 521 av. J.-C., puis plus tard contre son fils Xerxès Ier, à qui les auteurs grecs postérieurs ont attribué la décision de détruire le sanctuaire de Marduk, répression dont l'ampleur réelle est débattue47. Babylone reste une ville importante de l'empire même si elle n'en est pas la capitale, et la Babylonie entière est une région cruciale où la noblesse perse dispose de vastes domaines. En 331 av. J.-C., Babylone ouvre ses portes au roi macédonien Alexandre le Grand après la victoire de Gaugamèles et les envahisseurs sont manifestement bien accueillis par la population"

Source Wikipédia "Babylone"

Explique moi, Karl que les 70 ans se terminent lorsque Babylone est désolée ???

ici tu te tires toi même une balle dans le pied..

Si les 70 ans doivent se terminer à la disparition physique de la ville de Babylone, comme elle existait encore au premier siècle, ces 70 ans auraient duré plus de 7 siècles..C'est ce que tu crois.. Dans ce cas là, tu affirmes que la Bible se trompe.. Et pour nos lecteurs tu passes dans le camp des opposants à la Bible, ce qui change tout..

Quand Dieu condamne une ville, la condamnation arrive quand il le décide.
Le texte dit "après que que 70 ans seront achevés" et non pas "dès que" .. Nuance..

Et tu fais quoi du texte de Jérémie 25:12 (tu me l'as assez répété hein ? à mon tour !) ?

Jérémie 25:12: "Cependant, lorsque ces 70 ans seront passés, j'interviendrai contre le roi de Babylone et contre son peuple à cause de leurs fautes, déclare l'Eternel, j'interviendrai contre le pays des Babyloniens et j'en ferai un désert pour toujours."

Allo ? Karl ? Y a quelqu'un ? Tututututututututututut...

Donc, les 70 ans se sont bien déroulés à la reconstruction du temple en -516... CQFD

karl a écrit:

Je savais, Arlitto que tu ne pourrais pas répondre..

(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]
25:9 Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.


605-19=586 ......Voilà... ..............Au revoir..

.

Contexte de Daniel..

Daniel apprend que Jérémie a prophétisé 70 ans..
Puis aussitôt il se met à prier.

Et maintenant, Seigneur, notre Dieu, toi qui as fait sortir ton peuple d'Egypte d'une main forte et qui t'es fait un nom — voilà pourquoi il en est ainsi en ce jour — nous avons péché, nous avons agi en méchants. 16Seigneur, s'il te plaît, selon tout ce que tu fais pour la justice, que ta colère et ta fureur se détournent de ta ville, Jérusalem, ta montagne sacrée ; car, à cause de nos péchés et des fautes de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont exposés aux outrages de tous ceux qui nous entourent. Maintenant donc, notre Dieu, entends ma prière et mes supplications, à moi, ton serviteur ! Pour le Seigneur, fais briller ta face sur ton sanctuaire dévasté ! Mon Dieu, tends l'oreille et entends ! Ouvre les yeux et vois nos lieux dévastés et la ville sur laquelle ton nom est invoqué ! Car ce n'est pas à cause de ce que nous avons fait pour la justice que nous te présentons nos supplications, c'est à cause de ta grande compassion. Seigneur, entends ! Seigneur, pardonne ! Seigneur, sois attentif ! Agis, ne tarde pas, pour toi-même, mon Dieu ! Car ton nom est invoqué sur ta ville et sur ton peuple.

Il ressort de cette prière que Daniel demande à Dieu d'agir "maintenant" et de ne pas tarder à accomplir sa promesse pour son nom...
Or tu affirmes, franck, que ces 70 ans devaient se terminer 22 ans plus tard...

Si Daniel avait compris qu'il fallait encore attendre 22 ans, il n'aurait pas prier ainsi en demandant à Dieu une action immédiate..

CQFD

Je vois que Arlitto essaie de faire oublier le petit défi que je lui ai lancé ..

De plus en plus révélateur..

Je crois que Karl vient ENFIN de comprendre ses erreurs, mais il insiste pour ne pas perdre la face...

C'est toujours comme cela quand on a l'orgueil de prétendre tout connaitre de la Bible, la chute fait mal !

Si Karl est vraiment intelligent, il comprendra que ce n'est pas pour lui faire du mal qu'on fait cela, mais pour la justice du rétablissement de la vérité de la parole de Dieu et non des hommes !

il aura beau vociférer, cracher son venin et accuser de tous les maux, les versets bibliques sont là !

Lorsque Karl dit qu'il n'y a que la Bible qui compte, je suis d'accord avec lui, mais lorsqu'il oublie le futur de zacharie 1:7-17, là, je suis moins d'accord !

[size=18]En -520, les 70 ans n'étaient pas terminés... CQFD ![/size]

franck17360 a écrit:

Donc, les 70 ans se sont bien déroulés à la reconstruction du temple en -516... CQFD

Impossible ,puisque tu viens d'expliquer que les 70 ans s'achevaient par la destruction de Babylone, plus de 700 ans plus tard !!

Faudrait savoir ce que tu veux !!

karl a écrit:

Contexte de Daniel..

Daniel apprend que Jérémie a prophétisé 70 ans..
Puis aussitôt il se met à prier.

Et maintenant, Seigneur, notre Dieu, toi qui as fait sortir ton peuple d'Egypte d'une main forte et qui t'es fait un nom — voilà pourquoi il en est ainsi en ce jour — nous avons péché, nous avons agi en méchants. 16Seigneur, s'il te plaît, selon tout ce que tu fais pour la justice, que ta colère et ta fureur se détournent de ta ville, Jérusalem, ta montagne sacrée ; car, à cause de nos péchés et des fautes de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont exposés aux outrages de tous ceux qui nous entourent. Maintenant donc, notre Dieu, entends ma prière et mes supplications, à moi, ton serviteur ! Pour le Seigneur, fais briller ta face sur ton sanctuaire dévasté ! Mon Dieu, tends l'oreille et entends ! Ouvre les yeux et vois nos lieux dévastés et la ville sur laquelle ton nom est invoqué ! Car ce n'est pas à cause de ce que nous avons fait pour la justice que nous te présentons nos supplications, c'est à cause de ta grande compassion. Seigneur, entends ! Seigneur, pardonne ! Seigneur, sois attentif ! Agis, ne tarde pas, pour toi-même, mon Dieu ! Car ton nom est invoqué sur ta ville et sur ton peuple.

Il ressort de cette prière que Daniel demande à Dieu d'agir "maintenant" et de ne pas tarder à accomplir sa promesse pour son nom...
Or tu affirmes, franck, que ces 70 ans devaient se terminer 22 ans plus tard...

Si Daniel avait compris qu'il fallait encore attendre 22 ans, il n'aurait pas prier ainsi en demandant à Dieu une action immédiate..

CQFD

Alors, d'un côté, tu me dis que Dieu agit enfonction de sa volonté et de l'autre côté, tu me dis que Daniel reprend Dieu pour qu'il agisse au plus vite ?

Euuh, karl...comment te dire...là... il faut que tu te reposes...

bref, tu ne sais plus quoi dire pour essayer de trouver des arguments qui ne tiennent pas la route...

Daniel prie Dieu pour lui demander pardon des fautes de son propre peuple ! il dit à Dieu qu'il vient de s'apercevoir et de discerner la fin des 70 ans. Même si Daniel a discerné qu'il fallait attendre 22 ans, il ne put s'empêcher de prier immédiatement Jéhovah de lui pardonner...

C'est logique et cohérent...loin de ton explication abracadabranque...

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Donc, les 70 ans se sont bien déroulés à la reconstruction du temple en -516... CQFD

Impossible ,puisque tu viens d'expliquer que les 70 ans s'achevaient par la destruction de Babylone, plus de 700 ans plus tard !!

Faudrait savoir ce que tu veux !!

mais tu fais exprès ou quoi ? Tu comprends tout de travers toi !!!

Bon allez, j'ai des courses à faire, je reviens ce soir...

Karl, je t'invite vraiment à te reprendre, car pour un ancien, tu fais honte à ta fonction.

Arrête de nous donner des mauvaises intentions (même dans ta tête) et essaie de comprendre réellement ce que l'on veut te dire. Si tu ne comprends pas, ben pose des questions hein ? Au lieu de tout le temps juger les autres là...

je sais, ca te sert à ne pas répondre aux questions, mais tu devrais être assez intelligent maintenant pour comprendre qu'on n'est pas tombé dans le panneau et qu'on y tombera pas... Alors change de tactique... A moins que tu n'aies que celle là

:fourire: :fourire: :fourire: 

Allez à tout à l'heure...

.

C'est toi qui ne réponds jamais à nos questions et tu fais mine de jouer les experts, réponds sans détour si tu as un minimum d'honnêteté et de courage en toi.

Code:

"karl"

.Mais non !! Tu ne peux pas répondre !!  la preuve !!!
Et je sais que tu fuis cette réponse depuis le début...

Sans blague......... 


Je ne fuis rien du tout, arrête de délirer...605-19=586...Fais mieux ??? Je sais que tu ne le pourras pas..CQFD.

PS: dis-nous comment tu arrives à la date de -607 avec 70 ans, sans passer par une date historique profane??? Je serai bien curieux de le savoir sachant que la Bible ne donne aucune date historique. 



Aller, un peu de courage.... 

.

franck17360 a écrit:

Je crois que Karl vient ENFIN de comprendre ses erreurs, mais il insiste pour ne pas perdre la face...

C'est toujours comme cela quand on a l'orgueil de prétendre tout connaitre de la Bible, la chute fait mal !

Si Karl est vraiment intelligent, il comprendra que ce n'est pas pour lui faire du mal qu'on fait cela, mais pour la justice du rétablissement de la vérité de la parole de Dieu et non des hommes !

il aura beau vociférer, cracher son venin et accuser de tous les maux, les versets bibliques sont là !

Lorsque Karl dit qu'il n'y a que la Bible qui compte, je suis d'accord avec lui, mais lorsqu'il oublie le futur de zacharie 1:7-17, là, je suis moins d'accord !

[size=18]En -520, les 70 ans n'étaient pas terminés... CQFD ![/size]

En psychologie, on appelle cette attitude de Franck de l'autopersuasion..
Il écrit ce qu'il voudrait que soit la réalité.
Il y a des phases où il s'énerve et insulte son opposant comme tout à l'heure, puis des phases où il lui dit qu'il veut son bien, puis des phases où il essaie de se convaincre lui-même qu'il a gagné..

Je me demande si je ne suis pas en train de tirer sur une ambulance puisque plus aucun de tes arguments ne tient la route.
Même Arlitto ne fait plus que répéter la même chose en essayant de faire oublier une question qui le dérange énormément..

Je pense que nous arrivons aux limites de Franck qui va bientôt nous faire un burn-out..

Pour Daniel, chacun aura compris que s'il mentionne qu'il a compris la notion des 70 ans pour immédiatement après demander à Dieu de ne pas tarder à tenir sa parole, c'est bien que Daniel savait que les 70 ans s'achevaient..

II Chroniques 36 confirme cette vérité absolue :
" Il exila à Babylone ceux qui avaient échappé à l'épée ; ils lui furent soumis, à lui ainsi qu'à ses fils, jusqu'à la domination du royaume de Perse, 21afin que s'accomplisse la parole du SEIGNEUR prononcée par la bouche de Jérémie : jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats, tout le temps qu'il fut dévasté, il fit sabbat, jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans.

Résumé du texte :" il exila à Babylone ceux qui avaient échappé à l'épée; ils lui furent soumis (...) jusqu'à la domination (...) Perse, afin que s'accomplisse (...) Jérémie, (...) jusqu'à l'accomplissement de 70 ans "..

Le livre de II Chroniques s'achève à la première année de Cyrus.. Or, il explique que les 70 ans sont accomplis..

Sans blague, le pire c'est que tu le crois.......... 


(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]
25:9 Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.


605-19=586 ......Voilà.. Cela a au moins le mérite d'être écrit dans la Bible.............CQFD


Fais mieux si tu peux,  Au revoir... 

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