Rappel du premier message :

après le poteau , voici encore une volonté de main mise tj sur la réalité !

L'ensemble des biblistes, des traducteurs, des archéologues, des historiens bref par tout le monde fixent la destruction de Jérusalem en 587.
Seuls, les tj affirment que Jérusalem à été détruite en 607.

Les premiers n'ont aucun intérêt dans cette explication, si ce n'est d'être conformes aux découvertes archéologiques et aux textes bibliques.

Les seconds, (la watchtower) ont tout intérêt à ce que Jérusalem ait été détruite en 607 parce que leur histoire moderne est basée là-dessus, ainsi que leurs théories prophétiques relatives à l'intervention de Dieu sur terre (Har-Maguédon) et cela leur permet de fonder leur fameuse date de 1914.

Cette discussion a été initiée par Franck. Elle avait pour but revendiqué, de critiquer les témoins de Jéhovah, à travers leurs croyances et notamment celle qui consiste à penser que la Bible fait toujours autorité et particulièrement concernant la datation d'événements passés.

En prétextant que les historiens, traducteurs, archéologues et autres scientifiques affirment que Jérusalem aurait été détruite en 587 av JC, Franck affirme que les témoins de Jéhovah sont des manipulateurs et donc des gens malhonnêtes puisqu'ils croient, eux, que cet événement a eu lieu en 607 av JC.

La manipulation implique que ceux qui en sont coupables soient convaincus d'avoir tort et qu'ils modifient les faits pour faire admettre le contraire. Il me suffirait de prouver que les TJ croient sincèrement à ce qu'ils disent pour répondre à cette question définitivement.

Je reprendrais un peu plus loin cette définition de la manipulation pour vous démontrer à quel point Franck s'est montré malhonnête dans ce domaine.

Je vais donc développer ici les preuves bibliques, et seulement bibliques qui font que les témoins de Jéhovah restent persuadés, et sincèrement persuadés, que la Jérusalem antique a été détruite en 607 av notre ère.

Quelles sont les données du problème.
Il s'agit de la ville de Jérusalem et de sa destruction par un roi Babylonien, Nébucadnedzar.
Notre litige consiste à connaître la date de cet événement.
Les scientifiques de tous poils sont d'accord pour affirmer qu'il s'agit de 587 av JC.
Les témoins de Jéhovah ne nient pas qu'il y a un problème ici mais ils affirment que la Bible de confirme pas cette date.

Comme ce sont des chrétiens qui confèrent à la Bible le statut de révélation divine, personne ne devrait s'étonner qu'ils préfèrent lui donner raison plutôt qu'à des humains, certes honnêtes, mais faillibles.

Voyons donc ce que la Bible affirme sur cette destruction de Jérusalem.

Nous avons plusieurs témoignages de contemporains des événements dans la Bible ainsi qu'une prophétie émanant de Jérémie qui sera à Jérusalem lors de la destruction.

Voici ce qu'il prophétise.

Jérémie:

Ce texte, à destination première de la nation de Juda, indique que Dieu a décidé d'envoyer Nébucadnezar, roi de Babylone, pour détruire Jérusalem et son temple et pour déporter ses habitants à Babylone où ils resteront pendant 70 ans.

Jérémie nous apprend aussi que lorsque soixante-dix ans se seraient accomplis, Jéhovah s'en prendrait au roi de Babylone et au pays des Chaldéens..

Rien à voir nous le verrons avec les Perses. Les 70 ans se terminent bien lorsque Dieu agit contre Babylone et non pas plus tard lorsque Babylone, en tant que puissance mondiale dominante,  est tombée depuis longtemps

Notez également que Jérémie n'aborde nul part l'idée de la reconstruction du temple. C'est capital pour la suite.

Voyons maintenant un autre témoignage.

II Chroniques 36:

Ce texte est d'Esdras, un historien biblique inspiré..
Il se situe à la fin des 70 ans, au moment où les juifs reçoivent l'ordre de rentrer chez eux.
Esdras est très clair ici.
Il décrit la venue de Nébucadnezar , la destruction totale de Jérusalem et de son temple; et la déportation des juifs à Babylone.

Il indique que les juifs ont été serviteurs ou esclaves des babyloniens jusqu'à l'arrivée des Perses.

Et surtout il indique que tout cela devait réaliser la prophétie de Jérémie que nous venons de voir  en mentionnant les 70 ans, et en affirmant que le pays s'était acquitté de ses sabbats pendant cette période..

Le temps utilisé dans cette phrase est le passé simple : il fit sabbat pour accomplir les 70 ans.. Ainsi, pour Esdras, les 70 ans se terminaient au moment où il écrit.

Que signifie l'expression " s'acquitter de ses sabbats".

Nous avons ici une référence directe à l'avertissement qu'avait reçu Israel par Moise en Lév 26:27-35.

Voici ce texte :
Et vous, je vous disperserai parmi les nations ; oui, je dégainerai l’épée derrière vous ; votre pays devra devenir une désolation et vos villes deviendront des ruines désolées. À cette époque la terre s’acquittera de ses sabbats, tous les jours qu’elle restera désolée, tandis que vous serez, vous, dans le pays de vos ennemis. À cette époque la terre fera sabbat, car elle devra acquitter ses sabbats. Tous les jours qu’elle restera désolée, elle fera sabbat, parce qu’elle n’avait pas fait sabbat pendant vos sabbats, quand vous habitiez sur elle

Nous comprenons que s'acquitter de ses sabbats revenait à laisser le pays vidé de ses habitants, ce qui revient à les déporter.

Or ce texte de II Chron 36 se situe en 537 av JC.   En ajoutant les 70 ans nous avons selon la Bible 537 + 70 = 607.date de la destruction de Jérusalem.

Voyons un 3ème texte.

Daniel:

Ce texte est daté. Il s'agit de la première année d'un roi Mède nommé Darius. Nous y reviendrons.

Nous avons encore une référence à la prophétie de Jérémie et à ses 70 années. Daniel nous apprend qu'elles se terminent ou vont se terminer très prochainement.

Très intéressante aussi la référence de Daniel à l'avertissement de Moise que nous avons vu précédemment concernant les sabbats. Nous la retrouvons au verset 12:
" Tous ceux d’Israël ont violé la Loi, et on s'est écarté en n'obéissant pas à la voix, si bien que tu as déversé sur nous l'imprécation et le serment qui est écrit dans la loi de Moise, car nous avons péché contre lui ".
Cette référence de Daniel à Moise confirme la lecture de II Chroniques sur les sabbats et indique que Daniel était dans la même compréhension des événements qu'Esdras.

Essayons de dater le moment où Daniel écrit ce texte.
Nous avons lu qu'il le fait dans la 1ère année de Darius, un roi Mède.

Qui est ce Darius ?  Daniel nous donne un renseignement capital et déterminant en Daniel 5:30-31.
" Dans cette nuit là, Beltchatzar le roi chaldéen fut tué et Darius le Mède reçut le royaume, étant âgé de 62 ans "

Franck nous affirme qu'il s'agit de Darius 1er, un roi Perse qui régnera de 522 à 486 av JC.  

Or, c'est impossible puisque Daniel 5:30-31 établit clairement que le Darius dont il parle devient roi la nuit ou le roi Chaldéen Belchatzar meurt.. Or, cette date nous la connaissons, il s'agit de 539 av JC.

De plus, Daniel indique que ce Darius avait 62 ans ce jour là ce qui amène sa naissance vers 601 av JC.
Darius 1er est né, lui, vers 550 av JC.

Si le Darius de Daniel était Darius 1er, sa 62ème année se situerait en 488  soit deux ans avant sa mort.

Et enfin, le Darius de Daniel est Mède et non Perse. Pour Franck c'est un détail, mais pour les historiens, c'est capital.

Il est donc évident que nous sommes bien en 539 lorsque Daniel se rend compte à la lecture de Jérémie que les 70 ans se terminent. Deux ans plus tard, Cyrus ordonne le retour à Jérusalem.

Nous arrivons donc aussi, avec Daniel, à la date de 607..

Nous savons aussi que le peuple juif est resté le peuple de Dieu jusqu'à la venue de JESUS et que leur connaissance des événements est légitime à deux titres. Celui de peuple de Dieu à l'époque, et celui de témoins oculaires des événements.

Or j'ai produit ici le témoignage de juifs du premier siècle, comme Flavius Josephe ou José ben Halafta qui, comme les témoins de Jéhovah aujourd'hui, situent les 70 ans de Jérémie comme se terminant au retour des juifs à Jérusalem en 537.
Ainsi, la croyance TJ était aussi celle des juifs du premier siècle, ce qui n'est pas rien..

Flavius Josephe:

Ainsi, les TJ ont une lecture sincère et argumentée de Jérémie, II Chroniques et Daniel. On peut ne pas être d'accord, mais personne n'a le droit d'affirmer que les TJ n'y croient pas ou qu'ils manipulent les textes. Dès lors, où leur sincérité est reconnue, il est honteux d'affirmer qu'ils mentiraient en avançant 607 comme date de la destruction de Jérusalem, puisque mentir sous-entend ne pas croire ce que l'on dit.. Saisissez vous la nuance !!


J'en viens maintenant à accuser Franck de manipulation..

Mensonge de Franck:

L'explication qui suit est à l'attention des TJ qui prendraient ce sujet en cours, et de ceux qui aiment que les gens soient honnêtes.
Je veux démontrer que les opposants aux TJ comme Franck, n'hésitent pas à trafiquer les textes pour avoir raison et qu'il faut se méfier de ceux qui vous sortent des citations de la WT pour vous convaincre alors qu'ils les ont honteusement trafiqués pour essayer de vous tromper..

Ici, dans ce spoiler, Franck utilise une tac-tic bien connue qui consiste à instiller le doute chez les TJ en leur produisant des textes de la WT bien manipulés avant d'être reproduits.
Il affirme à la fin de son explication : " Même la WT pense que les deux Darius sont une seule et même personne !!! "

Or que fait Franck pour tenter de le prouver ?
Il va rechercher des articles différents et il les met bout à bout pour nous faire croire que nous n'avons qu'une seule explication sur un seul personnage.
Pour les frères qui nous lisent, allez vérifier dans l'IT aux pages mentionnées dans l'explication de Franck.

Or, un IT est un dictionnaire biblique alphabétique. Et quand un nom de personnage concerne plusieurs individus, il numérote chacune des explications dédiées à ces différents personnages.
A l'entrée "Darius" nous y trouvons 3 personnages, Darius le Mède, Darius 1er et un autre Darius moins connu.

Que nous fait Franck ici. Il copie un article sur Darius le Mède, puis il copie un autre article sur Darius 1er le Perse et il vient le coller au premier, tout en sachant que l'ouvrage TJ parlait de deux personnages différents et dans deux articles bien différenciés.
Nous avons donc bien une manipulation volontaire et malhonnête pour tromper les lecteurs qui le lisent..

C'est dégoûtant !! On peut ne pas être d'accord avec les TJ, on peut ne pas les aimer, mais si on est malhonnête dans les critiques que l'on porte contre eux, on est en dessous de tout..

Je regrette qu'Arlitto se laisse embarquer dans ce genre de manipulation sans même réagir ni même vérifier..

Dossier à reproduire partout où Franck interviendra sur ce sujet..

Petite précision sur un autre mensonge de Franck. Décidemment !!!

Pour les TJ Babylone n'est pas détruite en 539, ni même en 537. Elle perd sa suprématie mondiale et libère ses prisonniers..
Alexandre le Grand voudra même en faire sa capitale..et Pierre s'y rendra.

Je commence à me demander sérieusement si tu as vraiment été TJ... Tu commets trop d'erreurs qu'un vrai TJ ne commettrait pas !! Bizarre !! Famine avait-il raison ???

Quoique tu en penses, Karl, je t'ai montré par maints versets bibliques que la WT et toi avez tord.

Au départ, le but n'était pas de critiquer la WT, mais de comprendre pourquoi la WT s'entêtait sur cette date de 607 alors que tous les biblistes et historiens soutenait 587...

Tu essaies de mettre une conclusion à cette discussion alors que tu sais très bien que tu es dans une impasse et que ta thèse ne mène nulle part.

Libre à toi d'agir comme tu le sens, mais les lecteurs verront par eux-mêmes que tu t'entêtes jusqu'à en être ridicule au lieu d'admettre l'inévitable !

Tu le sais et tu cherches à apporter une conclusion à cette affaire. Mais c'est sans compter Francky qui, lui, ne laisse pas embobiner par des élucubrations visant à soutenir une date qui, en fait, n'en est pas une.

J'attends, du reste, tes arguments sur mon dernier exposé (comme dirait Rosace ! )

karl a écrit:

Petite précision sur un autre mensonge de Franck.  Décidemment !!!

Pour les TJ Babylone n'est pas détruite en 539, ni même en 537. Elle perd sa suprématie mondiale et libère ses prisonniers..
Alexandre le Grand voudra même en faire sa capitale..et Pierre s'y rendra.

Je commence à me demander sérieusement si tu as vraiment été TJ... Tu commets trop d'erreurs qu'un vrai TJ ne commettrait pas !!  Bizarre !! Famine avait-il raison ???

N'essaie pas de trouver une fuite, Karl, ca ne marche pas.

C'est toi qui m'a sorti une verset qui disait que Babylone serait dévastée, non ?

N'essaie pas d'inverser les rôles...

karl a écrit:

Petite précision sur un autre mensonge de Franck.  Décidemment !!!

Pour les TJ Babylone n'est pas détruite en 539, ni même en 537. Elle perd sa suprématie mondiale et libère ses prisonniers..
Alexandre le Grand voudra même en faire sa capitale..et Pierre s'y rendra.

Je commence à me demander sérieusement si tu as vraiment été TJ... Tu commets trop d'erreurs qu'un vrai TJ ne commettrait pas !!  Bizarre !! Famine avait-il raison ???

Donc, ton argument ne marche pas sur la fin des 70 ans, car elle garde toujours les Juifs comme serviteurs, même si elle tolère qu'ils retournent à Jérusalem pour reconstruire leur temple...

De moins en moins crédible, Karl...

Je tiens à te remercier au passage.

J'avais besoin de démontrer que certains apostats manipulent les textes de la WT pour leur faire dire autre chose que ce qui a été écrit.

Avec toi, j'ai un exemple parfait en plus de celui d'Etienne.

Il va me servir dans beaucoup de domaines et notamment sur d'autres forums réservés aux TJ.

Mes frères vont donc te connaître et apprécier tes méthodes honteusement malhonnêtes de manipulations volontaires et frauduleuses..

Pour cela merci.!!!

Je te laisse, j'ai grâce à toi pas mal de travail à faire ailleurs..

Code:

Je regrette qu'Arlitto se laisse embarquer dans ce genre de manipulation sans même réagir ni même vérifier..

Je ne me suis laisser embarquer par rien, ni personne, je n'ai pas non plus parlé de Darius avec un multiple de 3, ni de....X ou de machin chose ni des 70 ans...............

Mais, juste de Nabuchodonosor dont nous savons que la Bible dit que c'est dans sa 19èm année qu'il a détruit Jérusalem...C'est tout.

Année de son intronisation = X -19 = Date...Ce n'est pas compliqué!.

605-19=586

Pour arriver à 607, il faudrait qu'il fût intronisé en 625

625-19=606

Sauf que rien, ni personne ne soutient cette date.

Code:

Or, cette date nous la connaissons, il s'agit de 539 av JC

Comment la connais-tu puisque la Bible ne donne pas de date ??? 

.

Arlitto a écrit:

Sauf que rien, ni personne ne soutient cette date.

Si justement, la Bible !!! 537 + 70 = 607

Mais tu préfères croire en l'homme !! C'est exactement ce qui nous différencie..

Code:

Si justement, la Bible !!! 537 + 70 = 607

Où est-il écrit dans la Bible que Jérusalem a été détruite par Nabuchodonosor en - 537 , sachant qu'elle ne donne pas de dates ???

.

Donc toi non plus tu ne sais pas !!

alors pourquoi cette gueguerre ?

Je sais que la Bible ne donne pas de dates historiques de commencement ou de fin. L'archéologie, la science et.......etc. Oui, mais pas la Bible.

Et donc, nous perdons notre temps ici !!

Tu dis

Code:

Or, cette date nous la connaissons, il s'agit de 539 av JC

Moi, je te demande comment tu la connais ???

Seule l'archéologie et les sciences humaines "que tu rejettes, car non biblique", confirmes les dates historiques de la Bible, ce qui n'est pas le cas de la Bible elle-même.

karl a écrit:

Je tiens à te remercier au passage.

J'avais besoin de démontrer que certains apostats manipulent les textes de la WT pour leur faire dire autre chose que ce qui a été écrit.

Avec toi, j'ai un exemple parfait en plus de celui d'Etienne.

Il va me servir dans beaucoup de domaines et notamment sur d'autres forums réservés aux TJ.

Mes frères vont donc te connaître et apprécier tes méthodes honteusement malhonnêtes de manipulations volontaires et frauduleuses..

Pour cela merci.!!!

Je te laisse, j'ai grâce à toi pas mal de travail à faire ailleurs..

Très bien, tu nous foutras la paix comme ca...

Je sais que tu fuis par manque d'arguments et tout le monde ici le voit et tu veux garder la face en sortant ce genre de réflexion...

Tu veux sortir la tête haute, mais tu pars la tête basse avec ton 607 sous le bras...

Tu peux bluffer si tu veux, pas de soucis...

Je ne parle plus aux menteurs et manipulateurs !!

karl a écrit:

Donc toi non plus tu ne sais pas !!

alors pourquoi cette gueguerre ?

LOOOOOL, la gueguerre, c'est vous qui l'avez lancé en donnant 607...

Quelle mauvaise foi !!!

karl a écrit:

Et donc, nous perdons notre temps ici !!

Ca t'arrange cette sortie peu honorable...

"Puisque tu le dis, on n'a rien à faire ici !"...loooool

Tu es au pied du mur, karl, et tu ne sais plus quoi faire pour t'en sortir "honorablement"...

L'autruche, je vous dis...

karl a écrit:

Je ne parle plus aux menteurs et manipulateurs !!

Ca t'arrange, puisque tu n'as plus à justifier tes mensonges éhontés et facilement démontables !

Même toi, tu arrives à contredire la WT dans tes arguments et tu ne t'en aperçois que quand on te le dit. Alors, comme tu es véxé, ben: " je ne te parle plus !"

Mais loooool !

Assume tes erreurs au moins une fois dans ta vie !

je t'ai montré que vous vous contredisez.
Je t'ai montré qu'il n'y a qu'un seul Darius et pas 36 comme tu le dis (et surtout un qui aurait vécu en 680 et quelques et qui n'a rien à voir avec jérusalem...)
Je t'ai montré que les 70 ans d'exil sont un exil spirituel
Je t'ai montré que Babylone n'a pas été détruite en 539 avn, mais que sa notorité a survécu bien après sa chute
Je t'ai montré que les Juifs étaient encore serviteurs de Babylone, même après avoir été "libéré" en revenant à Jérusalem
Je t'ai montré que c'est le temple qui comptait le plus pour les JUifs et non Jérusalem (même pour Cyrus qui les a renvoyé chez eux)

Et la liste n'est pas exhaustive...

Mais tu refuses de voir la réalité en face...parce que tu as peur de t'être trompé pendant toutes ces années. Tu as peur de te remettre en question parce que cela signifierait excommunication et perte des liens familiaux...

Voilà la vérité.

C'est bien, tu es un bon TW (Témoins de la WatchTower...), mais pas de Jéhovah.

je ne parle plus aux menteurs et aux manipulateurs..

Arlitto a écrit:

Tu dis

Code:

Or, cette date nous la connaissons, il s'agit de 539 av JC

Moi, je te demande, comment tu la connais ???

Seule l'archéologie et les sciences humaines "que tu rejettes, car non biblique", confirmes les dates historiques de la Bible, ce qui n'est pas le cas de la Bible elle-même.

J'aimerais avoir une réponse honnête et sans détour..STP!. Parce qu'à part passer par des hommes "Archéologues/scientifiques et autres sciences humaines" je ne vois pas comment la WT peut tirer cette date "-539" de la Bible sans passer par eux. Eux qui confirment aussi la date de -586/87 pour la destruction de Jérusalem.

.

karl a écrit:

je ne parle plus aux menteurs et aux manipulateurs..

Affirmation gratuite et sans preuves, pour mieux fuir devant la réalité... mais on n'est pas chez Matrix ici, on nous fait pas croire des illusions !

Arlitto

Je ne crois qu'en une seule chose en matière d'histoire.. La Bible...

Elle indique que 70 ans se sont passés entre la destruction de Jérusalem et la fin de la déportation.

C'est tout !!

Le reste est à vérifier..

Dis moi, en ce qui te concerne, suis-tu l'avis de Franck sur l'identité de Darius le Mède qui aurait commencé à régner à la mort de Belchatzar. Daniel 5:30-31.
Aurait-il régné de 539 à 446 soit 93 années et aurait-il vécu 155 ans puisqu'il avait déjà 62 ans en 539 ?

Mais je sais !!! tu n'oseras pas répondre !!!

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

je ne parle plus aux menteurs et aux manipulateurs..

Affirmation gratuite et sans preuves, pour mieux fuir devant la réalité... mais on n'est pas chez Matrix ici, on nous fait pas croire des illusions !

je ne parle plus aux menteurs et aux manipulateurs..

karl a écrit:

Arlitto

Je ne crois qu'en une seule chose en matière d'histoire.. La Bible...

Elle indique que 70 ans se sont passés entre la destruction de Jérusalem et la fin de la déportation.

C'est tout !!

Le reste est à vérifier..

Dis moi, en ce qui te concerne, suis-tu l'avis de Franck sur l'identité de Darius le Mède qui aurait commencé à régner à la mort de Belchatzar.  Daniel 5:30-31.
Aurait-il régné de 539 à 446 soit 93 années et aurait-il vécu 155 ans puisqu'il avait déjà 62 ans en 539 ?

Mais je sais !!! tu n'oseras pas répondre !!!

Mais loooool, Darius n'a jamais commencé à régner à la mort de Belchatzar !!!

A croire que tu n'as rien lu de ce que j'ai écrit...

Entre 539 et 522, y a une marge quand même !!!

Tu cherches vraiment à trouver une sortie karl... mais, je te l'ai dit, je ne marche pas et je serais toujours là pour te reprendre !

Je ne te lis plus depuis que tu as mentis !! Qui a menti, mentira encore !!!

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Affirmation gratuite et sans preuves, pour mieux fuir devant la réalité... mais on n'est pas chez Matrix ici, on nous fait pas croire des illusions !

je ne parle plus aux menteurs et aux manipulateurs..

Comme une secte, on rabâche pour se persuader... :fourire:

C'est pratique quand on a plus rien à dire et que l'on est au pied du mur... On se dit "oups, je peux faire comment ?" et on répète les choses le temps de réfléchir à une nouvelle option de sortie...

karl a écrit:

Je ne te lis plus depuis que tu as mentis !!  Qui a menti, mentira encore !!!

Quand tu m'as accusé de mensonge, je t'ai répondu que ce n'était pas vrai avec des preuves. mais tu n'as pas voulu lire, parce que tu sais que ce n'est pas vrai.

C'est toi le menteur et le manipulateur. Tout le monde le sait ici.

parce que tu as trop d'orgueil pour admettre la vérité, comme les pharisiens.

Allez, je vais au lit, je ferais un résumé demain avec des preuves bibliques et historiques, pour montrer ma bonne foi.

C'est facile d'accuser de mensonges, c'est moins facile de le prouver.

Bonne nuit à tous et reposez vos neurones...

.

Je m'en fous de tes histoires de Darius et/ou etc. dont, je n'ai même pas parlé. 

Je réitère ma question qui sera éclairante pour tout le monde et je vois bien que tu la fuis, parce que trop claire, trop nette et trop précise.

Code:

J'aimerais avoir une réponse honnête et sans détour..STP!. Parce qu'à part passer par des hommes "Archéologues/scientifiques et autres sciences humaines" je ne vois pas comment la WT peut tirer cette date "-539" de la Bible sans passer par eux. Eux qui confirment aussi la date de -586/87 pour la destruction de Jérusalem.

Comment la WT peut-elle être certaine de cette date -539 en se basant uniquement sur la Bible ???

.

Elements pour Arlitto..

Bible de Jérusalem.
Note en bas de page sur Daniel 5:30-31. Darius le Mède est inconnu des historiens.
Il ne s'agit donc pas de Darius 1er qui lui, est connu des historiens.

Bible de Neufchatel ou Bible annotée.
Commentaire sur Daniel 5 et 6.
On a souvent mis en doute l'existence du Darius dont il est question ici, et contesté le fait d'une domination mède à Babylone. Hérodote, Bérose, le Canon de Ptolémée ne nomment pas Darius et font succéder Cyrus immédiatement au dernier monarque chaldéen.

D'autre part nous avons des indices qu'entre la prise de Babylone par Cyrus et l'établissement de celui-ci comme roi à Babylone il s'écoula un intervalle de deux années : La destruction de Babylone eut lieu en 538, et l'on est généralement d'accord pour fixer le retour de la captivité à l'an 536. Or, d'après tous les témoignages bibliques (2Chroniques 36.22 ; Esdras 1.1 ; etc.), ce retour eut lieu la première année du roi Cyrus. Sur les contrats babyloniens en écriture cunéiforme, Cyrus n'est qualifié de roi de Babylone, roi des nations, qu'à partir de l'an 3 compté après la prise de la cité ; dans les contrats de l'an 1, et de l'an 2 il est appelé seulement roi des nations (Lenormant,). On s'explique ainsi que, d'après certains auteurs, Cyrus ait régné sept ans (Xénophon), d'après d'autres neuf (Abydénus, le Canon de Ptolémée). La présomption que ces derniers faits créent en faveur d'une domination mède qui aurait duré deux ans à Babylone, devient presque une certitude, surtout en regard des passages que nous avons cités en introduction. On est donc conduit, à identifier Darius le Mède avec le Cyaxare II de Xénophon. Ce que cet auteur raconte du caractère et de l'âge de Cyaxare correspond parfaitement avec ce qui est dit, de Darius dans notre chapitre. Quant à la différence de nom, l'historien Josèphe nous dit que Darius le Mède était connu sous un autre nom chez les Grecs. Cette différence n'est du reste pas grande, car Darius (Darjawesch) signifie dominateur et Cyaxare (Ouwakshatra) veut dire potentat ; et les deux noms paraissent être des titres royaux.

On comprend aisément que lors même que ce ne fut qu'en qualité de vassal du roi mède que Cyrus prit Babylone, il fut cependant considéré par la tradition comme ayant régné tout de suite, vu le caractère effacé du roi mède et le peu de temps qu'il régna. L'expression reçut le royaume, 5.31, si on ne veut pas la comprendre dans le sens de : reçut de Dieu (comparez la tournure analogue, fut fait roi, 9.1), convient parfaitement à la passivité d'un Cyaxare qui, quoique suzerain et oncle de Cyrus, ne prit aucune part effective à la campagne contre Babylone, et au passage de la Cyropédie où Cyrus annonce à Cyaxare qu'il lui a préparé un palais à Babylone.

Nous devons encore mentionner une autre explication proposée ces derniers temps par M. Lenormant, qui considère comme impossible tout ce que dit Xénophon des rapports entre Cyrus et Cyaxare. D'après lui, Cyrus aurait investi de la royauté pour quelque temps, comme prix de sa trahison, un grand personnage d'origine médique qui avait contribué à lui livrer la ville et qu'Abydénus désigne dans un de ses fragments comme un Mède dont se glorifiait jusqu'alors l'Assyrie. Mais ce Mède peut très bien être Cyaxare lui-même.

Dictionnaire biblique de Westphal.
Darius le Mède qui, d'après Da 6:1,28 9:1 10:1, était fils d'Assuérus =Xerxès et prédécesseur de Cyrus, n'a jamais existé. Les Mèdes ne furent jamais maîtres de Babylone. Les historiens Hérodote et Ctésias, le cylindre de Cyrus, les annales de Nabonide et les témoignages de l'A.T. lui-même n'admettent aucun doute à ce sujet. L'auteur de Dan., très mal renseigné sur l'histoire antérieure à Alexandre le Grand, avait conclu de Jer 51:11,28 que les Mèdes devaient avoir pris Babylone. Il savait d'autre part qu'un roi Darius, auteur d'une réorganisation administrative de son empire (Da 6:28), avait conquis Babylone (Darius I er, après l'insurrection du faux Nébucadnetsar III). En combinant les deux renseignements, il arriva à un «Darius le Mède», dont il fit le fils de Xerxès, tandis que le vrai Darius en était le père.

Ici, c'est encore mieux. Ce dictionnaire évangélique affirme que ce Darius n'a jamais existé. On est encore plus loin de l'affirmation qu'il serait Darius 1er..


Comme tu vois, Arlitto, des rois pourtant mentionnés par la Bible, par Daniel, que JESUS authentifie même comme un prophète de Dieu, ne sont pas connus des historiens..
De quoi douter qu'ils connaissent tout..
De plus, je te prouve ici que le Darius de Daniel 9 n'est pas le Darius 1er de Zacharie...Franck a encore menti..

Arlitto a écrit:

.

Je m'en fous de tes histoires de Darius et/ou etc. dont, je n'ai même pas parlé. 

.

Et moi je m'en fous de ta question alors !!! Pourquoi je te répondrais quand tu n'as répondu à aucune, je dis bien aucune de mes questions !!

Eh oui ! je sais aussi jouer à ce petit jeu !!!

Arlitto

Connais tu la lettre de Jérémie..
Rien à voir avec le livre de Jérémie car il s'agit d'un livre apocryphe qui faisait partie de la Septante sans être reconnu comme inspiré de Dieu..

Je te le cite donc comme étant un document humain et en même temps historique. Donc ne vient pas me dire que je cite un apocryphe comme étant la parole de Dieu.

Beaucoup d'apocryphes, même s'ils ne sont pas issus de Dieu, n'en comportent pas moins des renseignements historiques comme les Maccabées par exemple..

Or que nous apprend cette lettre de Jérémie.
Car elle a bien été écrite en même temps que la Septante, soit III ème et II ème siècle avant JC.

A cause des péchés que vous avez commis devant Dieu, vous allez être emmenés captifs à Babylone par Nabuchodonosor, roi des Babyloniens. Etant donc entrés à Babylone, vous y resterez de nombreuses années et un long temps, jusqu'à sept générations, et après cela je vous en ferai sortir en paix.

Dans ce document non biblique mais écrit au III siècle avant JC, nous apprenons que les juifs avaient été captifs à Babylone très longtemps, jusqu'à 7 générations..
Donc beaucoup plus probablement 70 ans, multiple de 7 que 50 années.