Rappel du premier message :

après le poteau , voici encore une volonté de main mise tj sur la réalité !

L'ensemble des biblistes, des traducteurs, des archéologues, des historiens bref par tout le monde fixent la destruction de Jérusalem en 587.
Seuls, les tj affirment que Jérusalem à été détruite en 607.

Les premiers n'ont aucun intérêt dans cette explication, si ce n'est d'être conformes aux découvertes archéologiques et aux textes bibliques.

Les seconds, (la watchtower) ont tout intérêt à ce que Jérusalem ait été détruite en 607 parce que leur histoire moderne est basée là-dessus, ainsi que leurs théories prophétiques relatives à l'intervention de Dieu sur terre (Har-Maguédon) et cela leur permet de fonder leur fameuse date de 1914.

Arlitto a écrit:

Code:

J'allais vous soumettre des documents juifs du 1er siècle qui indiquent que pour eux aussi, il est bien question de 70 ans de déportation à Babylone, et non pas une période qui concernerait simplement le temple. Mais à quoi bon .
Ceux qui ont un temps soit peu de logique auront compris que si l'histoire profane tend à contredire l'histoire biblique, ce n'est pas la première fois. Les témoins de Jéhovah ont toujours pris le parti de faire confiance à la Bible qui, dans cette affaire, est précise et sans la moindre ambiguité.

Le Temple de Salomon (970 av. J.–C.)

Le livre des Rois (1 Rois, 6) en donne une description. Édifié sur une plate-forme carrée dominant à l'est la vallée du Cédron, le bâtiment était de forme rectangulaire ; il abritait un porche ou vestibule (oulam) qui donnait accès à la salle principale, le hekal, aux murs en pierre recouverts de cèdre. À l'intérieur, l'arche d'alliance était disposée au sein d'un sanctuaire sacré, le debir : elle contenait deux tablettes en pierre déposées par Moïse. Ce premier temple fut dédié vers 970, puis entièrement détruit en 587 av. J.–C. lors de la prise de Jérusalem par le roi de Babylone, Nabuchodonosor II le Grand. À ce moment disparut l'arche d'alliance (2 Rois 25, 8-10).



Les Juifs commémorent la destruction des deux temples depuis toujours sous cette date historique de 586 qu'ils connaissent parfaitement.


Le 9 Av nous commémorons la destruction des 2 Temples - http://www.terredisrael.com/9-av.php


La journée du 9 Av (ticheâ bé av) commémore la destruction du 1er Temple il y a 2598 ans (-586) et la destruction du second Temple il y a 1942 ans environ (vers 68 ou 70). - http://www.terredisrael.com/infos/le-9-av-nous-commemorons-la-destruction-du-temple/

.

Et ils sont où les textes bibliques ?

Ah au fait, je parlais des juifs du second siècle... sans doute plus au courant que ceux de maintenant !!!

Ci-dessous, le calendrier religieux juif du II siècle..


Nous donnons le nom Chronologie juive au système chronologique qui a été appliqué par les juifs à l'histoire sainte, à partir de la création du monde jusqu'à la destruction du second temple par les Romains. Ce système s'appuie entièrement sur le texte hébreu de la Bible hébraïque (l'Ancien Testament). On le trouve déjà dans le Séder olam rabba (Grande Chronique), attribué à José ben Halafta, docteur juif du IIe siècle après l'ère chrétienne. Nous commençons par en donner ici le tableau.


1. Création du monde
2. Déluge.................................................1656
3. Naissance d'Abraham.............................. 292
4. Naissance d'Isaac...................................100
5. Naissance de Jacob................................. 60
6. Jacob descend en Egypte.........................130                  
7. Sortie d'Egypte.......................................240
8. Commencement du Temple de Salomon.480
9. Exil de Babylone......................................410
10. Fin de l'exil de Babylone............................70
11. Fin de l'empire persan...............................34
12. Ere des Séleucides .................................. 6
13. Avènement des Macchabées....................174
14. Avènement d'Hérode..............................103

Il apparaît donc que les juifs enseignaient que 70 ans s'étaient déroulés en exil à Babylone.
En aucun cas, ils ne font terminer cette période en 517 mais bien à la fin de l'exil.

On comprend que Flavius Josephe ait eu exactement la même compréhension du texte biblique car il s'agit de la chronologie officielle de tous les juifs de l'époque.

C'est donc bien en 607 av JC qu'il faut faire remontrer la date de l'exil qui a débuté la période des 70 ans..

franck17360 a écrit:

Débiter des âneries ? Surement pas !

De quel droit Karl avec sa WT nous sort des tromperies qui contredisent tous les historiens et tous les archéologues ?

Du droit que la Bible enseigne autre chose..
Tu n'es pas capable de produire le moindre commentaire sur les textes que je t'ai soumis..
Quand aux historiens, je constate que les historiens juifs comme Esdras te contredisent..

Mais curieusement, tu préfères les historiens non bibliques. C'est ton choix, mais je dois le souligner..

Jusque maintenant, personne ici n'est jamais parvenu à démontrer que la Bible enseigne autre chose que les 70 ans de déportation à Babylone. D'ailleurs vous vous gardez bien de venir sur le terrain du message biblique et notamment II Chroniques et Daniel..
C'est révélateur..

Alors oui, les TJ ne sont pas d'accord avec les historiens modernes, mais non, ils ne sont pas en désaccord avec la Bible, les historiens bibliques, et le peuple juif des deux premiers siècles..
C'est déjà pas mal car cela montre qu'ils ne sont pas seuls..

.

La WT ne reconnaît pas le calendrier juif, car, pour les Juifs d'aujourd'hui, nous sommes le samedi 29 Heshvan 5774-
2 novembre 2013 כ"ט חשון ה-תשע"ד.

http://www.calj.net/

Le second livre des Chroniques se termine la 1ère année de Cyrus le Perse.
Chacun sait que Cyrus disparaît vers 529 av JC.

Or Esdras fait se terminer les 70 ans au moment de l'édit de Cyrus libérant les juifs de Babylone soit vers 537.

Il est donc impossible que les 70 ans se soient achevés en 517.

Esdras écrit : ils (les juifs) devinrent ses serviteurs jusqu'à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencer à régner.. pour accomplir la parole de Jérémie (...) pour accomplir 70 ans..
Dans le 1ère année de Cyrus, pour que s'accomplit la parole de Jéhovah, (...) Cyrus (...) fit une proclamation : (...) Quiconque est de son peuple (...) qu'il monte donc..

CQFD

Arlitto a écrit:

.

La WT ne reconnaît pas le calendrier juif, car, pour les Juifs d'aujourd'hui, nous sommes le samedi 29 Heshvan 5774-
2 novembre 2013 כ"ט חשון ה-תשע"ד.

http://www.calj.net/

Mais le calendrier juif reconnait les 70 ans !!!

On a déjà au moins un point commun !!

Pour les Juifs que tu prends en exemple, nous sommes en l'an 5774 et pas en 6038....CQFD.

Je me rends compte Arlitto que tu as du mal à comprendre un raisonnement.
Ou alors tu le fais exprès, ce qui n'est pas mieux.

Les juifs du premier et second siècles ont un calendrier religieux. Par exemple, celui de José ben Halafta.
Il se base sur la Bible..
Pourquoi m'est-il utile ?
Parce qu'il démontre que les juifs de cette époque là, tout comme Flavius Josephe, croyaient et enseignaient que l'exil à Babylone avait duré 70 ans..

Je produis donc ici des documents historiques qui démontrent que ton hypothèse sur Zacharie n'étaient pas validée par le monde juif de l'époque..
Personne chez les juifs ne pensait que les 70 ans s'étaient terminés en 517 ..

Il faut faire un choix, Arlitto.
Ou les historiens modernes ont raison, ou la Bible a raison, mais pas les deux.. C'est l'un ou l'autre, et les TJ ont opté pour la Bible..

Maintenant tu crois ce que tu veux et à vrai dire je m'en fiche un peu, mais bibliquement parlant, la seul interprétation possible des 70 ans, c'est 607..
C'est notre choix spirituel, qui te dérange, mais qui est cohérent avec notre position sur la Bible : elle est la parole de Dieu et un jour la vérité éclatera !!

Nous sommes en 5774 pour les Juifs et pas en 6038, cela aussi, tu le contestes ???   

Je t'imagine bien en 1920 défendant bec et ongles, la théorie que 1925 verra bel et bien le retour des Patriarches comme prédit et que Beth-Sarim sera justifié à leurs retours sur la terre.......C'est du même acabit que 1914.

La Bible ne soutient pas ces/des dates et Dieu condamne fermement les pronostiquer de temps, qui sont en fait des devins, leurs échecs prédictionnels, le confirment!.

Tu es vraiment à côté.

Tu fumes ou quoi ?

Devant une telle incompétence à comprendre ne serait-ce qu'une simple phrase; je préfère t'éviter de te montrer encore plus ridicule..

a +

Traduction King James :

Zacharie 7:1: "
King-James
Then the angel of the LORD answered and said, O LORD of hosts, how long wilt thou not have mercy on Jerusalem and on the cities of Judah, against which thou hast had indignation these threescore and ten years? "

Traduction en français :

"Alors l'ange de l'Eternel répondit, et dit: Eternel des armées, jusques à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis soixante-dix ans?"

Tu as tord, Karl...

karl a écrit:

Ci-dessous, le calendrier religieux juif du II siècle..


Nous donnons le nom Chronologie juive au système chronologique qui a été appliqué par les juifs à l'histoire sainte, à partir de la création du monde jusqu'à la destruction du second temple par les Romains. Ce système s'appuie entièrement sur le texte hébreu de la Bible hébraïque (l'Ancien Testament). On le trouve déjà dans le Séder olam rabba (Grande Chronique), attribué à José ben Halafta, docteur juif du IIe siècle après l'ère chrétienne. Nous commençons par en donner ici le tableau.


1. Création du monde
2. Déluge.................................................1656
3. Naissance d'Abraham.............................. 292
4. Naissance d'Isaac...................................100
5. Naissance de Jacob................................. 60
6. Jacob descend en Egypte.........................130                  
7. Sortie d'Egypte.......................................240
8. Commencement du Temple de Salomon.480
9. Exil de Babylone......................................410
10. Fin de l'exil de Babylone............................70
11. Fin de l'empire persan...............................34
12. Ere des Séleucides .................................. 6
13. Avènement des Macchabées....................174
14. Avènement d'Hérode..............................103

Il apparaît donc que les juifs enseignaient que 70 ans s'étaient déroulés en exil à Babylone.
En aucun cas, ils ne font terminer cette période en 517 mais bien à la fin de l'exil.

On comprend que Flavius Josephe ait eu exactement la même compréhension du texte biblique car il s'agit de la chronologie officielle de tous les juifs de l'époque.

C'est donc bien en 607 av JC qu'il faut faire remontrer la date de l'exil qui a débuté la période des 70 ans..

Tu demanderas aux autres lecteurs s'ils comprennent quelque chose, parce que là, moi, c'est du charabia ce que tu viens d'écrire...

Que des affirmations gratuites sans preuves...

On dirait que tu essaies de noyer le poisson en compliquant les choses là. Tu fais comme ta WT...

Code:

[quote="karl"]Tu es vraiment à côté.

Tu crois ???........... Tu veux dire que dans le calendrier juif nous sommes en 2013 et pas en 5774 ???  

Petit message pour la WT: 1+1=2 Voilà, voilà....

Code:

Tu fumes ou quoi ?

Non, mais toi tu perds pied et ton calme de façade, devant les arguments puissants historiques, astronomiques etc.que personne ne peut contredire... 

Code:

Devant une telle incompétence à comprendre ne serait-ce qu'une simple phrase; je préfère t'éviter de te montrer encore plus ridicule..

a +

Eh toi, tu la comprends cette simple phrase ??? "Année d'intronisation du roi "605 -19 ans "destruction de Jérusalem" = 586 A V N.E....Pourtant, ce n'est pas compliqué à comprendre, non ???.

Tu préfères m'éviter, parce que tu ne peux rien répondre face à l'évidence...J'ai pris "Beth Sarim 1925" en exemple avec 1914, car à l'époque les TJ défendaient cette date bec et ongles, comme tu le fais maintenant avec 1914....On la connaît la technique des TJ devant l'indéfendable, c'est toujours la même chanson................Courage fuyons.:..... 


.

Le CC sait déjà depuis un moment que 1914 est une date prophétique fausse...

.

J'explique vite fait l'histoire de Beth-Sarim pour ceux qui ne la connaissent pas.


Dans l'anticipation de la résurrection proche des patriarches et prophètes bibliques, Joseph Rutherford, président de la Watchtower Bible and Tract Society ordonna la construction d'une maison à San Diego, Californie. Cette maison devait devenir la résidence d'Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, Moïse, David, Samuel et le reste de ceux mentionnés en Hébreux chapitre 11.

http://www.watchtowerlies.com/beth_sarim_et_joseph_rutherford.html


Livre "Salut" ( page 272 édition française )

Beth-Sarim

En 1929 fut construite, sur un "petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom
'de Beth-Sarim, mot qui, en hébreu, signifie «Maison des princes ». Le but de l'acquisition de ce terrain et
de la construction de cette demeure est de prouver d'une façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes
ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera
bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de
ce monde.

Cette propriété qui appartient à la «Watch Tower Bible and Tract Society» est à la disposition
du Président de la Société et de ses collaborateurs jusqu'au moment où elle sera remise aux «princes»
de la terre revenus.

Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur,
et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur bâtissent des maisons. Mais il fut reconnu qu'il
était bon et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est
là une puissante manifestation de foi de la part de ceux qui attendent la réalisation des desseins du Très Haut.


De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné
libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire
Beth-Sarim sera justifiée.




Mais, quelle blague, punaise.......................................C'est honteux  

.

franck17360 a écrit:

Ils sont où les versets bibliques ????????

ICI !  Et c'est la 8 ème fois que tu passes à côté sans les voir !!

Jérémie 25.

“ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ “ Parce que vous n’avez pas obéi à mes paroles, 9 voici : j’envoie et vraiment je prendrai toutes les familles du nord ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui [j’envoie] vers Neboukadretsar le roi de Babylone, mon serviteur, et vraiment je les ferai venir contre ce pays, contre ses habitants et contre toutes ces nations d’alentour ; et vraiment je les vouerai à la destruction et j’en ferai un objet de stupéfaction et de sifflement, des lieux dévastés pour des temps indéfinis. 10 Oui, je détruirai chez eux le son de l’allégresse et le son de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse, le bruit du moulin à bras et la lumière de la lampe. 11 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans. ” ’
12 “ ‘ Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m’en prendrai — contre le roi de Babylone et contre cette nation ’, c’est là ce que déclare Jéhovah — ‘ à leur faute — oui contre le pays des Chaldéens dont je ferai bel et bien des solitudes désolées pour des temps indéfinis. 13 Oui, je ferai venir sur ce pays toutes mes paroles que j’ai prononcées contre lui, c’est-à-dire tout ce qui est écrit dans ce livre, ce que Jérémie a prophétisé contre toutes les nations. 14 Car, eux aussi, des nations nombreuses et de grands rois les ont exploités comme serviteurs ; oui, je leur rendrai selon leur action et selon l’œuvre de leurs mains. ’ ”
Car voici ce que m’a dit Jéhovah le Dieu d’Israël : “ Prends de ma main cette coupe du vin de la fureur, et tu devras le faire boire à toutes les nations vers lesquelles je t’envoie. 16 Oui, elles boiront et oscilleront et se comporteront comme des hommes pris de folie, à cause de l’épée que j’envoie parmi elles. ”
17 Alors je pris la coupe de la main de Jéhovah et je fis boire toutes les nations vers lesquelles m’avait envoyé Jéhovah, 18 c’est-à-dire Jérusalem et les villes de Juda — ses rois, ses princes —, pour en faire un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, de sifflement, et une malédiction, comme en ce jour

Analyse du texte.
Juda n'a pas obéi aux paroles de Jéhovah.
Dieu choisit Nébucadnezar pour agir.
Il indique que ce roi va venir contre CE pays, et donc contre Juda même si d'autres profiteront du voyage.
Ce pays, Juda, deviendra un lieu dévasté et ces nations, Juda et les autres, devront servir le roi de Babylone 70 ans.
A la fin des 70 ans, libération de Juda..

Comment les autres écrivains comprennent-ils ce texte.

Esdras en 2 Chroniques 36:17.
Et Jéhovah le Dieu de leurs ancêtres leur envoyait [des avertissements] par le moyen de ses messagers, envoyant maintes et maintes fois, car il avait pitié de son peuple et de sa demeure. 16 Mais sans cesse ils raillaient les messagers du [vrai] Dieu, méprisaient ses paroles et se moquaient de ses prophètes, jusqu’à ce que la fureur de Jéhovah monte contre son peuple, jusqu’à ce qu’il n’y ait [plus] de guérison.
17 Il fit donc monter contre eux le roi des Chaldéens, qui entreprit de tuer leurs jeunes gens par l’épée dans la maison de leur sanctuaire, et n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la vierge, ni de l’homme d’âge, ni du [vieillard] décrépit. Il livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles de la maison du [vrai] Dieu, grands et petits, les trésors de la maison de Jéhovah, les trésors du roi et de ses princes, il amena tout à Babylone. 19 Et il entreprit de brûler la maison du [vrai] Dieu et d’abattre la muraille de Jérusalem ; toutes ses tours d’habitation, ils les brûlèrent par le feu, ainsi que tous ses objets désirables, afin de causer des ravages. 20 En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.

Analyse du texte.

Pour Esdras, Juda a désobéi à Jéhovah.
Il demande aux chaldéens et à leur roi d'agir.
Il indique que ce roi viendra contre Judas et qu'il ravagera la ville et le temple.
Le pays sera dévasté et ses habitants serviront Babylone 70 ans.
A la fin de la déportation, libération..

Daniel en Daniel 9.
Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans. 3 Alors je tournai ma face vers Jéhovah le [vrai] Dieu, afin de [le] chercher par la prière et par les supplications, par le jeûne, une toile de sac et la cendre.

Daniel va donc consulter les livres, et notamment celui de Jérémie. Il comprend que les dévastations de Jérusalem dureront 70 ans. Et il comprend surtout que ça se termine.
Tout le monde est d'accord pour dire que nous sommes à la fin de l'Empire Babylonien dans ce chapitre de Daniel, soit dans les années 539-537 av JC.
Daniel valide donc lui aussi la date de 607 comme commencement des 70 ans..

Si donc Esdras et Daniel valident sans pouvoir être contredits les 70 ans de dévastation de Juda et Jérusalem et surtout l'année de leur fin, 537, il faudrait que ces deux personnages bibliques essentiels se soient trompés pour donner raison à l'hypothèse développée par Arlitto sur Zacharie..

Il faudrait aussi que le monde juif de l'époque se soit lui aussi complètement loupé puisque Flavius Josephe, un historien juif, donnera exactement la même explication sur cette prophétie de Jérémie, établissant que telle était la lecture juive du premier siècle sur ces 70 ans..

franck17360 a écrit:

Traduction King James :

Zacharie 7:1: "
King-James
   Then the angel of the LORD answered and said, O LORD of hosts, how long wilt thou not have mercy on Jerusalem and on the cities of Judah, against which thou hast had indignation these threescore and ten years? "

Traduction en français :

"Alors l'ange de l'Eternel répondit, et dit: Eternel des armées, jusques à quand n'auras-tu pas compassion de Jérusalem et des villes de Juda, contre lesquelles tu es irrité depuis soixante-dix ans?"

Tu as tord, Karl...

against which thou hast had indignation these threescore and ten years?
Contre qui tu as eu de l'indignation ces 70 ans.

En anglais "these" signifie "ces"...

Même le monde juif n'est pas d'accord avec toi puisque Josephe ne comprend pas les choses comme toi.
Idem pour les juifs des 2 premiers siècles..

C'est la 8ème fois que je vous reproduis deux textes bibliques qui vous contredisent tellement que vous faites ceux qui ne les voient pas.

C'est bien la preuve qu'ils démontent complètement vos hypothèses.

La Bible, toute la Bible, rien que la Bible !!! eh oui .. ça fait mal !!! au point où Arlitto change de sujet car il est incapable de commenter les deux textes cités.. Vieille technique d'évitement.

Quand à Franck il demande "quels versets" ! Mais je gage qu'ils ne les verra pas encore..

Avec des arguments comme cela, la WT dort tranquille. Les 2520 ans ont encore de beaux jours devant eux et beaucoup de gens à convaincre ..

Et dire qu'il serait si simple d'admettre que les "sept temps" s'accomplit sur le Roi" , ce qui éviterait bien des débats inutiles et sans fin sur 607 ou 587 , enfin , bonne continuation , ça passe le temps .!

Oui mais voilà, on ne censure pas la Bible !!
Les 2520 ans sont bien réels..

Qu'on ne veuille ou non, il s'est passé 70 ans avant 537 un événement lié à la souveraineté de la lignée davidique qui a perdu ses prérogatives sur Israel.

Et donc, 7 temps ont bien passé depuis cette date, 607..

Citation :

Oui mais voilà, on ne censure pas la Bible !!
Les 2520 ans sont bien réels..

Loin de là , mais il n'est pas question ici "d'un jour pour une année " , le récit de Daniel est clair :

Citation :

Voici l'explication, ô roi, voici le décret du Très Haut, qui s'accomplira sur mon seigneur le roi.
On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, et l'on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; tu seras trempé de la rosée du ciel, et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît. L'ordre de laisser le tronc où se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux.
C'est pourquoi, ô roi, puisse mon conseil te plaire! mets un terme à tes péchés en pratiquant la justice, et à tes iniquités en usant de compassion envers les malheureux, et ton bonheur pourra se prolonger.
Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nebucadnetsar. (Daniel 4:24-28)

Accomplissement:

Citation :

Au bout de douze mois, comme il se promenait dans le palais royal à Babylone,
le roi prit la parole et dit: N'est-ce pas ici Babylone la grande, que j'ai bâtie, comme résidence royale, par la puissance de ma force et pour la gloire de ma magnificence?
La parole était encore dans la bouche du roi, qu'une voix descendit du ciel: Apprends, roi Nebucadnetsar, qu'on va t'enlever le royaume.
On te chassera du milieu des hommes, tu auras ta demeure avec les bêtes des champs, on te donnera comme aux boeufs de l'herbe à manger; et sept temps passeront sur toi, jusqu'à ce que tu saches que le Très Haut domine sur le règne des hommes et qu'il le donne à qui il lui plaît. Au même instant la parole s'accomplit sur Nebucadnetsar. Il fut chassé du milieu des hommes, il mangea de l'herbe comme les boeufs, son corps fut trempé de la rosée du ciel; jusqu'à ce que ses cheveux crussent comme les plumes des aigles, et ses ongles comme ceux des oiseaux.
Après le temps marqué, moi, Nebucadnetsar, je levai les yeux vers le ciel, et la raison me revint. J'ai béni le Très Haut, j'ai loué et glorifié celui qui vit éternellement, celui dont la domination est une domination éternelle, et dont le règne subsiste de génération en génération.
Tous les habitants de la terre ne sont à ses yeux que néant: il agit comme il lui plaît avec l'armée des cieux et avec les habitants de la terre, et il n'y a personne qui résiste à sa main et qui lui dise: Que fais-tu?
En ce temps, la raison me revint; la gloire de mon royaume, ma magnificence et ma splendeur me furent rendues; mes conseillers et mes grands me redemandèrent; je fus rétabli dans mon royaume, et ma puissance ne fit que s'accroître.
Maintenant, moi, Nebucadnetsar, je loue, j'exalte et je glorifie le roi des cieux, dont toutes les oeuvres sont vraies et les voies justes, et qui peut abaisser ceux qui marchent avec orgueil. (Daniel 4:29-37)

Le Roi avait compris la leçon ! point.

point pour toi !!

http://www.euaggelion2414.com/607_Ptolemee.html

karl a écrit:

Daniel va donc consulter les livres, et notamment celui de Jérémie. Il comprend que les dévastations de Jérusalem dureront 70 ans. Et il comprend surtout que ça se termine.
Tout le monde est d'accord pour dire que nous sommes à la fin de l'Empire Babylonien dans ce chapitre de Daniel, soit dans les années 539-537 av JC.
Daniel valide donc lui aussi la date de 607 comme commencement des 70 ans..

FAUX ! Il s'agit de la libération des israëlites de babylone, mais pas de la fin des 70 ans...

Ces 70 ans d'exil, c'est à partir du moment où le temple de jéhovah a été détruit (en 587/586 avn) et où il a été reconstruit (517/516 avn)...
Daniel ne valide rien du tout... Car la fin des 70 ans, ce n'est pas la libération du peuple de Dieu de Babylone.

Karl a écrit:

Si donc Esdras et Daniel valident sans pouvoir être contredits les 70 ans de dévastation de Juda et Jérusalem et surtout l'année de leur fin, 537, il faudrait que ces deux personnages bibliques essentiels se soient trompés pour donner raison à l'hypothèse développée par Arlitto sur Zacharie..

C'est dans ta tête que c'est validé, pas dans la Bible. Tu lis la Bible et tu l'adaptes à ta sauce...Mais la mayonnaise ne prend pas.

Karl a écrit:

Il faudrait aussi que le monde juif de l'époque se soit lui aussi complètement loupé puisque Flavius Josephe, un historien juif, donnera exactement la même explication sur cette prophétie de Jérémie, établissant que telle était la lecture juive du premier siècle sur ces 70 ans..

Ah, tu fais confiance aux historiens maintenant ?

Vous manipulez bien toutes les informations hein ? Vous prenez ce qui vous intéresse et vous rejetez le reste, tout ca pour essayer bien mal de prouver une prophétie qui n'existe pas !

karl a écrit:

Oui mais voilà, on ne censure pas la Bible !!
Les 2520 ans sont bien réels..

Qu'on ne veuille ou non, il s'est passé 70 ans avant 537 un événement lié à la souveraineté de la lignée davidique qui a perdu ses prérogatives sur Israel.

Et donc, 7 temps ont bien passé depuis cette date, 607..

Les 2520 ans sont une invention TJ qui n'est pas biblique...

Prouve moi dans la Bible (comme tu essaies si bien de le faire avec les 70 ans) que la prophétie d'un jour pour une année concerne "607" (je parle pour vous hein ?)

Là, tu vas faire fort je pense...looooool

karl a écrit:

Oui mais voilà, on ne censure pas la Bible !!
Les 2520 ans sont bien réels..

Qu'on ne veuille ou non, il s'est passé 70 ans avant 537 un événement lié à la souveraineté de la lignée davidique qui a perdu ses prérogatives sur Israel.

Et donc, 7 temps ont bien passé depuis cette date, 607..

Dans ta tête, Karl, dans ta tête. il n'y a rien de validé, rien de prouvé du tout...

Les 70 ans, je te le répète sont 70 ans de pauvreté spirituelle (sans le temple de Jéhovah)...

Et que construit-on en premier lorsque l'on reconstruit une ville ? Le temple ou l'église, enfin bref, le monument religieux... Relis l'histoire.

Donc, je te le répète encore une fois :

Où sont les versets bibliques qui prouvent 607 ?

Reconstruction du temple +/- 517 avn.

1°) 517+70= +/-587avn...
2°) 605-19= +/-586 avn

Ta date de 607, tu peux la mettre à la poubelle... et aussi 1914...

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Daniel va donc consulter les livres, et notamment celui de Jérémie. Il comprend que les dévastations de Jérusalem dureront 70 ans. Et il comprend surtout que ça se termine.
Tout le monde est d'accord pour dire que nous sommes à la fin de l'Empire Babylonien dans ce chapitre de Daniel, soit dans les années 539-537 av JC.
Daniel valide donc lui aussi la date de 607 comme commencement des 70 ans..

FAUX ! Il s'agit de la libération des israëlites de babylone, mais pas de la fin des 70 ans...

Ah !!!!! Enfin !!!!!!!! tu t'es quand même décidé à ouvrir une Bible !!!!!
Alors, voyons ta réponse ..
Donc pour toi, Daniel ne comprend pas que les dévastations de Jérusalem vont durer 70 ans ..
Que dit le texte : " moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre d'années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, 70 ans "  Daniel 9:2.

Il apparaît ici le lien direct et évident entre les 70 ans et les dévastations de Jérusalem. Or que fait Daniel, dès qu'il a connaissance de cette prophétie de Daniel ?
Le texte dit: "Alors, je tournai ma face vers Jéhovah, le vrai Dieu, afin de la chercher par la prière et par les supplications, par le jeûne une toile de sac et la cendre "

Suit une très longue prière où Daniel fait la liste des péchés de son peuple, des avertissements donnés par Dieu, notamment par Moise. Pour Daniel, il se passe ce que Moise avait annoncé de la part de Dieu.

Or, qu'avait annoncé Moise :
Deut 28:36-37 " Jéhovah te fera marcher, toi et ton roi que tu établiras sur toi, vers une nation que tu n’as pas connue, ni toi ni tes ancêtres ; et là il te faudra servir d’autres dieux, [des dieux] de bois et de pierre. 37 Oui, tu deviendras objet de stupéfaction, parole proverbiale et raillerie parmi tous les peuples où Jéhovah t’emmènera."

Et que dit Daniel dans cette prière ? Daniel 9:15-19
Ni plus ni moins que Jéhovah pardonne et fasse retourner son peuple vers Jérusalem puisque les 70 ans sont achevés.

franck17360 a écrit:

Ces 70 ans d'exil, c'est à partir du moment où le temple de jéhovah a été détruit (en 587/586 avn) et où il a été reconstruit (517/516 avn)...
Daniel ne valide rien du tout... Car la fin des 70 ans, ce n'est pas la libération du peuple de Dieu de Babylone.

J'entends bien ce que tu dis, seulement, tu ne le prouves pas.
Je ne te demande pas de me dire que tu n'es pas d'accord, ça, tout le monde l'a compris depuis longtemps, mais de m'expliquer Bible en main, avec Esdras et Daniel, comment tu fais passer ton hypothèse dans leurs paroles..

franck17360 a écrit:

C'est dans ta tête que c'est validé, pas dans la Bible. Tu lis la Bible et tu l'adaptes à ta sauce...Mais la mayonnaise ne prend pas.

La encore, tout le monde comprend que tu n'es pas d'accord, mais tout le monde se demande encore pourquoi !!

Je remets le texte d'Esdras.
Et Jéhovah le Dieu de leurs ancêtres leur envoyait [des avertissements] par le moyen de ses messagers, envoyant maintes et maintes fois, car il avait pitié de son peuple et de sa demeure. 16 Mais sans cesse ils raillaient les messagers du [vrai] Dieu, méprisaient ses paroles et se moquaient de ses prophètes, jusqu’à ce que la fureur de Jéhovah monte contre son peuple, jusqu’à ce qu’il n’y ait [plus] de guérison.
17 Il fit donc monter contre eux le roi des Chaldéens, qui entreprit de tuer leurs jeunes gens par l’épée dans la maison de leur sanctuaire, et n’eut pitié ni du jeune homme, ni de la vierge, ni de l’homme d’âge, ni du [vieillard] décrépit. Il livra tout en sa main. 18 Tous les ustensiles de la maison du [vrai] Dieu, grands et petits, les trésors de la maison de Jéhovah, les trésors du roi et de ses princes, il amena tout à Babylone. 19 Et il entreprit de brûler la maison du [vrai] Dieu et d’abattre la muraille de Jérusalem ; toutes ses tours d’habitation, ils les brûlèrent par le feu, ainsi que tous ses objets désirables, afin de causer des ravages. 20 En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.
22 Et dans la première année de Cyrus le roi de Perse, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, Jéhovah réveilla l’esprit de Cyrus le roi de Perse, de sorte qu’il fit passer une proclamation par tout son royaume — et aussi par écrit — pour dire : 23 “ Voici ce qu’a dit Cyrus le roi de Perse : ‘ Tous les royaumes de la terre, Jéhovah le Dieu des cieux me les a donnés, et lui-même m’a chargé de lui bâtir une maison à Jérusalem, qui est en Juda. Quiconque parmi vous est de tout son peuple, que Jéhovah son Dieu soit avec lui. Qu’il monte donc

Je reprends le verset 20 et 21.
Le roi de Babylone emmena captif ceux qui survivent à la destruction de Jérusalem, et ceux-ci deviennent ses serviteurs jusqu'à l'arrivée des Perses, pour accomplir la prophétie de Jérémie, jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu'il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir 70 années.
Voilà ! C'est ce texte que j'aimerais te voir nous expliquer.
Mais attention, pas nous dire que tu n'es pas d'accord, mais pourquoi tu n'es pas d'accord en utilisant ce texte pour défendre ton hypothèse.. Comprends tu enfin ??

franck17360 a écrit:

Karl a écrit:

Il faudrait aussi que le monde juif de l'époque se soit lui aussi complètement loupé puisque Flavius Josephe, un historien juif, donnera exactement la même explication sur cette prophétie de Jérémie, établissant que telle était la lecture juive du premier siècle sur ces 70 ans..

Ah, tu fais confiance aux historiens maintenant ?

Chacun appréciera le type de réponse que tu m'opposes.
Alors, je ré-explique.
Je fais ici un travail d'historien et j'essais de savoir si le peuple juif du premier-siècle validait ton hypothèse qui consiste à dire que les 70 ans se serait achevés en 517 à la fin de la reconstruction du temple.
Leur avis est intéressant car ils étaient quand même directement concernés et avaient une lecture historique de l'AT assez justifiée.
Or, par Flavius Josephe, et par les calendriers religieux juifs du II siècle qui remontaient à la création d'Adam, nous avons la confirmation que les juifs incluaient bien 70 années entre la destruction de Jérusalem et le retour d'exil. Aucune allusion à la reconstruction du temple.
De même aujourd'hui, la technique est la même pour les juifs de notre époque, seulement ils n'incluent que 50 années.
Tout cela prouve que vous êtes les seuls, (je parle des apostats aidés par Arlitto) à défendre l'idée que les 70 ans se seraient achevés en 517 à la reconstruction du temple, et non pas au retour d'exil, en 537.

franck17360 a écrit:

Vous manipulez bien toutes les informations hein ? Vous prenez ce qui vous intéresse et vous rejetez le reste, tout ca pour essayer bien mal de prouver une prophétie qui n'existe pas !

Je te retourne le compliment puisque pour simplement contredire les TJ, tu inventes une hypothèse qui n'a aucune valeur et qui n'est défendue par aucun historien sérieux, ni même par les juifs d'hier et d'aujourd'hui.

Donc, je te le redis, au lieu de me répondre ; c'est faux !!  Prouve nous que c'est faux !! Bible en main et en n'oubliant pas des textes que je t'ai soumis à examen..

J'ajoute un autre argument: Esdras a indiqué que les 70 ans étaient là pour que le pays s'acquittent de ses sabbats.
Qu'est ce qu'un sabbat dans ce cas si ce n'est que le pays devait être au repos pendant ces 70 ans. Pas de récoltes, pas d'activités pendant 70 ans.
Si tu avais raison, entre 537 et 517, nous aurions 20 années où les juifs seraient retournés chez eux et auraient violé ce sabbat décidé par Dieu.. Ainsi, les 70 années de sabbat exigeaient une absence totale d'activité humaine. Impossible dans ton hypothèse.

J'attends une vraie réponse.. Et je ne crois pas être le seul.

Je reviens sur II Chroniques 36.

pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.

Esdras indique que le pays s'acquitterait de ses sabbats pendant les 70 ans.

Voici ce que Dieu entend par cette expression. Lév 26:27-35.

‘ Mais si malgré cela vous ne m’écoutez pas et s’il faut que vous marchiez en opposition avec moi, alors il faudra que je marche dans une vive opposition contre vous, et il faudra que moi, oui moi, je vous châtie sept fois pour vos péchés. Ainsi il faudra que vous mangiez la chair de vos fils, et vous mangerez la chair de vos filles. À coup sûr, j’anéantirai vos hauts lieux sacrés, je retrancherai vos autels à encens et je mettrai vos cadavres sur les cadavres de vos sales idoles ; mon âme vous aura en parfaite aversion. Oui, je livrerai vos villes à l’épée et je désolerai vos sanctuaires, et je ne respirerai pas vos odeurs reposantes. Et moi, de mon côté, je désolerai le pays, et vos ennemis qui y habitent seront absolument stupéfaits en voyant cela. Et vous, je vous disperserai parmi les nations ; oui, je dégainerai l’épée derrière vous ; votre pays devra devenir une désolation et vos villes deviendront des ruines désolées.
“ ‘ À cette époque la terre s’acquittera de ses sabbats, tous les jours qu’elle restera désolée, tandis que vous serez, vous, dans le pays de vos ennemis. À cette époque la terre fera sabbat, car elle devra acquitter ses sabbats. Tous les jours qu’elle restera désolée, elle fera sabbat, parce qu’elle n’avait pas fait sabbat pendant vos sabbats, quand vous habitiez sur elle

Ainsi, les 70 ans concernent bien la désolation du pays qui serait sans habitant jusqu'à la fin..

Code:

La Bible, toute la Bible, rien que la Bible !!! eh oui .. ça fait mal !!! au point où Arlitto change de sujet car il est incapable de commenter les deux textes cités.. Vieille technique d'évitement.

Sans blague............ 

[quote="karl"]http://www.euaggelion2414.com/607_Ptolemee.html[/quo


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franck17360 a écrit:

Le CC sait déjà depuis un moment que 1914 est une date prophétique fausse...

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003200


Neboukadnetsar régna 43 ans selon la WT


http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001117


Les rêves de Neboukadnetsar. "Dans sa deuxième année (probablement à dater du renversement de Jérusalem en 607 av. n. è.), "

Probablement :

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