Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Pétition devant le droit européen Sam 27 Avr 2013, 6:24 pm
Rappel du premier message :
Parlement européen : DECLARER LA LOI TAUBIRA CONTRAIRE AU DROIT DE L'UNION EUROPEENNE
PÉTITION "UN CLIC POUR LES DROITS DE L'ENFANT" POUR LA PRISE EN CONSIDÉRATION DE L'OPINION DES ENFANTS.
Citation :
Charte des droits fondamentaux de l'UE
Article 24
Droits de l'enfant
1. Les enfants ont droit à la protection et aux soins nécessaires à leur bien-être. Ils peuvent exprimer leur opinion librement. Celle-ci est prise en considération pour les sujets qui les concernent, en fonction de leur âge et de leur maturité.
2. Dans tous les actes relatifs aux enfants, qu'ils soient accomplis par des autorités publiques ou des institutions privées, l'intérêt supérieur de l'enfant doit être une considération primordiale.
3. Tout enfant a le droit d'entretenir régulièrement des relations personnelles et des contacts directs avec ses deux parents, sauf si cela est contraire à son intérêt.
Pour signer la pétition clic ici : https://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/parlement-europ%C3%A9en-declarer-la-loi-taubira-contraire-au-droit-de-l-union-europeenne
Auteur
Message
rosace .
Date d'inscription : 05/04/2013 Messages : 300
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Dim 28 Avr 2013, 6:54 am
pétition qui ne peut aboutir car :
en Europe , communauté européenne
7 États reconnaissent le mariage homosexuel : les Pays-Bas (depuis 2001), la Belgique (2003), l'Espagne (2005), la Suède (2009, avec une disposition obligeant l’Église à trouver un pasteur pour célébrer les mariages religieux), le Portugal (2010), le Danemark (2012) et la France (2013).
plusieurs résolutions du Parlement européen demandent aux États de l'Union européenne de mettre en place une législation pour en finir avec les discriminations à l'égard des couples homosexuels en termes d'union, de mariage civils ou d'accès à l'adoption et à la parentalité. Par la résolution du 8 février 1994 (qui fait suite au rapport Claudia Roth), le Parlement européen demande clairement aux États membres de mettre fin à « l'interdiction faite aux couples homosexuels de se marier ou de bénéficier de dispositions juridiques équivalentes », recommande de « leur garantir l'ensemble des droits et des avantages du mariage, ainsi qu'autoriser l'enregistrement des partenariats » et de supprimer « toute restriction au droit des lesbiennes et des homosexuels d'être parents ou bien d'adopter ou d'élever des enfants64 ». Dans la résolution votée le 5 juillet 200165 (faisant suite au rapport Cornillet de 2000), le Parlement européen recommande aux États membres de l'Union européenne « la modification de leur législation dans le sens d'une reconnaissance des relations non maritales entre personnes du même sexe ou de sexes différents et l'attribution de droits égaux à ces personnes » ainsi que « l'inscription à l'ordre du jour de l'Union européenne de la question de la reconnaissance mutuelle des relations non maritales reconnues légalement ». Dans un rapport adopté fin 200266, le Parlement recommande « de reconnaître les relations non maritales, tant entre personnes de sexe différent qu'entre personnes du même sexe, et d'associer à ce type de relations des droits égaux à ceux qui découlent du mariage, tout en inscrivant à l'agenda politique la reconnaissance mutuelle des relations non maritales et du mariage entre personnes du même sexe ». Dans une résolution de 200367, le Parlement européen réitère sa demande « d'abolir toute forme de discrimination - législatives ou de facto - dont sont encore victimes les homosexuels, notamment en matière de droit au mariage et d'adoption d'enfants ». Ces différentes résolutions n'ont cependant aucun effet contraignant pour les États.
Donc la loi n'est pas contraire !
OSS117 nouveau membre
Date d'inscription : 27/06/2009 Messages : 17
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Dim 28 Avr 2013, 8:06 am
slim a écrit:
Chacun est libre de faire ce qu'il veut de sa vie, simplement il ya des conséquence à ses actes. Au niveau de la personnalité les personnes gay ne sont pas plus mauvaise que les hétéro, Dieu les aiment autant. ce qui est une abomination à ses yeux c'est l'homosexualité, car cette " pratique " est un péché qui les séparent de Dieu, au même titre que d'autres péchés. Après c'est une question de choix, soit on suit les penchants de son coeurs, soit on suit le Seigneur. Concernant la loi, je trouve inacceptable que le gouvernement tranche en sa faveur à lui, et méprise la volonté maijoritaire du peuple. Pas qu'il vienne pleurer qu'il y a de plus en plus d'abstention, ce n'est qu'une réaction à ses actions.
Personnellement, je ne crois pas en l’existence d’un Dieu tel que le décrit l’Église. Je ne sais pas si un Dieu existe, mais ce dont je suis certain, c’est ceci : si un Dieu existe, il n’a rien à voir avec ce qu’en dit l’Église. Et en particulier, il n’a que faire des pratiques sexuelles des gens...
Tu émets un jugement moral sur la base d’une croyance tout à fait subjective, que tout le monde ne partage pas. Et tu voudrais que, sur la base de cette croyance, on légifère.
Ta croyance ne regarde que toi. Moi, je ne la partage pas. Donc je ne veux pas me voir imposer des choses sur la base une croyance subjective... C’est aussi simple que cela.
Quand je lis que « Dieu considère ceci ou cela comme une abomination »... Je rigole. Si un Dieu existe, ce qui n’est qu’une hypothèse, comment savoir ce qu’il pense ? C’est ridicule à manger du foin.
Le problème avec ceux qui se prétendent les représentants autoproclamés sur terre d’une « entité toute puissante » (Dieu) est que ces derniers veulent toujours prendre le pouvoir. Ces imposteurs, politiciens, cherchent toujours à imposer leurs idées.
Cdt,
Denis
slim .
Date d'inscription : 13/08/2012 Messages : 714
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Dim 28 Avr 2013, 9:02 am
OSS117 a écrit:
slim a écrit:
Chacun est libre de faire ce qu'il veut de sa vie, simplement il ya des conséquence à ses actes. Au niveau de la personnalité les personnes gay ne sont pas plus mauvaise que les hétéro, Dieu les aiment autant. ce qui est une abomination à ses yeux c'est l'homosexualité, car cette " pratique " est un péché qui les séparent de Dieu, au même titre que d'autres péchés. Après c'est une question de choix, soit on suit les penchants de son coeurs, soit on suit le Seigneur. Concernant la loi, je trouve inacceptable que le gouvernement tranche en sa faveur à lui, et méprise la volonté maijoritaire du peuple. Pas qu'il vienne pleurer qu'il y a de plus en plus d'abstention, ce n'est qu'une réaction à ses actions.
Personnellement, je ne crois pas en l’existence d’un Dieu tel que le décrit l’Église. Je ne sais pas si un Dieu existe, mais ce dont je suis certain, c’est ceci : si un Dieu existe, il n’a rien à voir avec ce qu’en dit l’Église. Et en particulier, il n’a que faire des pratiques sexuelles des gens...
excuse moi mais j'ai l'impression qu'en disant cela tu te construit ton propre Dieu à l'image que tu aimerai qu'il soit.
en effet comment peux-tu avancer " il n’a que faire des pratiques sexuelles des gens "
même la nature enseigne que de telles actions commise par les homosexuels son " contre nature ".
à combien plus forte raison, Dieu ne les apprécierai pas.
OSS117 a écrit:
Tu émets un jugement moral sur la base d’une croyance tout à fait subjective, que tout le monde ne partage pas. Et tu voudrais que, sur la base de cette croyance, on légifère.
Mais, je ne juges personne.
on a tous le choix d'être homo ou d'être chrétien, c'est un choix qui doit être peronnel, et jamais imposé.
je ne fais que te donner le point de vue de Dieu
tu es libre de le rejeter ce point de vue ou non.
simplement, pour le peu que je connaisse Dieu, l'homosexualité te sépare de lui, au même titre que les autres péchés.
OSS117 a écrit:
Ta croyance ne regarde que toi. Moi, je ne la partage pas. Donc je ne veux pas me voir imposer des choses sur la base une croyance subjective... C’est aussi simple que cela.
tu dis que ma croyance ne regarde que moi, mais ignores-tu qu'on est sur un site chrétien ?
je ne suis pas en train de sonner à ta porte en t'obligeant de croire.
je te donne mon point de vue, et j'écoute le tien.
tu es trop sur la défensive.
OSS117 a écrit:
Quand je lis que « Dieu considère ceci ou cela comme une abomination »... Je rigole.
Si un Dieu existe, ce qui n’est qu’une hypothèse, comment savoir ce qu’il pense ?
c'est simple, il en a pris le temps d'en parler.
après c'est une question de foi.
selon la Bible chacun est libre de faire ce qu'il veut, simplement de nos choix dépendent les conséquences.
OSS117 a écrit:
C’est ridicule à manger du foin.
crois-tu sincèrement que de descendre du singe, ou d'être le fruit d'un accident est moins ridicule ?
OSS117 a écrit:
Le problème avec ceux qui se prétendent les représentants autoproclamés sur terre d’une « entité toute puissante » (Dieu) est que ces derniers veulent toujours prendre le pouvoir. Ces imposteurs, politiciens, cherchent toujours à imposer leurs idées.
Cdt,
Denis
ce n'est pas le cas de JESUS, il est mort pour nous gratuitement, après chacun est libre de le suivre ou de le mépriser.
JESUS nous interdit de juger ou de haïr son prochain parce qu'il serait homo.
sache que tous les chrétiens sans exeption, sont des anciens " ceci " ou " cela ".
amicalement
Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Dim 28 Avr 2013, 9:45 am
spanish a écrit:
Assez stupéfiant .........je ne peux voter car il manque une case fondamentale "êtes vous pour ou contre les pratique des peuples de sodome et gomorrhe " mais non maintenant on philosophe sur le droit au mariage et a l'adoption .... en Islam les choses sont clair ....la pratique abominable de ses peuples et condamner clairement donc pourquoi discuter du Mariage et adoption ............
si cette case exister j'aurais dis non évidemment je suis cohérent avec ma foi .......mais je constate que la chrétienté encore une fois s'est coucher devant les ennemis de Dieu ......... je suis pas étonner .....la chrétienté est morte depuis belle lurette .........mais je ne fais que analyser le positionnement des chrétiens ....toujours en contradiction avec la Bible ...pour quelle raison ? ils ont honte des lois de Dieu et devant la rhétorique satanique de certains ...........je cite " il faut vivre avec son temps ,faut être moderne " les chrétiens se couchent .............. cela ne me réjoui point au contraire ........ les peuples de sodome et gohmore sont devenu "des références ", "des modèles" en occident ... c'est "fashion" pour des sataniques c'est une bonne nouvelle ils sont cohérent avec leur croyance pourquoi leur jeter la pierre? ils défendent leur camps ....se qui est stupéfiant c'est de voir les chrétiens et l'église être aussi tolérant a leur endroit .......
voila la position de l'Islam aucune tolérance zéro ............pas de bla bla nous disons NON et je reste poli aux individus qui nous demande d’être "moderne" et d'accepter l 'évolution décadente du monde nous sommes du coté de Dieu et de ses lois quoi qu'il arrive ........ certains pays occidentaux ont fait fort très fort........ ils ont dépasser les peuples de sodome et gohmore car eux ne se marier pas et n'adopter point d'enfant ... "bravo" vous avez atteint le summum ...
Je suis point contre ce que tu as écrit en grosse partie ! Mais OU étiez vous quand est venue le temps de manifester a nos cotés ?
OSS117 nouveau membre
Date d'inscription : 27/06/2009 Messages : 17 Pays : FranceR E L I G I O N : Athée
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Dim 28 Avr 2013, 10:28 am
Bonsoir,
Citation :
on a tous le choix d'être homo ou d'être chrétien, c'est un choix qui doit être peronnel, et jamais imposé.
Justement non. On ne choisi pas d'être homosexuel. Si tu crois que c'est Dieu qui décide, alors s'est lui qui a décidé.
Citation :
tu dis que ma croyance ne regarde que moi, mais ignores-tu qu'on est sur un site chrétien ?
J'étais catholique (profession de foi)... Je suis devenu agnostique. De mon point de vue, l'Eglise est vraiment à la masse. Elle a concédé que la terre n'est pas plate... mais elle continue de raconter des énormes bêtises.
Citation :
c'est simple, il en a pris le temps d'en parler.
Il n'y a pas la moindre preuve. Tu crois ou tu ne crois pas. Un point c'est tout. Moi je ne crois plus.
Citation :
crois-tu sincèrement que de descendre du singe, ou d'être le fruit d'un accident est moins ridicule ?
Cela ne me gêne pas de descendre d'un primate.
Citation :
même la nature enseigne que de telles actions commise par les homosexuels son " contre nature ".
La nature n'enseigne rien du tout. Nous sommes la nature qui prend conscience d'elle même... La nature dont du parle ne pense rien, ne juge pas...
Cordialement,
Denis
slim .
Date d'inscription : 13/08/2012 Messages : 714 Pays : franceR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Dim 28 Avr 2013, 12:24 pm
OSS117 a écrit:
slim a écrit:
Bonsoir, on a tous le choix d'être homo ou d'être chrétien, c'est un choix qui doit être personnel, et jamais imposé.
Justement non. On ne choisi pas d'être homosexuel.
- en tous cas, personne ne te force à le rester. - j'ai connue une homo, qui aujourd'hui ne l'est plus, elle s'est mariée avec son meilleur ami, et est maintenant mère de famille. - donc c'est bien un choix.
OSS117 a écrit:
Si tu crois que c'est Dieu qui décide, alors s'est lui qui a décidé.
ce n'est pas lui qui décide, car on a tous le choix.
maintenant, je sais que certains le deviennent suite à une agression sexuelle, alors dans ce cas, il est évident que la personne ne l'a pas choisi, je verrais cela plutôt comme une " maladie " si tu me permet l'expression.
OSS117 a écrit:
slim a écrit:
tu dis que ma croyance ne regarde que moi, mais ignores-tu qu'on est sur un site chrétien ?
J'étais catholique (profession de foi)... Je suis devenu agnostique. De mon point de vue, l'Eglise est vraiment à la masse. Elle a concédé que la terre n'est pas plate... mais elle continue de raconter des énormes bêtises.
le terme Eglise est large, car il y a des personnes bien, et d'autre moins bien. Je ne suis pas catholique, pour moi l'Eglise englobe les chrétiens en général
OSS117 a écrit:
slim a écrit:
c'est simple, il en a pris le temps d'en parler.
Il n'y a pas la moindre preuve. Tu crois ou tu ne crois pas. Un point c'est tout. Moi je ne crois plus.
oh tu sais les preuve, c'est pas ce qui manque, mon père est né musulman et mort musulman, mais crois moi, JESUS existe, c'est loin d'être de la fiction.
après oui, soit on croit, soit ion ne croit pas.
c'est une question de foi.
penses-tu vraiment que tu es sur terre par accident, sans qu'il y ait une volonté derrière ?
OSS117 a écrit:
slim a écrit:
crois-tu sincèrement que de descendre du singe, ou d'être le fruit d'un accident est moins ridicule ?
Cela ne me gêne pas de descendre d'un primate.
la question n'est pas si ça te gêne ou non, mais crois-tu vraiment que l'idée d'un Dieu est plus ridicule que celle d'un accident ?
pour moi ça n'a aucun sens.
OSS117 a écrit:
Citation :
même la nature enseigne que de telles actions commise par les homosexuels son " contre nature ".
La nature n'enseigne rien du tout.
bien sûr que la nature nous enseigne pas mal de chose.
l'armée s'en inspire même.
OSS117 a écrit:
Nous sommes la nature qui prend conscience d'elle même... La nature dont du parle ne pense rien, ne juge pas...
Cordialement,
Denis
je ne partage pas ton point de vue, car je ne crois pas à la notion d'évolution.
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Dim 28 Avr 2013, 5:04 pm
spanish a écrit:
mais je constate que la chrétienté encore une fois s'est coucher devant les ennemis de Dieu .........
Le Pape François est contre le mariage gay
Le pape François est un conservateur qui s'est prononcé contre le mariage homosexuel et l'adoption par des homosexuels. Il a qualifié le mariage entre deux personnes de même sexe d'oeuvre du diable et "d'attaque destructrice contre les intentions de Dieu". Il a également déclaré que l'adoption par des homosexuels est une forme de discrimination contre les enfants.
@ Spanish, calme tes ardeurs au lieu de dire n'importe quoi, informe toi sur la position des religions sur ce sujet.
BJLP Catholique
Date d'inscription : 29/12/2008 Messages : 388 Pays : FRANCE - BOURGOGNER E L I G I O N : Catholique Romain
Sujet: avis Dim 28 Avr 2013, 6:59 pm
Gilles a écrit:
Moi theultimategibbon
Je pense que la bande d'arriérés ce sont ceux qui considères normal de se tripote le même sexe _et qui n'assume point que ce tripotage normal (pour eux sic..._)ne peut faire des bébés ! Si cela serais normal_ils ne voudrait point avoir de bébés ,ils assumerais leur état qu'ils déclares normal .
Ceci est dit avec un certain tacte et je partage tout a fait ce point de vue. Moi j'ai déjà dit que la félation et la sodomie n'avait jamais fait des enfants. C'est nettement plus cru. Toute fois il faut considérer que l'homosexualité est une anomalie de reletion entre homme ef femme puisqu'elle entraine une relation contre nature entre deux homme ou deux femmes. Ces realtions " anormales" existe et ne sont pas forcemment choisit de plein gré par ceux qui les vivent. Ce qui choque actuellement c'est de faire de Mariage une simple formalité administrative entre seulement deux personnes sans précision de sexe. Pour ma part le MOT "Mariage" ne doit pas être employé pour regulariser la vie commune entre personnes du même sexe. On a inventer le PACS pour ces personne la qu'ils continue à l'employer en faisant en sorte quis puissent avoir les mêmes droits de réciprocités sociales dans leur vie en commun. ce qui me choque aussi c'est de voir l'image négative des manifestation des Gay Prace dans nos pays. Elles frisent bien des fois un grotesque et une vulgarité qui ne les avantagent pas du tout.
Mais puisque nous somme dans un forum religion souvenons nous que Gay ou pas Gay nous sommes tous des créature de Dieu.
Conclusion: Union, Vie commune, PACS amélioré, OK pour ces personne mais pas Mariage comme on l'entend depuis que le monde est monde. Le Mot Mariage doit rester le mot qui deffinit l'union entre un homme et une femme en vue de la procréation de l'humanité. Dieu a créé Un Homme et Une Femme pour leur dire :" Soumettez la terre et multipliez-vous" cette mission premiére de Dieu au homme est fondamentale et doit être vécue pleinement. Dans le plan de Dieu il n'y apas deux homme ou deux femmes pour procréer. Que serrait devenu l'humanité si tous nous étions des homosexuels.
Il nous faut respecter sans pour autant être d'accord sur certaines moeurs volontaires ou involontaires.
Les homosexuels ne sont pas tous des pédophiles. Des pédophiles il y en a aussi chez les hétérosexuels.
Souvenons nous aussi que les personne Gay sont toutes issues d'une relation hétérosexuelle.
Pour ce qui est de l'adoption , de la fécondation artificiel cette question se pause en notre temps mais était impensable il y 50 ou 100 ans en arriére et pour cause . Pas de fécondation Invitro, de mére porteuse.
L'humanité ne vivra que : si on a :" H + F = E " le plus étant l'Esprit de Dieu qui donne la Vie. H + H = 0 /// F + F = 0 --> 0 + 0 = 0 en fin de compte C'est ce qu'il y a de plus naturel Merci de m'avoir lu. un peu long mais des fois il faut dire ce qu'on a sur le coeur.
rosace .
Date d'inscription : 05/04/2013 Messages : 300 Pays : suisseR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Dim 28 Avr 2013, 7:05 pm
BJLP a écrit :
Citation :
Toute fois il faut considérer que l'homosexualité est une anomalie de reletion entre homme ef femme puisqu'elle entraine une relation contre nature entre deux homme ou deux femmes.
contre nature ?
pas si sûr , car c'est la nature qui les a fabriqué homo ,
il y a un indice révélateur : des homos ne deviennent pas hétéros ! et forcer les homos à être hétéro sont des échecs affectifs désastreux ;
slim .
Date d'inscription : 13/08/2012 Messages : 714 Pays : franceR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Dim 28 Avr 2013, 11:10 pm
rosace a écrit:
il y a un indice révélateur : des homos ne deviennent pas hétéros !
c'est totalemnt faux de dire cela, j'ai d'ailleurs cité le contre exemple tout à l'heure.
il y plus d'un homo qui ne l'est plus aujourd'hui.
rosace .
Date d'inscription : 05/04/2013 Messages : 300 Pays : suisseR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Lun 29 Avr 2013, 10:32 am
Exodus International est un but non lucratif , interconfessionnelle ex-gay Chrétien organisation qui cherche à limiter les désirs homosexuels. Elle a été fondée par Frank Worthen, Michael Bussee, Gary Cooper, Ron Dennis, et Greg Reid. Exodus International affirme que la réorientation de l'attirance homosexuelle est possible ;
En janvier 2012 , le président actuel d’Exodus Alan Chambers a pris la parole lors d’un rassemblement du Gay Christian Network.
Quand on lui a demandé qu’elle était la probabilité qu’un homo parvienne à devenir hétéro, Chambers – qui a un jour clamé qu’il connaissait des milliers de cas où le changement d’orientation avait réussi – a reconnu que « 99,9% » de ceux qui avaient essayé avaient échoué.
spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : FranceR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 12:18 am
Gilles a écrit:
spanish a écrit:
Assez stupéfiant .........je ne peux voter car il manque une case fondamentale "êtes vous pour ou contre les pratique des peuples de sodome et gomorrhe " mais non maintenant on philosophe sur le droit au mariage et a l'adoption .... en Islam les choses sont clair ....la pratique abominable de ses peuples et condamner clairement donc pourquoi discuter du Mariage et adoption ............
si cette case exister j'aurais dis non évidemment je suis cohérent avec ma foi .......mais je constate que la chrétienté encore une fois s'est coucher devant les ennemis de Dieu ......... je suis pas étonner .....la chrétienté est morte depuis belle lurette .........mais je ne fais que analyser le positionnement des chrétiens ....toujours en contradiction avec la Bible ...pour quelle raison ? ils ont honte des lois de Dieu et devant la rhétorique satanique de certains ...........je cite " il faut vivre avec son temps ,faut être moderne " les chrétiens se couchent .............. cela ne me réjoui point au contraire ........ les peuples de sodome et gohmore sont devenu "des références ", "des modèles" en occident ... c'est "fashion" pour des sataniques c'est une bonne nouvelle ils sont cohérent avec leur croyance pourquoi leur jeter la pierre? ils défendent leur camps ....se qui est stupéfiant c'est de voir les chrétiens et l'église être aussi tolérant a leur endroit .......
voila la position de l'Islam aucune tolérance zéro ............pas de bla bla nous disons NON et je reste poli aux individus qui nous demande d’être "moderne" et d'accepter l 'évolution décadente du monde nous sommes du coté de Dieu et de ses lois quoi qu'il arrive ........ certains pays occidentaux ont fait fort très fort........ ils ont dépasser les peuples de sodome et gohmore car eux ne se marier pas et n'adopter point d'enfant ... "bravo" vous avez atteint le summum ...
Je suis point contre ce que tu as écrit en grosse partie ! Mais OU étiez vous quand est venue le temps de manifester a nos cotés ?
Tu sais très bien que les Musulmans de France sont contre cette loi certains ont manifester ......mais beaucoup ont refuser car ses manifestations cautionner les pratiques homo moi je les appelle les pratique de sodome et gomorrhe ... dans ses manif c'étaient "nous sommes contre le mariage mais nous respectons la pratique des peuples de sodome et gohmorre " pour un musulman c'est inconcevable mais je comprend les chrétiens car en France maintenant les peuples de sodome et gohmorre sont accepter et sont meme a "la mode" ... regarder la tolérance de l'église............ il n y a que dans les pays de culture Chrétienne ou les peuples de sodome et gohmorre ont des droits reconnu par l'état c'est grave . Evidemment c'est mieux que rien que de manifester contre le mariage ....mais c'est triste de voir ses peuples de sodome revendiquer des droits et que les états acceptent
spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : FranceR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 12:41 am
Nicodème a écrit:
spanish a écrit:
mais je constate que la chrétienté encore une fois s'est coucher devant les ennemis de Dieu .........
Le Pape François est contre le mariage gay
Le pape François est un conservateur qui s'est prononcé contre le mariage homosexuel et l'adoption par des homosexuels. Il a qualifié le mariage entre deux personnes de même sexe d'oeuvre du diable et "d'attaque destructrice contre les intentions de Dieu". Il a également déclaré que l'adoption par des homosexuels est une forme de discrimination contre les enfants.
@ Spanish, calme tes ardeurs au lieu de dire n'importe quoi, informe toi sur la position des religions sur ce sujet.
Incroyable le Pape est contre le mariage de sodome il manquer plus qu'il soit pour........... il devrait dire je condamne et je suis contre les pratiques des peuples de sodome et gohmorre il ne le fait pas il tolère .........l'église est responsable car elle a été tolérante ,elle s'est ramolli ,elle s'est coucher devant ses peuple ........ ses peuples n'ont de droit qu'en terre chrétienne méditer cela............
L'église protège les peuples de sodome et gohmorre en ne les dénonçant jamais car l'église craint les médias ,les libertins et compagnie .Je n'ai jamais vu un homme d'église a la télé condamner la pratique de ses peuples ..... l'église a honte de la Bible . Nous Musulmans brandissons fièrement le Coran et nous disons clairement les choses aux médias ,au libertins et compagnie... Les choses sont clair aucune tolérance avec la pratique des peuples de sodome et gohmorre et leur rhétorique " mais vous Musulmans vous etes extrémiste, arriéré ,on n'ai en 2013 ,soyez moderne" cette rhétorique nous fait ni chaud ni froid oui nous sommes extrémistes ,arriéré et on n'ai pas moderne si être contre ses pratique satanique et abominable des peuples de sodome et gohmorre c'est etre anti moderne et arriéré alors oui nous le sommes avec joie nous sommes du coté de Dieu quoi qu'il arrive se faire insulter par ses peuples c'est bon signe nous sommes sur le bon chemin..............
L'église n'a pas a plaire a ses peuples décadent regarder ce qu'il s'est passer l'église s'est coucher et dans presque que tout les pays chrétien les peuples de sodome et gohmorre ont des droits ....la fille aîné de l'église la France qui fait passer une tel loi hallucinant .......vous avez votre part de responsabilité a vouloir toujours plaire ne pas heurter ne pas assumer la Bible ........ dis moi quand un pretre en France a déclaré a la télé la pratique dites "homo" est un crime abominable ? jamais je les vois les hommes d'église a la télé pathétique ....... évidemment je dis pas que tout les chrétiens en France cautionne ... regarder a cause de votre laxisme JESUS(psl) est constamment insulter et ridiculiser dans les médias moi en tant que Musulman de France sa me rend dingue ....... j'appelle les Musulmans de France a faire pression a chaque fois qu'un journal ou émission tv ridiculise le prophète JESUS(psl) ce prophète est autant sacrée que Muhammad(psl)
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 12:45 am
Spanish, arrête ton cinéma et de t'exciter tout seul devant ton ordinateur, toutes les religions ont été touchés par l'homosexualité et la pédophile :
Le pape François est un conservateur qui s'est prononcé contre le mariage homosexuel et l'adoption par des homosexuels. Il a qualifié le mariage entre deux personnes de même sexe d'oeuvre du diable et "d'attaque destructrice contre les intentions de Dieu".
Le pape François est un conservateur qui s'est prononcé contre le mariage homosexuel et l'adoption par des homosexuels. Il a qualifié le mariage entre deux personnes de même sexe d'oeuvre du diable et "d'attaque destructrice contre les intentions de Dieu".
Le pape François est un conservateur qui s'est prononcé contre le mariage homosexuel et l'adoption par des homosexuels. Il a qualifié le mariage entre deux personnes de même sexe d'oeuvre du diable et "d'attaque destructrice contre les intentions de Dieu".
2 - Que mohamet le paraclet a suce le penis de ses
3 - Deux neveux donc il n`etait surement
4 - Pas contre l`homosexualite
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
5 - DE PLUS : au paradis d`ALLAH en plus des hourris
6 - Il va y avoir des gilmans
7 - Des jeunes garcons beaux comme des perles pour
8 - Satisfaire a tous vos besoins .
9 - AHHH qu`il est genereux ALLAH
10 - Envers ses soumis qui auront combattus sur
11 - Le chemin d`ALLAH
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canadaR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 1:07 am
Nous avons à Montréal une activité qui se déroule en
été qui s'appelle le "gay pride" les gens viennent partout
autour du monde, des centaines de milliers se promènent
sur la rue St-Catherine topless et les fesses à l'air
Aimerez-vous qu'un enfant soit élevé dans un milieux comme ca ?
Sérieusement Mick
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 1:21 am
mick a écrit:
Nous avons à Montréal une activité qui se déroule en
été qui s'appelle le "gay pride" les gens viennent partout
autour du monde, des centaines de milliers se promènent
sur la rue St-Catherine topless et les fesses à l'air
Aimerez-vous qu'un enfant soit élevé dans un milieux comme ca ?
Sérieusement Mick
la plupart des homo sont des dépravés et les "gay-pride" le confirment et ceux qui vont voir leurs spectacles dans la rue sont autant dépravés puisqu'ils les applaudissent même.
mais là, .... chut ! faut pas le dire dire ... c'est du: "ferme ta gueule et regarde ailleurs" ! Ah elle est belle la morale du monde d'aujourd'hui
mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canadaR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 1:44 am
Ceux qui jouent à l'autruche sont en quelque sorte
des schizophrènes : ils partent travailler le matin,
voient un clochard mendiant de l'argent et regardent ailleur
rentrent le soir à ma maison ferment à clé la porte et vont
se faire un BBQ dans leur cour ou jardin privé, avec une cloture
haut de six pieds, et ne parlent ni ne regarde ni s'interrogent sur
ce qui se passe vraiment dans la vie, en autant que cela ne les
((touche pas))
Triste Mick
Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 2:53 am
@ spanish De Gilles
Citation :
Je suis point contre ce que tu as écrit en grosse partie ! Mais OU étiez vous quand est venue le temps de manifester a nos cotés ?
Tu réponds ceci:
Citation :
Tu sais très bien que les Musulmans de France sont contre cette loi certains ont manifester ......mais beaucoup ont refuser car ses manifestations cautionner les pratiques homo moi je les appelle les pratique de sodome et gomorrhe ... dans ses manif c'étaient "nous sommes contre le mariage mais nous respectons la pratique des peuples de sodome et gohmorre " pour un musulman c'est inconcevable mais je comprend les chrétiens car en France maintenant les peuples de sodome et gohmorre sont accepter et sont meme a "la mode" ... regarder la tolérance de l'église............ il n y a que dans les pays de culture Chrétienne ou les peuples de sodome et gohmorre ont des droits reconnu par l'état c'est grave . Evidemment c'est mieux que rien que de manifester contre le mariage ....mais c'est triste de voir ses peuples de sodome revendiquer des droits et que les états acceptent
[/quote] Est ce que tu ignores que la France est dans un système démocratique ? Bien sur que NON n,est ce pas . Il me sembles bien que le peuple musulmans qui vies en France était au courant que cette loi abominable Hollande en faisait la promotion et était a l'horizon .[b] En votant pour ce type (Hollande ) vous saviez et étiez conscient de cette abomination qui pointait a l'horizon _
93% des musulmans ont voté pour François Hollande .
79 % des catholiques pratiquants ont voté pour Sarkozy http://www.lavie.fr/actualite/france/79-des-catholiques-pratiquants-ont-vote-pour-sarkozy-07-05-2012-27165_4.php
Donc Spanish dans mon livre a moi _ lorsque ont votes _ il faut assumer ses choix et ne point placer sur le dos des autres nos propres actions .
spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : FranceR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 6:04 am
Gilles a écrit:
@ spanish De Gilles
Citation :
Je suis point contre ce que tu as écrit en grosse partie ! Mais OU étiez vous quand est venue le temps de manifester a nos cotés ?
Tu réponds ceci:
Citation :
Tu sais très bien que les Musulmans de France sont contre cette loi certains ont manifester ......mais beaucoup ont refuser car ses manifestations cautionner les pratiques homo moi je les appelle les pratique de sodome et gomorrhe ... dans ses manif c'étaient "nous sommes contre le mariage mais nous respectons la pratique des peuples de sodome et gohmorre " pour un musulman c'est inconcevable mais je comprend les chrétiens car en France maintenant les peuples de sodome et gohmorre sont accepter et sont meme a "la mode" ... regarder la tolérance de l'église............ il n y a que dans les pays de culture Chrétienne ou les peuples de sodome et gohmorre ont des droits reconnu par l'état c'est grave . Evidemment c'est mieux que rien que de manifester contre le mariage ....mais c'est triste de voir ses peuples de sodome revendiquer des droits et que les états acceptent
Est ce que tu ignores que la France est dans un système démocratique ? Bien sur que NON n,est ce pas . Il me sembles bien que le peuple musulmans qui vies en France était au courant que cette loi abominable Hollande en faisait la promotion et était a l'horizon .[b] En votant pour ce type (Hollande ) vous saviez et étiez conscient de cette abomination qui pointait a l'horizon _
93% des musulmans ont voté pour François Hollande .
79 % des catholiques pratiquants ont voté pour Sarkozy http://www.lavie.fr/actualite/france/79-des-catholiques-pratiquants-ont-vote-pour-sarkozy-07-05-2012-27165_4.php
Donc Spanish dans mon livre a moi _ lorsque ont votes _ il faut assumer ses choix et ne point placer sur le dos des autres nos propres actions .
[/quote]
non pas du tout nombre de Musulmans ne savaient pas que cette loi était programmer et second point beaucoup penser que c'étaient juste" un attrape électeur " promettre juste pour gagner des voix mais ensuite ne pas la mettre en oeuvre ...les politiques sont les champions pour cela...si les Musulmans savaient a l'époque que le PS allait vraiment faire voter cette loi les Musulmans n'auraient pas voter pour Hollande ... et second point ce n'est pas glorieux d'avoir voter pour Sarkozy ............... ne soit pas surpris sur le fait que les Musulmans aient voter contre l' UMP ...quand pendant des années on t'insulte tu as cru quoi? ... beaucoup de gens ont voter Hollande pour degager Sarkozy le vote Hollande était un vote par défaut maintenant sachant que le PS a fait passer cette loi ce parti est mort car le vote Musulman ne se portera plus sur eux, le PS ne gagnera plus les élections ... tu ne rèpond pas sur le fond pourquoi l'église a accompagner cette décadence depuis des années en ayant un discours complaisant avec les libertins et les peuples de sodome....
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 6:07 am
---- REPLIQUE :
Gilles a écrit:
@ spanish De Gilles
Citation :
Je suis point contre ce que tu as écrit en grosse partie ! Mais OU étiez vous quand est venue le temps de manifester a nos cotés ?
Tu réponds ceci:
Citation :
Tu sais très bien que les Musulmans de France sont contre cette loi certains ont manifester ...... mais beaucoup ont refuser car ses manifestations cautionner les pratiques homo moi je les appelle les pratique de sodome et gomorrhe ... dans ses manif c'étaient "nous sommes contre le mariage mais nous respectons la pratique des peuples de sodome et gohmorre " pour un musulman c'est inconcevable mais je comprend les chrétiens car en France maintenant les peuples de sodome et gohmorre sont accepter et sont meme a "la mode" ... regarder la tolérance de l'église............ il n y a que dans les pays de culture Chrétienne ou les peuples de sodome et gohmorre ont des droits reconnu par l'état c'est grave . Evidemment c'est mieux que rien que de manifester contre le mariage ....mais c'est triste de voir ses peuples de sodome revendiquer des droits et que les états acceptent
Est ce que tu ignores que la France est dans un système démocratique ? Bien sur que NON n,est ce pas . Il me sembles bien que le peuple musulmans qui vies en France était au courant que cette loi abominable Hollande en faisait la promotion et était a l'horizon .[b] En votant pour ce type (Hollande ) vous saviez et étiez conscient de cette abomination qui pointait a l'horizon _
93% des musulmans ont voté pour François Hollande .
79 % des catholiques pratiquants ont voté pour Sarkozy http://www.lavie.fr/actualite/france/79-des-catholiques- pratiquants-ont-vote-pour-sarkozy-07-05-2012-27165_4.php
Donc Spanish dans mon livre a moi _ lorsque ont votes _ il faut assumer ses choix et ne point placer sur le dos des autres nos propres actions .
[/quote]
1 - LE GROS PROBLEME AVEC LES MUSULMANS
2 - C`est leur education qui fait tres pitiee
3 - Ils ont etes enseignes que tous les pays sont geres par la religion
4 - DONC .... ils pensent religion lorsqu`il est question politique
5 - Car ils sont trop bete pour en faire la difference :regret:
6 - C`est ce qui arrive lorsque l`on a une education moins que
7 - Primaire ou l`on apprend des faussetees a la pelle .
8 - Pas surprenant d`une religion qui ne s`est pas encore
9 - Appercue qu`elle adore des roches :regret:
10 - Qu`elle partique des rites lunaires et que leur dieu leur
11 - Demande de tuer tous les juifs et tous les chretiens et
12 - C`est ce que l`on pratique encore aujourd`hui dans les pays
13 - Islamiques MALHEUREUSEMENT ....et ca se dit : RELIGION
14 - DE PLUS : LA MEILLEURE DES RELIGIONS QUI TUENT TOUS
15 - CEUX QUI NE VEULENT PAS SE SOUMETTRENT :regret:
16 - IL n`y a aucun amour du prochain dans cette secte aucune
17 - Liberte de religion et au contraire ALLAH demande de faire la
18 - Guerre a tous ceux qui ne veulent pas se soumettre et tant
19 - Et aussi longtemps que la terre entiere n`appartienne a ALLAH
20 - SOURCE : HADITH " AUTHENTIQUE "
21 - LE CORAN : Ne vous faites pas d`amis parmis les infideles de peur
22 - Que vos yeux s`ouvrent vers la verite et que vous vous
23 - Apperceviez que l`islam vous ment depuis 1400 ans
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
spanish .
Date d'inscription : 28/02/2013 Messages : 1065 Pays : FranceR E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 6:08 am
Nicodème a écrit:
Spanish, arrête ton cinéma et de t'exciter tout seul devant ton ordinateur, toutes les religions ont été touchés par l'homosexualité et la pédophile :
Le pape François est un conservateur qui s'est prononcé contre le mariage homosexuel et l'adoption par des homosexuels. Il a qualifié le mariage entre deux personnes de même sexe d'oeuvre du diable et "d'attaque destructrice contre les intentions de Dieu".
faux aucun pays Musulman n'a légaliser les pratiques des peuples de sodome et gohmorre ... second point heureusement que le pape s'est prononcé contre le mariage homo et l'adoption c'est la moindre des choses qu'est ce qui y'a d 'extraordinaire ? le sujet n'est pas celui ci pourquoi votre pape est complaisant avec la pratique homo? pour l'église en France tolère la pratique homo?... quand le pape et l'église clamera que la pratique des peuples de sodome et gohmorre et l'oeuvre du diable vous serez crédible ...vous le ferez jamais car vous avez peur de ses peuples et de leur médias ,vous avez honte de la Bible
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 6:23 am
La pratique de l'homosexualité est un péché, mais seul DIEU juge l'homme.
Voilà les propos du pape François :
Le pape François est un conservateur qui s'est prononcé contre le mariage homosexuel et l'adoption par des homosexuels. Il a qualifié le mariage entre deux personnes de même sexe d'oeuvre du diable et "d'attaque destructrice contre les intentions de Dieu".
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 5:01 pm
Saint Jean Marie Vianney, Curé d'Ars Sermon sur les péchés sexuels (l'impureté) Liez-lui pieds et mains, et jetez-le dans les ténèbres extérieures, et là il y aura des pleurs et des grincements de dents (S. Matthieu, XXII, 13.).
Spoiler:
Si tout péché mortel, M.F., doit nous traîner, nous précipiter, nous foudroyer dans les enfers, comme JESUS-Christ nous le dit dans l'Évangile, quel sera donc le sort de celui qui aura le malheur de se livrer au péché le plus infâme, le péché d'impureté ? O mon Dieu ! peut-on bien oser prononcer le nom d'un vice si horrible, non seulement aux yeux des chrétiens, mais encore à ceux de créatures raisonnables ? Pourrais-je le dire, M.F., et vous, pour-rez-vous l'entendre sans frémir ? Ah ! si j'avais le bonheur, en vous montrant toute la noirceur et toute l'horribilité de ce péché, de vous le faire fuir pour jamais ! O mon Dieu ! un chrétien peut-il bien s'abandonner à une passion qui le dégrade jusqu'à le mettre au-dessous de la bête la plus vile, la plus brute, la plus immonde ! Un chrétien peut-il bien se livrer à un crime qui fait tant de rava-ges dans une pauvre âme ! Un chrétien, dis-je, qui est le temple de l'Esprit-Saint, un membre de JESUS-Christ, peut-il bien se plonger et se rouler, se noyer, pour ainsi dire, dans le limon d'un vice aus-si infâme, qui, en abrégeant ses jours, lui faisant perdre sa réputa-tion, lui prépare tant de maux et de malheurs pour l'éternité ! Oui, M.F., pour vous donner une idée de la grandeur de ce péché, je vais 1? vous montrer, autant qu'il me sera possible, toute l'horribi-lité de ce crime ; 2? en combien de manières nous pouvons nous en rendre coupables ; 3? quelles sont les causes qui peuvent nous y conduire ; 4? enfin, ce que nous devons faire pour nous en préserver.
I. – Pour vous faire comprendre la grandeur de ce maudit péché qui perd tant d'âmes, il faudrait ici étaler à vos yeux tout ce que l'enfer a de plus affreux, de plus désespérant, et, en même temps, tout ce que la puissance de Dieu exerce sur une victime coupable d'un tel crime. Mais, vous comprenez comme moi, que jamais il ne sera donné de saisir la grandeur de ce péché et la ri-gueur de la justice de Dieu envers les impudiques. Je vous dirai seulement que celui qui commet le péché d'impureté se rend cou-pable d'une espèce de sacrilège, puisque notre cœur étant le tem-ple du Saint-Esprit, notre corps étant un membre de JESUS-Christ, nous profanons véritablement ce temple par les impuretés aux-quelles nous nous abandonnons ; et de notre corps, qui est un membre de JESUS-Christ, nous faisons véritablement le membre d'une prostituée . Examinez maintenant, si vous pourrez jamais vous former une idée qui approche de la grandeur de l'outrage que ce péché fait à Dieu et de la punition qu'il mérite. Ah ! M.F., il faudrait pouvoir traîner ici, à ma place, cette infâme reine Jézabel, qui a perdu tant d'âmes par ses impudicités ; il faudrait qu'elle vous fit elle-même la peinture désespérante des tourments qu'elle endure, et qu'elle endurera toute l’éternité, dans ce lieu d'horreur où elle s'est précipitée par ses turpitudes. Ah ! vous l'entendriez crier du milieu de ces flammes qui la dévorent : « Hélas ! que je souffre ! Adieu, beau ciel, je ne te verrai jamais, tout est fini pour moi. Ah ! maudit péché d'impureté, les flammes de la justice de Dieu me font payer bien cher les plaisirs que j'ai goûtés ! Si j'avais encore le bonheur d'être sur la terre, comme cette vertu de pureté me serait bien plus précieuse qu'elle ne m'a été ! » Allons encore plus loin, M.F., peut-être que vous sentirez un peu mieux l'horreur de ce maudit péché. Je ne parle pas d'un païen, qui n'a pas le bonheur de connaître le bon Dieu ; mais d'un chrétien qui connaît combien ce vice est opposé à la sainteté de sa condition d'enfant de Dieu, d'un chrétien qui a été tout arrosé du sang adorable, qui tant de fois lui a servi de demeure et de taber-nacle. Comment ce chrétien peut-il bien s'abandonner à un tel pé-ché ! O mon Dieu ! peut-on y penser et ne pas mourir d'horreur ! Écoutez ce que dit le Saint-Esprit : Celui qui est assez malheureux pour s'abandonner à ce maudit péché, mérite d'être foulé sous les pieds du démon comme le fumier sous les pieds des hommes . JESUS-Christ dit un jour à sainte Brigitte, qu'il se voyait forcé de préparer des tourments affreux pour punir les impudiques, et que presque tous les hommes étaient atteints de ce vice infâme. Si nous prenons la peine de parcourir l'Écriture sainte, nous voyons que, depuis le commencement du monde, le bon Dieu a poursuivi les impudiques de la manière la plus sévère. Voyez tous les hommes avant le déluge qui s'abandonnent à ce vice infâme ; le Seigneur ne peut plus les souffrir ; il se repent de les avoir créés ; il se voit forcé de les punir de la manière la plus effroya-ble, puisqu'il ouvre sur eux les cataractes du ciel et les fait tous périr par un déluge universel . Il fallait que cette terre souillée par tant de crimes, et si horrible aux yeux de Dieu fût purifiée par le déluge ; c'est-à-dire par les eaux de la colère du Seigneur. Si vous allez plus loin : Voyez les habitants de Sodome et de Gomorrhe, ainsi que les autres villes voisines, leurs habitants se livraient à des crimes si épouvantables d'impureté, que le Seigneur, dans sa juste colère, fit tomber sur ces lieux maudits une pluie de feu et de soufre qui les brûla avec leurs habitants ; les hommes, les bêtes, les arbres, les terres et les pierres furent comme anéantis ; ce lieu a été si maudit de Dieu, qu'il n'est plus maintenant qu'une mer maudite . On l'appelle Mer-morte, parce qu'elle ne nourrit aucun poisson et que, sur ses rivages, on trouve certains fruits qui ont une belle apparence, mais ne renferment qu'une poignée de cendres. Dans un autre endroit, nous voyons que le Seigneur ordonna à Moïse de mettre à mort vingt-quatre mille hommes, parce qu'ils s'étaient abandonnés à l'impureté . Oui, M.F., nous pouvons dire que ce maudit péché d'impure-té a été, depuis le commencement du monde, jusqu'à la venue du Messie, la cause de presque tous les malheurs des Juifs. Voyez David, voyez Salomon et tant d'autres. Qui a attiré tant de châti-ments sur leurs personnes et sur leurs sujets, sinon ce maudit pé-ché ? O mon Dieu ! que ce péché vous ravit d'âmes, oh ! qu'il en traîne aux enfers ! Si nous passons de l'Ancien Testament au Nouveau, les châ-timents ne sont pas moindres. Saint Jean nous dit que JESUS-Christ lui fit voir, dans une révélation, le péché d'impureté sous la figure d'une femme assise sur une bête qui avait, sept têtes et dix cor-nes , pour nous montrer que ce péché attaque les dix commande-ments de Dieu et renferme les sept péchés capitaux . Si vous vou-lez vous en convaincre, vous n'avez qu'à examiner la conduite d'un impudique ; vous verrez qu'il n'y a pas un commandement qu'il ne transgresse, et un des péchés capitaux dont il ne se rende coupable, en contentant les désirs de son corps. Je ne veux pas en-trer dans tous ces détails, voyez-le vous-mêmes, et vous direz que cela est vrai. Mais j'ajouterai qu'il n'y a point de péché dans le monde qui fasse faire tant de sacrilèges : les uns ne connaissent pas la moitié des péchés qu'ils commettent de cette manière, par conséquent ils ne les disent pas ; les autres ne veulent pas les dire, quoiqu'ils les connaissent ; de sorte que nous verrons au jour du jugement qu'il n'y a point de péché qui ait jeté tant d'âmes en en-fer. Oui, M.F., ce péché est si affreux que non seulement nous nous cachons pour le commettre ; mais nous voudrions encore nous le cacher à nous-mêmes, tant il est infâme, même aux yeux de ceux qui s'en rendent coupables !
II. – Mais, pour mieux vous faire comprendre combien ce péché, quoique si affreux, est commun parmi les chrétiens, et comme il est facile de le commettre, je vous dirai en combien de manières l'on pèche contre le sixième commandement de Dieu. L'on pèche en six manières : par pensées, par désirs, par regards, par paroles, par actions et par occasions. Je dis 1?, par pensées : il y en a plusieurs qui ne savent pas distinguer une pensée d'avec un désir ; ce qui peut faire faire des confessions sacrilèges. Écoutez-moi bien et vous allez le voir : une mauvaise pensée, c'est lorsque notre esprit s'arrête volontai-rement à penser à une chose impure, soit par rapport à nous, soit par rapport à d'autres, sans désirer accomplir ce que l'on pense ; on laisse seulement croupir son esprit sur ces choses sales et dés-honnêtes. Vous vous accusez de cela ; il faut dire combien de temps vous y avez laissé reposer votre pensée, sans vous en dé-tourner, ou encore si vous avez pensé à des choses qui pouvaient vous y conduire par le souvenir de quelque conversation que vous avez eue, ou de quelque familiarité que vous avez permise, ou de quelque objet que vous avez vu. Le démon ne vous remet cela de-vant les yeux que dans l'espérance qu'il vous conduira au péché, au moins par la pensée. 2? Nous péchons par désirs. Voilà, M.F., la différence qu'il y a entre la pensée et le désir ; le désir, c'est vouloir accomplir ce à quoi nous pensons ; mais pour vous parler plus clairement, c'est vouloir commettre le péché d'impureté, après y avoir pensé pen-dant quelque temps, lorsque nous en trouverons l'occasion ou lorsque nous la chercherons. Il faut bien dire si ce désir est resté dans notre cœur, si nous avons fait quelque démarche pour ac-complir ce que nous avons désiré, si nous avons sollicité quelques personnes à faire mal avec nous ensuite quelles sont les personnes que nous avons voulu porter au mal, si c'est un frère, une sœur, un enfant ; une mère, une belle-sœur, un beau-frère, un cousin. Il faut bien dire tout cela, autrement votre confession ne vaudrait rien. Cependant, il ne faut nommer les personnes qu'autant qu'il est né-cessaire pour faire connaître son péché. Il est bien certain que si vous aviez fait mal avec un frère ou une sœur, et que vous vous contentiez de dire que vous avez fait un péché contre la sainte vertu de pureté, cela ne suffirait pas. 3? L'on pèche par regards, lorsqu'on porte ses yeux sur des objets impurs, ou quelque chose qui peut nous y conduire. Il n'y a point de porte par laquelle le péché entre si facilement et si sou-vent que par les yeux ; aussi le saint homme Job disait : « Qu'il avait fait un pacte avec ses yeux pour ne jamais regarder une per-sonne en face . » 4° Nous péchons par paroles. Nous parlons, M.F., pour ma-nifester à l'extérieur ce que nous pensons au dedans de nous-mêmes, c'est-à-dire ce qui se passe dans notre cœur. Vous devez vous accuser de toutes les paroles impures que vous avez dites, combien de temps votre conversation a duré ; quel motif vous a engagé à les dire, à quelles personnes et à combien de personnes vous avez pu les dire. Hélas ! M.F., il y a de pauvres enfants, pour lesquels il vaudrait bien mieux trouver sur leur chemin un tigre ou un lion, que certains impudiques. Si, comme l'on dit, la bouche parle de l'abondance du cœur, jugez quelle doit être la corruption du cœur de ces infâmes qui se roulent, se traînent et se noient pour ainsi dire dans la fange de leur impureté. O mon Dieu ! si vous nous dites que l'on connaît l'arbre à son fruit, quel abîme de corruption peut être semblable ! 5? Nous péchons par actions. Telles sont les libertés coupa-bles sur soi-même ou sur d'autres, les baisers impurs, sans oser vous dire le reste ; vous comprenez bien ce que je dis. Mon Dieu ! où sont ceux qui, dans leurs confessions, s'accusent de tout cela ? Mais aussi que de sacrilèges ce maudit péché d'impureté fait faire ! Nous ne connaîtrons cela qu'au grand jour des vengeances. Combien de jeunes filles resteront deux ou trois heures avec des libertins, et il n'y aura sorte d'impureté que leur bouche infernale ne vomisse continuellement. Hélas ! mon Dieu, comment ne pas brûler au milieu d'un brasier si ardent ? 6? L'on pèche par occasion, soit en la donnant, soit en la prenant. Je dis, en la donnant, comme une personne du sexe qui est mise d'une manière indécente, laissant son mouchoir trop écar-té, ayant le cou et les épaules découverts, portant des vêtements qui dessinent trop les formes du corps ; ou ne portant point de mouchoir en été, ou bien s'habillant d'une manière trop affectée. Non, ces malheureuses-là ne sauront qu'au tribunal de Dieu le nombre de crimes qu'elles auront fait commettre. Combien de gens mariés qui ont moins de réserves que des païens ! Une fille est encore coupable de quantité de péchés impurs, qui sont pres-que tous des péchés mortels, toutes les fois qu'elle est trop facile et trop familière avec les jeunes gens. L'on est encore coupable, lorsqu'on va avec des personnes que l'on sait n'avoir que des mauvaises paroles à la bouche. Vous pouvez ne pas y avoir pris plaisir, mais vous avez eu le tort de vous y exposer. Souvent, on se fait illusion, l'on croit ne point faire de mal, tandis que l'on pèche affreusement. Ainsi les personnes qui se voient sous prétexte de mariage, croient qu'il n'y a point de mal de passer un temps considérable seuls, le jour et la nuit. N'oubliez pas, M.F., que tous ces embrassements qui se font dans ces mo-ments sont presque tous des péchés mortels, parce qu'ordinaire-ment ce n'est qu'une amitié charnelle qui les fait faire. Com-bien de jeunes fiancés n'ont aucune réserve ; ils se chargent des crimes les plus épouvantables, et semblent forcer la justice de Dieu de les maudire au moment où ils entrent dans l'état du mariage. Vous devez être aussi réservés pendant ce temps que vous l'êtes avec vos sœurs ; tout ce que l'on fait de plus est un péché. Hélas ! mon Dieu, où sont ceux qui s'en accusent ? presque personne. Mais aussi, où sont ceux qui entrent dans l'état du mariage saintement ? Hélas ! presque point. De là résultent tant de maux dans le ma-riage et pour l'âme et pour le corps. Eh ! mon Dieu ! des parents qui le savent peuvent dormir ! Hélas ! que d'âmes qui se traînent dans les enfers ! On pèche encore contre la sainte vertu de pureté quand on se lève la nuit sans être habillé pour sortir, pour aller servir un ma-lade, ou pour aller ouvrir la porte. Une mère doit faire attention de ne jamais avoir de regards déshonnêtes, ni d'attouchements sans nécessité sur ses enfants. Les pères et mères et les maîtres sont coupables de toutes les familiarités qu'ils permettent entre leurs enfants et leurs domestiques, pouvant les empêcher. L'on se rend encore coupable, en lisant et prêtant de mauvais livres ou des chansons licencieuses ; en s'écrivant des lettres entre personnes de différent sexe. L'on participe au péché en favorisant des rendez-vous de jeunes gens, sous prétexte même de mariage. Vous êtes obligés, M.F., de déclarer toutes les circonstances aggravantes, si vous voulez que vos confessions soient bonnes. Écoutez-moi, vous allez encore mieux le comprendre. Péchez-vous avec une personne déjà abandonnée au vice, qui en fait pro-fession, vous vous rendez volontairement l'esclave de Satan, et encourez la damnation éternelle. Mais, apprendre le mal à une jeune personne, la porter au mal pour la première fois, lui ravir l'in-nocence, lui enlever la fleur de sa virginité, ouvrir la porte de son cœur au démon, fermer le ciel à cette âme qui était l'objet de l'amour des trois personnes de la Sainte-Trinité, la rendre digne de l'exécration du ciel et de la terre : ce péché est encore infini-ment plus grand que le premier, et vous êtes obligés de vous en accuser. Pécher avec une personne libre, ni mariée, ni parente, est, selon saint Paul, un crime qui nous ferme le ciel et nous ouvre les abîmes ; mais pécher avec une personne engagée dans les liens du mariage, c'est un crime qui en renferme un grand nombre d'au-tres ; c'est une horrible infidélité, qui anéantit et qui profane tou-tes les grâces du sacrement de mariage ; c'est encore un exécrable parjure qui foule aux pieds une foi jurée au pied des autels, en présence non seulement des anges, mais de JESUS-Christ lui-même ; crime qui est capable d'attirer toutes sortes de malédic-tions, non seulement sur une maison, mais encore sur une pa-roisse. Pécher avec une personne qui n'est ni parente, ni alliée, c'est un gros péché, puisqu'il nous perd pour jamais ; mais, pécher avec une parente ou une alliée, c'est-à-dire, un père avec sa fille, une mère avec son fils, un frère avec sa sœur, un beau-frère avec sa belle-sœur, un cousin avec sa cousine, c'est le plus grand de tous les crimes que l'on puisse imaginer ; c'est se jouer des règles les plus inviolables de la pudeur ; c'est fouler aux pieds les droits les plus sacrés de la religion et de la nature. Enfin, pécher avec une personne consacrée à Dieu, c'est le comble de tous les mal-heurs, puisque c'est un sacrilège épouvantable. O mon Dieu ! peut-il y avoir des chrétiens qui se livrent à toutes ces turpitudes ! Hélas ! si au moins, après de telles horreurs, l'on avait recours au bon Dieu pour lui demander de nous tirer de cet abîme ! Mais, non, l'on vit tranquille, et la plupart n'ouvrent les yeux qu'en tom-bant en enfer. Vous êtes-vous, M.F., formé une idée de la gran-deur de ce péché ? Non, sans doute, parce que vous en auriez bien plus d'horreur, et vous auriez pris plus de précautions pour ne pas y tomber.
III. - Si vous me demandez maintenant ce qui peut nous conduire à un tel crime. Mon ami, je n'ai qu'à ouvrir mon caté-chisme et à le demander à un enfant, en lui disant : Qu'est-ce qui nous conduit ordinairement à ce vice honteux ? Il me répondra simplement : Monsieur le Curé, ce sont les danses, les bals, les fréquentations trop familières avec des personnes de différent sexe ; les chansons, les paroles libres, les immodesties dans les habits, les excès dans le boire et le manger. Je dis : les excès dans le boire et le manger. Si vous me de-mandez pourquoi cela, le voici, M.F. : C'est que notre corps ne tend qu'à la perte de notre âme ; il faut nécessairement le faire souffrir en quelque manière, sans quoi tôt ou tard, il jettera notre âme en enfer. Une personne qui a bien à cœur le salut de son âme ne passera jamais un jour sans se mortifier en quelque chose dans le boire, le manger, le sommeil. Pour l'excès du vin, saint Augus-tin nous dit clairement qu'un ivrogne est impudique, ce qui est bien facile à prouver. Entrez dans un cabaret, ou soyez en la com-pagnie d'un ivrogne, il n'aura pas autre chose à la bouche que les paroles les plus sales ; vous le verrez faire les actions les plus honteuses ; et certainement il ne les ferait pas s'il n'était pas dans le vin. Vous voyez donc par là, M.F., que, si nous voulons conserver la pureté dans notre âme, il faut nécessairement refuser quelque chose à notre corps, sans quoi il nous perdra. Je dis que les bals et les danses nous conduisent à ce vice in-fâme. C'est le moyen dont le démon se sert pour enlever l'inno-cence au moins aux trois quarts des jeunes gens. Je n'ai pas besoin de vous le prouver, vous ne le savez que trop malheureusement par votre propre expérience. Hélas ! combien de mauvaises pen-sées, de mauvais désirs et d'actions honteuses causées par les dan-ses ! Il me suffirait de vous dire que huit conciles tenus en France défendaient la danse, même dans les noces, sous peine d'excom-munication. – Mais, me direz-vous, pourquoi donc y a-t-il des prêtres qui donnent l'absolution à ces personnes sans les éprou-ver ? – Pour cela, je ne vous en dis rien, chacun rendra compte de ce qu'il aura fait. Hélas ! M.F., d'où est venue la perte des jeunes gens ? Pourquoi n'ont-ils plus fréquenté les sacrements ? Pourquoi ont-ils même laissé leurs prières ? N'en cherchez pas d'autre cause que la danse. D'où peut venir ce grand malheur que plusieurs ne font plus de pâques, ou les font mal ? Hélas ! de la danse. Com-bien de jeunes filles, à la suite de la danse, ont perdu leur réputa-tion, leur pauvre âme, le ciel, leur Dieu ! Saint Augustin nous dit qu'il n'y aurait pas autant de mal à travailler toute la journée le dimanche, qu'à danser. Oui, M.F., nous verrons au grand jour du jugement, que ces filles mondaines ont fait commettre plus de pé-chés qu'elles n'ont de cheveux sur la tête. Hélas ! que de mauvais regards, que de mauvais désirs, que d'attouchements déshonnêtes, que de paroles impures, que d'embrassements mauvais, que de ja-lousies, que de disputes, que de querelles ne voit-on pas commet-tre dans la danse ou à la suite des danses ! Pour mieux vous en convaincre, M.F., écoutez ce que nous dit le Seigneur par la bou-che du prophète Isaïe : « Les mondains dansent au son des flûtes et des tambours, et un moment après ils descendent dans les en-fers . » L'Esprit-Saint nous dit par la bouche du prophète Ezé-chiel : « Va dire aux enfants d'amour, que parce qu'ils se sont li-vrés à la danse, je vais les punir rigoureusement ; afin que tout Israël soit saisi de frayeur. » Saint Jean Chrysostome nous dit que les patriarches Abraham, Isaac et Jacob ne voulurent jamais per-mettre que l'on dansât à leur mariage, dans la crainte d'attirer les malédictions du ciel sur eux. Mais, je n'ai pas besoin d'aller cher-cher d'autres preuves que vous-mêmes. Parlez-moi sincèrement, n'est-ce pas que vous ne voudriez pas mourir en venant d'une danse ? Non, sans doute, parce que vous ne seriez guère prêts à aller paraître devant le tribunal de Dieu. Dites-moi pourquoi vous ne voudriez pas mourir dans cet état, et pourquoi vous ne man-quez pas de vous en confesser ? C'est donc bien prouvé, vous sen-tez vous-mêmes que vous faites mal ; autrement vous n'auriez pas besoin de vous en accuser et ne craindriez pas de paraître devant JESUS-Christ. Écoutez ce que nous dit saint Charles Borromée par-lant de la danse : de son temps, l'on condamnait à trois ans de pé-nitence publique une personne qui allait à la danse, et, si elle continuait, on la menaçait d'excommunication. N'allons pas plus loin, M.F., la mort vous prouvera ce que nous disons aujourd'hui, mais trop tard pour un grand nombre. Il faut vraiment être aveugle pour croire qu'il n'y a pas grand mal dans la danse, lorsque nous voyons que toutes les personnes désireuses de s'assurer le ciel, l'ont quittée et ont pleuré le malheur d'y être allées, dans le temps de leurs folies. Mais, tirons le rideau jusqu'au grand jour des ven-geances où nous verrons tout cela plus clairement, où la corrup-tion du cœur ne pourra plus trouver d'excuse. Je dis que les immodesties dans les habits nous conduisent à ce vice honteux. Oui, M.F., une personne qui ne s'habille pas dé-cemment est la cause de beaucoup de péchés : de mauvais re-gards, de mauvaises pensées, de paroles déshonnêtes. Voulez-vous savoir, du moins en partie, le mal dont vous êtes la cause ? Mettez-vous un instant aux pieds de votre crucifix, comme si vous alliez être jugé. L'on peut dire que les personnes mises d'une manière mondaine sont une source d'impureté, et un poison qui donne la mort à tous ceux qui n'ont pas la force de les fuir. Voyez en elles cet air efféminé ou enjoué, ces regards perçants, ces ges-tes honteux, qui, comme autant de traits trempés dans le poison de leur impudicité, blessent presque tous les yeux assez malheureux pour les regarder. Hélas ! que de péchés fait commettre un cœur une fois imbibé de ce limon impur ! Hélas ! il y a de ces pauvres cœurs qui sont aussi brûlés de ce vice impur, qu'une poignée de paille dans un feu, Je ne sais pas si vous avez commencé à vous former une idée de la grandeur de ce péché et en combien de ma-nières l'on peut s'en rendre coupable, priez le bon, Dieu, M.F., qu'il vous le fasse bien connaître et en concevoir une telle horreur que vous ne le commettiez jamais plus.
IV. – Mais, voyons maintenant ce qu'il faut faire pour se ga-rantir de ce péché, qui est si horrible aux yeux de Dieu, et qui traîne tant de pauvres âmes en enfer. Pour vous le montrer d'une manière claire et simple, je n'ai qu'à ouvrir encore une fois mon catéchisme. Si je demandais à un enfant, quels sont les moyens que nous devons employer pour ne pas tomber dans ce maudit pé-ché, il me répondrait avec sa simplicité ordinaire : Il y en a plu-sieurs, mais les principaux sont : la retraite, la prière, la fréquenta-tion des sacrements, une grande dévotion envers la sainte Vierge, la fuite des occasions, et enfin rejeter promptement toutes les mauvaises pensées que le démon nous présente. Je dis qu'il faut aimer la retraite, je ne veux pas dire qu'il faille se cacher dans un bois, ni même dans un monastère, ce qui serait cependant un grand bonheur pour vous ; mais je veux dire, qu'il faut fuir seulement les compagnies des personnes qui ne par-lent que de choses capables de vous salir l'imagination, ou bien qui ne s'occupent que d'affaires terrestres et nullement du bon Dieu. Voilà, M.F., ce que je veux dire. Le dimanche surtout, au lieu d'aller voir vos voisins ou voisines, prenez un livre, comme l'Imitation de Notre-Seigneur JESUS-Christ, ou bien la Vie des saints ; vous y verrez comment ils ont combattu les tentations que le démon a tâché de faire naître dans leur esprit ; vous verrez combien ils ont fait de sacrifices pour plaire à Dieu et sauver leurs âmes : cela vous encouragera. Vous ferez comme saint Ignace, qui, étant blessé, se mit à lire la vie des saints ; voyant les luttes qu'ils avaient éprouvées et le courage avec lequel ils combattaient pour le bon Dieu, il se dit à lui-même : « Et pourquoi ne ferais-je pas ce que ces saints ont fait ? N'ai-je pas le même Dieu qui m'ai-dera à combattre, le même ciel à espérer et le même enfer à crain-dre ?... » Vous ferez de même. Oui, M.F., il est nécessaire de fuir la compagnie des personnes qui n'aiment pas le bon Dieu. Ne soyons avec le monde que par nécessité, quand notre devoir nous y appelle. Nous disons qu'il faut aimer la prière, si nous voulons conserver la pureté de notre âme. Si vous me demandez pourquoi il faut prier, je vous en donnerai la raison : c'est que cette belle vertu de pureté vient du ciel, c'est donc par la prière que nous de-vons la demander et la conserver. Il est certain qu'une personne qui n'a pas recours à la prière ne conservera jamais son âme pure aux yeux de Dieu. Par la prière, nous conversons avec le bon Dieu, les anges et les saints, et par cet entretien céleste nous de-venons nécessairement spirituels ; notre esprit et notre cœur se détachent peu à peu des choses créées pour ne considérer et n'ai-mer que les biens du ciel. Cependant il ne faut pas croire que, tou-tes les fois que l'on est tenté, l'on offense le bon Dieu ; le péché ne se trouve que dans le consentement et dans le plaisir que l'on y prend. Quand nous serions tentés huit ou quinze jours, si cela nous fait horreur, nous faisons comme les enfants dans la four-naise de Babylone, qui n'en sortirent que plus beaux . IL nous faut vite avoir recours au bon Dieu en lui disant : « Mon Dieu, ve-nez à mon aide ; vous savez que sans vous, je ne peux que me perdre ; mais, aidé de votre grâce, je suis sûr de sortir victorieux du combat. Ah ! Vierge sainte, devons-nous dire, ne permettez pas que le démon ravisse mon âme qui a coûté tant de souffrances à votre divin Fils. » Pour conserver la pureté, il faut avoir recours aux sacre-ments, et les recevoir avec de bonnes dispositions. Oui, M.F., une personne qui a le bonheur de fréquenter les sacrements souvent et saintement, peut très facilement conserver cette belle vertu. Nous avons une preuve que les sacrements nous sont d'un grand se-cours, dans les efforts du démon pour nous en éloigner ou nous les faire profaner. Voyez, quand nous voulons nous en approcher, combien le démon suscite en nous de craintes, de troubles, de dé-goûts. Tantôt il nous dit que nous agissons presque toujours mal, tantôt, que le prêtre ne nous connaît pas, ou bien que nous ne nous faisons pas assez connaître, que sais-je ? Mais, pour nous moquer de lui, il faut redoubler de soins, nous en approcher encore plus souvent, et ensuite nous ensevelir dans le sein de la miséricorde de Dieu, en lui disant : « Vous savez, mon Dieu, que je ne cher-che que vous et le salut de ma pauvre âme. » Non, M.F., il n'y a rien qui nous rende si redoutables au démon que la fréquentation des sacrements ; en voici la preuve. Voyez sainte Thérèse. Le démon avoua, par la bouche d'un possédé, que cette sainte lui était devenue si redoutable par la sainteté puisée dans la sainte com-munion, qu'il ne pouvait pas même respirer l'air où elle avait pas-sé. Si vous en cherchez la raison, elle est très facile à compren-dre : le sacrement adorable de l'Eucharistie, n'est-il pas ce vin qui produit la virginité ? Comment n'être pas vierge en recevant le roi de la pureté ? Voulez-vous conserver ou acquérir cette belle vertu qui rend semblable aux anges ? Fréquentez souvent et sain-tement les sacrements, vous êtes sûrs que, malgré tous les efforts du démon, vous aurez le grand bonheur de conserver la pureté de votre âme. Si nous voulons conserver pur ce temple du Saint-Esprit, il faut avoir une grande dévotion à la très sainte Vierge, puisqu'elle est la Reine des vierges. C'est elle qui, la première, a levé l'éten-dard de cette incomparable vertu. Voyez combien le bon Dieu en fait d'estime : il n'a pas dédaigné de naître d'une mère pauvre, in-connue dans le monde, d'avoir pour père nourricier un père pau-vre ; mais il lui fallait une mère pure et sans tâche, un père d'une pureté telle que la sainte Vierge seule pouvait le surpasser en pu-reté. Saint Jean Damascène nous encourage grandement à avoir une tendre dévotion envers la pureté de la sainte Vierge ; il nous dit que tout ce que l'on demande au bon Dieu en l'honneur de la pureté de la sainte Vierge on l'obtient toujours. Il nous dit que cette vertu est si agréable aux anges qu'ils chantent sans cesse dans le ciel : « O Vierge des vierges, nous vous louons ; nous vous bénissons, ô Mère du bel amour. » Saint Bernard, ce grand serviteur de Marie, nous dit qu'il a converti plus d'âmes par l'Ave Maria, que par tous ses sermons. Êtes-vous tentés ? nous dit-il, appelez Marie à votre secours, et vous êtes sûrs de ne pas suc-comber à la tentation . Lorsque nous récitons l'Ave Maria, nous dit-il, tout le ciel se réjouit et tressaille de joie, et tout l'enfer fré-mit en se rappelant, que Marié a été l'instrument dont Dieu s'est servi pour l'enchaîner. C'est pour cela que ce grand saint nous re-commande tant la dévotion : à la Mère de Dieu, afin que Marie nous regarde comme ses enfants. Si vous êtes bien aimés de Ma-rie, vous êtes sûrs d'être bien aimés de son Fils. Plusieurs saints Pères nous recommandent d'avoir une grande dévotion envers Marie, et de faire de temps en temps quelques communions en son honneur, et surtout en l'honneur de sa sainte Pureté ; ce qui, lui est si agréable qu'elle ne manquera pas de nous faire sentir son intercession auprès de son divin Fils. Pour conserver cette vertu angélique nous devons combattre les tentations et fuir les occasions, comme ont fait les saints, qui ont mieux aimé mourir que de perdre cette belle vertu. Voyez ce que fit le patriarche Joseph, lorsque la femme de Putiphar voulut le solliciter au péché, il lui laissa la moitié de son manteau entre les mains . Voyez la chaste Suzanne, qui aima mieux perdre sa réputation, celle de sa famille et sa vie même, que de perdre cette vertu qui est si agréable à Dieu . Voyez encore ce qui arriva à saint Martinien, qui s'était retiré dans un bois, pour ne penser qu'à plaire à Dieu. Une femme de mauvaise vie vint le trouver, fei-gnant de s'être égarée dans les forêts et le priant de vouloir bien avoir pitié d'elle. Le saint la reçut dans sa solitude et la laissa seule. Le lendemain étant revenu voir ce qu'elle était devenue, il la trouva bien parée. Alors elle lui dit que le bon Dieu l'avait en-voyée pour faire alliance avec lui ; qu'elle avait de grands biens dans la ville, qu'il pourrait faire beaucoup d'aumônes. Le saint voulut savoir si cela venait de Dieu ou du démon ; il lui dit d'at-tendre, parce que tous les jours il venait des gens pour se recom-mander à ses prières et qu'il ne fallait pas leur laisser faire un voyage inutile ; il allait sur la montagne pour voir s'il en arrivait quelques-uns. Lorsqu’il fut sur la montagne, il entendit une voix qui lui dit : « Martinien, Martinien, que fais-tu ? tu écoutes la voix de Satan. » Il en fut si effrayé qu'il retourna dans sa solitude, fit un grand feu et se mit dedans ; la douleur du péché qu'il était ex-posé à commettre et la douleur du feu lui firent pousser de grands cris. Cette malheureuse étant venue à ce bruit, lui demanda ce qui l'avait mis dans un tel état. « Ah ! lui répondit le saint, je ne puis pas supporter le feu de ce monde, comment pourrais-je endurer celui de l'enfer, si j'ai le malheur de pécher comme vous le dési-rez ? » Ce qui frappa tellement cette femme qu'elle resta dans la cellule du saint, fit pénitence toute sa vie, et Martinien alla plus loin pour continuer ses austérités . Il est rapporté dans la vie de saint Thomas d'Aquin qu'on lui envoya une femme de mauvaise vie pour le porter au péché. On la fit entrer dans sa chambre pendant qu'il était absent. Lors-qu'il aperçut cette créature, il prit un tison ardent et la chassa hon-teusement. Voyez encore saint Benoît, qui, pour se délivrer de ses mauvaises pensées, se roulait dans les ronces où il se mettait tout en sang. D'autres fois, il se plongeait dans l'eau glacée jusqu'au cou pour éteindre ce feu impur . Mais je ne trouve rien dans la vie des saints qui soit comparable au récit de saint Jérôme. Du fond de son désert, il écrit à un de ses amis, et lui fait la peinture des combats qu'il éprouve et des pénitences qu'il exerce sur son corps ; on ne peut le lire sans pleurer de compassion : « Dans cette vaste solitude que les ardeurs du soleil rendent insupporta-ble, dit-il, ne me nourrissant que d'un peu de pain noir et d'herbes crues, couchant sur la terre nue, ne buvant que de l'eau, même dans mes maladies, je ne cesse de pleurer aux pieds de mon cruci-fix. Lorsque mes larmes manquent, je prends une pierre, je m'en frappe la poitrine jusqu'à ce que le sang me sorte par la bouche, et malgré cela, le démon ne me laisse point de repos ; il faut toujours avoir les armes à la main . » Que conclure, M.F., de tout ce que nous venons de dire ? IL n'y a point de vertu qui nous rende si agréables au bon Dieu, que la vertu de pureté, et point de vice qui plaise tant au démon que le péché d'impureté. Cet ennemi ne peut souffrir qu'une personne qui est à Dieu possède cette vertu ; et c'est ce qui doit vous enga-ger à ne rien négliger pour la conserver. Pour cela, veillez avec soin sur vos regards, vos pensées et tous les mouvements de votre cœur ; ayez fréquemment recours à la prière ; fuyez les mauvaises compagnies, les danses, les jeux ; pratiquez la mortification ; re-courez à la très sainte Vierge ; fréquentez souvent les sacrements. Quel bonheur ! si nous sommes assez heureux pour ne pas laisser souiller notre cœur par ce maudit péché, puisque JESUS-Christ nous dit qu'il n'y aura que à ceux qui ont le cœur pur qui verront Dieu ! » Demandons, M.F., chaque matin au bon Dieu de purifier nos yeux, nos mains et généralement tous nos sens ; afin que nous puissions paraître avec confiance devant JESUS-Christ, qui est le partage des âmes pures ; c'est tout le bonheur que je vous souhaite.
Dernière édition par Gilles le Mar 30 Avr 2013, 5:30 pm, édité 1 fois
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 5:03 pm
---- REMARQUE :
1 - FAUDRAIT PEUT-ETRE PENSER A " SPOLIER "
AMICALEMENT : SPIRITANGEL
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 5:19 pm
Pourquoi ce pays d'islam veut aussi légaliser les pratiques de Sodome et de Gomorrhe ?
spanish a écrit:
faux aucun pays Musulman n'a légaliser les pratiques des peuples de sodome et gohmorre ...
Date d'inscription : 27/06/2009 Messages : 17 Pays : FranceR E L I G I O N : Athée
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 9:16 pm
Bonjour à tous,
Je constate des jugements à l’emporte-pièce du style : « l’homosexualité est une abomination. Dieu réprouve cette pratique... La nature nous enseigne que cette pratique est contre nature... »
Tout cela est faux. Il n’y a pas de vérité absolue. Un tel discours est forcément faux. Plutôt que de partir dans un long discours, je préfère exposer quelques citations élégantes.
Citation :
"Les choses ne sont point ce qu'elles sont, mais ce qu'elles paraissent être". [ Baltasar Gracian ]
Citation :
"L'homme est le rêve de sa pensée" Psychologue et auteur français [ Olivier Lockert ]
Citation :
"Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux." Ecrivain américain [ Frank Herbert ]
Citation :
"En termes simples, on peut dire qu'un paradigme est un ensemble de notions, de conceptions, de valeurs, de croyances qui servent en quelque sorte de grille d'analyse de la réalité. Un changement de paradigme entraîne nécessairement un bouleversement car il influe directement sur la vision de la réalité et sur l'explication que l'on donne des éléments de cette réalité" [ Raymond Vaillancourt ]
Citation :
"Une réalité complexe reste toujours inachevée et incomplète. On ne peut jamais la comprendre ou la maîtriser entièrement ou définitivement. Dès qu'on pense avoir trouvé des schémas explicatifs globaux, ils se modifient, laissant place à d'autres modèles tout aussi éphémères" [ Dominique Génelot ]
Citation :
"Ce n'est pas moi qui naît au monde, c'est le monde qui naît en moi (...). En fait, nous construisons dans notre imaginaire un modèle du monde réel plus éloigné encore de celui-ci qu'un « modèle d'avion » en balsa et en papier ne l'est d'un Boeing 747." [ Albert Jacquard ] Extrait de la préface de Méthodologie de la recherche en sciences humaines (Laval, Beauchemin, 1992)
Citation :
"La clarté ne naît pas de ce qu'on imagine le clair, mais de ce qu'on prend conscience de l'obscur." [C.G. JUNG]
Citation :
"Nos croyances ne sont pas uniquement des pensées que notre esprit possède, ce sont parfois des pensées qui possèdent notre esprit." [Elly Roselle]
Citation :
"Est fanatique celui qui est sûr de posséder la vérité. Il est définitivement enfermé dans cette certitude; il ne peut donc plus participer aux échanges; il perd l'essentiel de sa personne. Il n'est plus qu'un objet prêt à être manipulé. C'est là le péché fondamental des religions : faire des adeptes qui ne posent plus de questions. L'attitude scientifique est exactement à l'opposé." [Albert Jacquard / Petite philosophie à l'usage des non-philosophes / 1997]
Citation :
"Ceux qui prétendent détenir la vérité sont ceux qui ont abandonné la poursuite du chemin vers elle. La vérité ne se possède pas, elle se cherche." [Albert Jacquard / né en 1925 / Petite philosophie à l'usage des non-philosophes / 1997]
Citation :
"Une des erreurs de logique les plus ordinaires est celle-ci : quelqu'un est envers nous véridique et sincère, donc il dit la vérité. C'est ainsi que l'enfant croit aux jugements de ses parents, le chrétien aux affirmations du fondateur de l'Église." [Friedrich Nietzsche / 1844-1900 / Humain, trop humain]
Des tas de gens croyaient l’église lorsque cette dernière affirmait que la terre est plate. Aujourd’hui, on sait que c’est totalement faux.
Des tas de gens croyaient l’église lorsqu’elle décrivait la structure de l‘univers. Aujourd’hui, on sait que cette vision était totalement erronée.
L’église prétendait que les religions concurrentes étaient des religions attardées. Il fallait éduquer les ignorants, alors on envoyait des missionnaires...
Des exemples comme ceux-ci... il y en a à la pelle. Pendant des siècles l’église n’a cessé de raconter n’importe quoi... et pendant des siècles, il y avait des tas de gens pour croire l’église.
Aujourd’hui, l’église dit que l’homosexualité est une abomination. Il y a encore des gens pour croire ce que raconte l’église.
Aujourd’hui, l’église dit que l’homosexualité est contre nature (ce qui ne veut rien dire, car l’homme et tout le reste font partie de la nature). Il y a encore des gens pour croire ce que raconte l’église.
Il faut cesser de croire aveuglément ce que raconte une organisation politique. Car soyons honnêtes : l’église n’est qu’une organisation politique.
Cdt,
Denis
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 10:56 pm
OSS117 a écrit:
je préfère exposer quelques citations élégantes.
C'est respectable comme d'autres préfères les Versets Bibliques.
Citation :
Des tas de gens croyaient l’église lorsque cette dernière affirmait que la terre est plate. Aujourd’hui, on sait que c’est totalement faux.
Je n'ai pas lu cela !
Citation :
Des tas de gens croyaient l’église lorsqu’elle décrivait la structure de l‘univers. Aujourd’hui, on sait que cette vision était totalement erronée.
Les chrétiens y croient encore
Citation :
Il fallait éduquer les ignorants, alors on envoyait des missionnaires...
Comme JESUS le demande à faire des disciples.
Citation :
il y avait des tas de gens pour croire l’église.
Il y a n'a toujours encore plus de 1 milliards.
Citation :
Aujourd’hui, l’église dit que l’homosexualité est une abomination. Il y a encore des gens pour croire ce que raconte l’église.
L'église dit ce qu'enseigne la Bible.
Citation :
Il faut cesser de croire aveuglément ce que raconte une organisation politique. Car soyons honnêtes : l’église n’est qu’une organisation politique.
Une politique ?
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 11:07 pm
OSS117 a écrit:
Bonjour à tous,
Je constate des jugements à l’emporte-pièce du style : « l’homosexualité est une abomination. Dieu réprouve cette pratique... La nature nous enseigne que cette pratique est contre nature... »
Tout cela est faux. Il n’y a pas de vérité absolue. Un tel discours est forcément faux. Plutôt que de partir dans un long discours, je préfère exposer quelques citations élégantes.
Le fait de dire qu'il n'y a pas de vérité absolue, veut dire qu'il y absolument aucune vérité. C'est contre le message biblique, qui nous expose la seule et unique vérité.
Citation :
Des tas de gens croyaient l’église lorsque cette dernière affirmait que la terre est plate. Aujourd’hui, on sait que c’est totalement faux.
L'Eglise ne s'est pas fondée sur la Parole de Dieu pour dire que la terre était plate, d'ailleurs le psalmiste avait déjà parlé du globe de la terre, ce qui a vraisemblablement échappé à l'Eglise à l'époque. Ce n'est pas le cas pour l'homosexualité qui est clairement dénoncée comme un péché contre Dieu.
Citation :
Des tas de gens croyaient l’église lorsqu’elle décrivait la structure de l‘univers. Aujourd’hui, on sait que cette vision était totalement erronée.
L'Eglise ne n'est pas fondée sur la Parole de Dieu pour expliquer la structure de l'univers, d'ailleurs en lisant la Genèse on se rend compte que le récit de la genèse est conforme aux découvertes scientifiques au sujet de l'origine de l'univers.
Citation :
L’église prétendait que les religions concurrentes étaient des religions attardées. Il fallait éduquer les ignorants, alors on envoyait des missionnaires...
L'Eglise ne s'est pas fondée sur la Parole de Dieu, sinon elle saurait que l'Evangile est simple à comprendre et à accepter, ce que le Christ tout au long de son ministère n'a pas arrêté de dire.
Citation :
Des exemples comme ceux-ci... il y en a à la pelle.
Des exemples comme ceux-ci montrent à quel point la Parole de Dieu ne peut se substituer à une institution ou une religion même si celles-ci veulent la représenter en toute bonne foi.
Citation :
Pendant des siècles l’église n’a cessé de raconter n’importe quoi...
Pendant des siècles la Parole de Dieu n'était plus le centre de la Prédication des Eglises.
Citation :
et pendant des siècles, il y avait des tas de gens pour croire l’église.
Malheureusement au lieu de croire en la Parole de Dieu.
Citation :
Aujourd’hui, l’église dit que l’homosexualité est une abomination
Aujourd'hui en lisant la Bible on comprend que la pratique homosexuelle est contraire à la Volonté de Dieu
Citation :
Il y a encore des gens pour croire ce que raconte l’église.
Il suffit de lire la Bible pour s'en rendre compte. Pas besoin d'être intelligent ou instruit.
Citation :
Aujourd’hui, l’église dit que l’homosexualité est contre nature (ce qui ne veut rien dire, car l’homme et tout le reste font partie de la nature).
Aujourd'hui la Parole de Dieu reste la même. Et Dieu a voulu qu'un homme et une femme complémentaires deviennent une seule chair, et pas autrement.
Citation :
Il y a encore des gens pour croire ce que raconte l’église.
La Parole de Dieu est claire à ce sujet, rejeter la Volonté de Dieu, alors que c'est Dieu lui même qui a décrété quelle union maritale lui serait agréable, c'est méconnaitre cette Volonté révélée dans la Bible.
Citation :
Il faut cesser de croire aveuglément ce que raconte une organisation politique
C'est pourquoi il est beaucoup plus efficace de prendre une Bible et la lire calmement.
Citation :
Car soyons honnêtes : l’église n’est qu’une organisation politique.
C'est pourquoi il suffit juste de se procurer une Bible pour comprendre le dessein de Dieu
rosace .
Date d'inscription : 05/04/2013 Messages : 300 Pays : suisseR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 11:16 pm
BenJoseph a écrit :
Citation :
la plupart des homo sont des dépravés et les "gay-pride" le confirment et ceux qui vont voir leurs spectacles dans la rue sont autant dépravés puisqu'ils les applaudissent même.
c'est un peu ce que disaient les Missions lorsqu'elles débarquaient chez les dits peuples sauvages ,
je dirais que les homos sont des animateurs de rues ayant des idées colorés et ça change et dérange
OSS117 nouveau membre
Date d'inscription : 27/06/2009 Messages : 17 Pays : FranceR E L I G I O N : Athée
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 11:51 pm
@grace2dieu
Le raisonnement que tu exposes repose sur une hypothèse non vérifiée : « Dieu existe et il a parlé par la bouche d’un homme que l’on nomme JESUS ».
Tu y crois. Très bien.
Moi je n’y crois pas.
Et je refuse que l’on intègre dans les lois des contraintes issues d’une hypothétique révélation auquel je ne crois aucunement. De même, je refuserais catégoriquement la Charia : des allumés totalement fous qui veulent imposer aux autres les conséquences de leurs croyances.
Je me répète : l’église (comme toutes les religions) est une organisation politique. La preuve : elle se mêle de politique.
Note : je constate que les musulmans de France sont beaucoup plus sages que les catholiques. Dans les manifestations, je n’ai rencontré que des catholiques.
Cordialement,
Denis
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Pétition devant le droit européen Mar 30 Avr 2013, 11:56 pm
OSS117 a écrit:
Je me répète : l’église (comme toutes les religions) est une organisation politique. La preuve : elle se mêle de politique.
Donner son avis au nom des catholiques, ne veut pas dire que l'église est un partie politique.
Citation :
Note : je constate que les musulmans de France sont beaucoup plus sages que les catholiques. Dans les manifestations, je n’ai rencontré que des catholiques.