Rappel du premier message :

Vers 116 ap.J-C , dans ses "annales", l'historien romain Tacite a fait mention de " sectateurs de Christos " , qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Ponce Pilate.
Quel supplice ? Evidemment le supplice de la croix , pratique courante dans les provinces romaines pour les condamnés à mort.

Citation :

Sujet similaire :

https://www.forum-religions.com/t9661-la-crucifixion-de-JESUS-dans-la-sainte-Bible

Nicodème

Grace2Dieu a écris "Justement si JESUS a été parfait il n'aurait jamais pu être reprochable de quoi que ce soit, c'est ce que tu ne comprends pas en fait. Loi mécréante ou pas, la perfection de JESUS était sans défaut.

Le sujet n'est pas de savoir si JESUS(psl) avait fauté ou pas je t'ai dis non JESUS(psl) n'a pas fauté tu as enregistré ? mais les pharisiens selon leur lois mécréantes ont juger qu'il était....selon leur critères ...ils ont juger selon la loi du diable et non de Dieu ...ils étaient cohérent ses criminels ....c'est un fait Biblique les pharisiens l'ont persécuté et condamner .Tu crois que le diable condamne le mal ? sachant qu'il s'est très bien ce qu'il fait....


tu as écris "Tout ce que tu veux, mais il savait pertinemment que JESUS était innocent.

pas du tout il était allié des pharisiens et il s'est ranger du coté du sanhédrin il a pris pour argent comptant les accusations émissent contre JESUS(psl) il a pas hésité a le vendre ....voyant que l'homme qui l'avait dénoncer n'était pas JESUS(psl) il a eu un remord le lendemain .Biensur que Judas se moquer royalement de l'avenir de JESUS(psl) ...le vendre pour quelque pièces.....


tu as écris "Même selon leur loi mécréante JESUS n'avait rien à se reprocher.


si le diable et ses alliés pharisiens avaient beaucoup de chose a reprocher a JESUS(psl)...


tu as écris "Je croyais que les mots et les intelligences des humains étaient imparfaits

Quand Dieu inspire un humain pour une action précise l'action est réaliser parfaitement .....Dieu n'est pas imparfait quand il rentre en action en se servant d'un humain son action se réalise parfaitement



tu as écris "VERSET STP ? Depuis quand l'inspiration divine rend parfait ?

l'action qui découle d'une inspiration divine se réalise parfaitement c'est Dieu qui est a l'origine de cette action et Dieu ne comment pas d'erreur ....ne l'oubli jamais ...quand Dieu entre en action son objectif est atteint parfaitement


tu as écris "En fait non on ne sait pas
-à quelle heure, combien de fois, à combien les femmes sont allées voir le tombeau. Parce que ce sont des détails qui n'aident en rien à la compréhension de la Vérité Biblique.

si si on sait combien de femmes sont allées voir le tombeau les 4 auteurs nomment les femmes ....les 4 auteurs se contredisent sur les identités des femmes présente ...on n'a les identités .... donc dis nous pourquoi les 4 auteurs ne sont pas d'accord ............


tu as écris "J'attends toujours les preuves ?





Évangiles canoniques

Les évangiles canoniques sont les quatre évangiles reconnus par les églises chrétiennes catholique, protestantes et orthodoxes.
[modifier]Attribution traditionnelle
Les évangiles canoniques sont anonymes. Ils ont été traditionnellement attribués à des disciples de JESUS (pour l'Évangile selon Matthieu et l'Évangile selon Jean, qui auraient donc été des témoins directs de la prédication de JESUS), ou à des proches de ses disciples (pour l'évangile selon Marc et l'évangile selon Luc).
Matthieu, dit le publicain, l'apôtre ou l'évangéliste ;
Marc (disciple de Pierre)
Luc, dit le médecin bien-aimé ; (disciple de Paul de Tarse et auteur des Actes des Apôtres),
Jean dit l'apôtre ou l'évangéliste.
Ces attributions remontent au moins à la seconde moitié du deuxième siècle, et on en a les témoignages d'Irénée de Lyon et du canon de Muratori.
Irénée de Lyon (vers 130-202), dans l'Adversus Haereses1, décrit très sobrement la formation des quatre évangiles : « Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, à l'époque où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après le départ de ces derniers, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. De son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. Puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile tandis qu'il séjournait à Éphèse en Asie. » (Adv. Hae. iii Préliminaire).
Irénée était disciple de Polycarpe, lequel aurait été compagnon de Jean.
Irénée dit aussi que l'évangile est tétramorphe (« à quatre composantes »), et qu'« il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » (Adv. Hae. iii, 11, 8).
[modifier]Attribution historique, datation et composition
Ces attributions ne sont pas reconnues par les historiens. Les évangiles auraient été écrits en plusieurs phases, par la deuxième ou troisième génération de disciples, vraisemblablement dans une fourchette qui oscille entre 65 et 110, d'après les différentes options historiographiques fruits d'un long processus de recueil des paroles de JESUS de Nazareth. Ces paroles, parfois adaptées voire complétées, sont reprises dans les diverses situations de la vie des premières communautés chrétiennes et sont ensuite agencées à la manière d'une Vie (une Vita) à l'antique, qui ne relève cependant aucunement de la biographie3. Ils ne seront par ailleurs appelés évangiles que vers 1504.


Dans son livre, The Historical Figure of JESUS, E. P. Sanders, un éminent chercheur biblique, décrit la rédaction des Evangiles en ces termes :
Les données actuelles indiquent que les Evangiles sont restés sans auteur jusqu’à la seconde moitié du 2èmesiècle...Les Evangiles tels que nous les connaissons ont été cités dans la première moitié du deuxième siècle, mais toujours de façon anonyme. Les noms apparaissent soudainement dans les années 180. Ensuite, il y a eu de nombreux Evangiles, en plus des quatre, et les Chrétiens ont décidé de choisir ceux qui étaient les plus autoritaires. Cela a été un problème majeur sur lequel il y a eu des divergences d’opinion très importantes. Nous savons qui ont gagné : ces Chrétiens qui pensaient que quatre Evangiles,ni plus ni moins, étaient l’enregistrement autoritaire de JESUS. [6]
Dans un autre article, il décrit le processus qui a permis de désigner les auteurs de ces Evangiles anonymes :
Dans la première moitié du 2èmesiècle, il y avait de nombreux Evangiles, et les Chrétiens ont décidé quels étaient ceux qui avaient le plus d’autorité. Et les quatre Evangiles qui sont reconnus aujourd’hui par l’Eglise comme étant les plus autoritaires, ont été nommés Marc, Matthieu, Luc et Jean. [7]
Paula Fredriksen, l’auteur de From JESUS to Christ : The Origins of The New Testament Images of JESUS, résume ainsi la situation :
En fin de compte, certaines des paroles de JESUS, maintenant en grec, ont été rassemblées et consignées dans un document, aujourd’hui perdu, que les érudits désignent par la lettre Q (de l’allemand Quelle qui signifie “source”). Pendant ce temps, d’autres traditions orales – histoires de miracle, paraboles, légendes, et ainsi de suite – se sont développées, puis ont été distribuées et rassemblées dans différentes formes par les diverses communautés Chrétiennes. Dans les années 70, une partie de ces histoires a été écrite par des Chrétiens anonymes d’origine non Juifs. Ces gens-là n’étaient pas les auteurs que l’on connaît et ils n’ont pas créé une œuvre complète. Ils ont seulement écrit sur des papiers les histoires que l’on racontait de par et là. Et ainsi, on a eu en main l’Evangile de Marc. [8]



je remet le verset Coranique ou ALLAH explique pourquoi les Évangiles sont si confus et contradictoire


sourate les femmes verset 157:
et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

spanish a écrit:

En Islam quand Dieu assiste un humain dans une action
il est infaillible mais l'humain en tant que telle est faillible
bien évidemment Dieu l'a crée ainsi .

1 - EVIDEMMENT QUE SA CREATION N`EST PAS PARFAITE

2 - Il n`est que DIEU apres tout ....





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

tu te trompe tu ne saisies pas les nuances la création de Dieu est parfaite ........Dieu a crée l'humain comme il l'a souhaité ....et dans cette création il a intégrer une partie faible a l'humain ... tout cela a été voulu .......

spanish a écrit:

Grace2Dieu a écris "Justement si JESUS a été parfait il n'aurait jamais pu être reprochable de quoi que ce soit, c'est ce que tu ne comprends pas en fait. Loi mécréante ou pas, la perfection de JESUS était sans défaut.

Le sujet n'est pas de savoir si JESUS(psl) avait fauté ou pas je t'ai dis non JESUS(psl) n'a pas fauté tu as enregistré ?

Tu veux faire croire que Judas parlait d'un autre quand il parlait d'un homme innocent, mais en fait non ! Il parlait bien de JESUS car JESUS était innocent de toutes les accusations dont il fut inculpé. Donc ton idée farfelue selon laquelle Judas parlait de quelqu'un d'autre c'est du gros n'importe quoi.

Citation :

mais les pharisiens selon leur lois mécréantes ont juger qu'il était....

Non les pharisiens ont cherché une occasion de l'accuser, justement parce qu'il était irréprochable. Ce procès n'était là pour justifier la condamnation de JESUS, mais c'était de la mascarade. JESUS était innocent et en plus irréprochable

Citation :

selon leur critères ...

Oui selon leur critère JESUS était innocent voilà pourquoi il n'a pas eu droit à un procès dans les lois du sanhédrin

Citation :

ils ont juger selon la loi du diable et non de Dieu ...

Justement ils ne l'ont pas jugé ni condamné, ils l'ont linché car il était innocent. JESUS n'a pas eu de procès où il a été jugé coupable. JESUS était irréprochable

Citation :

. ils étaient cohérent ses criminels ....

JESUS était innocent et irréprochable. Il n'a pas eu de procès car s'il y avait eu procès, JESUS aurait été acquitté. Comment sans procès peut on juger quelqu'un de coupable ? Tu dis n'importe quoi vraiment.

Citation :

c'est un fait Biblique les pharisiens l'ont persécuté et condamner .

Oui ils ont condamné un innocent, mais jamais ont réussi à le juger en tant que coupable.

Citation :

Tu crois que le diable condamne le mal ? sachant qu'il s'est très bien ce qu'il fait....

Je crois que JESUS était irréprochable, innocent et que Judas parlait bien de JESUS.

Citation :

tu as écris "Tout ce que tu veux, mais il savait pertinemment que JESUS était innocent.

pas du tout il était allié des pharisiens et il s'est ranger du coté du sanhédrin il a pris pour argent comptant les accusations émissent contre JESUS(psl) il a pas hésité a le vendre ....

Oui mais la Bible dit qu'il a été pris de remords, et qu'il s'est suicidé ne pouvant supporter sa culpabilité.

Citation :

voyant que l'homme qui l'avait dénoncer n'était pas JESUS(psl) il a eu un remord le lendemain .

=interprétation fantaisiste, que tu ne pourras jamais justifier par aucun verset.

Citation :

Biensur que Judas se moquer royalement de l'avenir de JESUS(psl) ...le vendre pour quelque pièces.....

Ca se voit que tu n'as jamais lu ne serait ce qu'un seul Evangile en entier. Comment peux tu te croire autorisé à connaitre l'état d'esprit de Judas ? Tu n'es pas crédible une seule seconde.

Citation :

tu as écris "Même selon leur loi mécréante JESUS n'avait rien à se reprocher.


si le diable et ses alliés pharisiens avaient beaucoup de chose a reprocher a JESUS(psl)...

As tu lu le procès de JESUS ? Non ca se voit

Citation :

tu as écris "Je croyais que les mots et les intelligences des humains étaient imparfaits

Quand Dieu inspire un humain pour une action précise l'action est réaliser parfaitement .....

Eh ben laisse moi te dire que non. Le seul parfait fut JESUS. L'homme dans sa nature ne peut rien accomplir de parfait. Autre chose, Dieu n'est pas un marionnetiste, il fait de l'homme son partenaire dans les projets même si l'homme est imparfait.

Citation :

Dieu n'est pas imparfait quand il rentre en action en se servant d'un humain son action se réalise parfaitement

Tu ne pourras pas justifier cela d'un passage biblique, donc évite.

Citation :

tu as écris "VERSET STP ? Depuis quand l'inspiration divine rend parfait ?

l'action qui découle d'une inspiration divine se réalise parfaitement c'est Dieu qui est a l'origine de cette action et Dieu ne comment pas d'erreur ....ne l'oubli jamais ...quand Dieu entre en action son objectif est atteint parfaitement

Tu vois si Dieu veut faire une action parfaite, il le fait sans l'aide de l'homme. C'est comme si tu disais : je vais faire un gateau avec mon fils, mais le gateau sera parfait. Eh bien de 2 choses l'une soit tu fais croire à ton fils que c'est lui qui fait le gateau mais en fait c'est toi qui le fais, soit ton fils est un prodige de la patisserie. Dieu travaille avec nous en partenariat et non comme avec des robots.

spanish a écrit:

tu as écris "En fait non on ne sait pas
-à quelle heure, combien de fois, à combien les femmes sont allées voir le tombeau. Parce que ce sont des détails qui n'aident en rien à la compréhension de la Vérité Biblique.

si si on sait combien de femmes sont allées voir le tombeau les 4 auteurs nomment les femmes ....les 4 auteurs se contredisent sur les identités des femmes présente ...on n'a les identités .... donc dis nous pourquoi les 4 auteurs ne sont pas d'accord ............

Tu sais c'est quoi une contradiction ? C'est quand un texte nie un autre texte. Où vois tu qu'un des récits nie la présence d'une telle ou telle femme ? Il ne le précise pas, c'est tout. Il y aurait eu contradiction si un telle disait : Seules X et Y sont allées ensemble au tombeau, ou bien voici la liste de toutes les femmes sans exception qui sont allées au tombeau. Force est de constater que ces passages n'existent pas.

J'attends toujours les preuves. Les Evangiles n'ont pas été signés ne veut pas dire que personne ne savait qui les avait écrit.

tu as écris "Tu veux faire croire que Judas parlait d'un autre quand il parlait d'un homme innocent, mais en fait non ! Il parlait bien de JESUS car JESUS était innocent de toutes les accusations dont il fut inculpé. Donc ton idée farfelue selon laquelle Judas parlait de quelqu'un d'autre c'est du gros n'importe quoi.

Non il parlait pas de JESUS(psl) les versets que j'ai cité le prouvent .....selon tes critères JESUS(psl) étaient innocent selon les critères du diable il ne l'était pas ......

tu as écris "Non les pharisiens ont cherché une occasion de l'accuser, justement parce qu'il était irréprochable. Ce procès n'était là pour justifier la condamnation de JESUS, mais c'était de la mascarade. JESUS était innocent et en plus irréprochable

Un jugement a eu lieu et les pharisiens l'ont juger coupable c'est un fait je ne rentre sur le fond de l'accusation mais sur la forme ............nous savons tous que JESUS(psl) était innocent.... tu n'as pas encore enregistré mon propos? il est innocent donc arrête de me le dire je le sais.Selon la loi des Pharisiens JESUS(psl) était le mal donc ils l'ont condamner ......je ne fais qu'un constat Biblique ... tu n'as pas encore compris que le pharisiens avaient pour père le diable ? qui a dit cela ? JESUS(psl) en personne .


tu as écris "Oui selon leur critère JESUS était innocent voilà pourquoi il n'a pas eu droit à un procès dans les lois du sanhédrin

si selon les critères leur père le diable JESUS(psl) était innocent il n'aurait pas été arrêté ni juger ni condamner ....... JESUS(psl) a eu un procès "concept pharisien" pourquoi tu nie ta propre Bible ? ...ton soucis si que tu crois que les pharisiens étaient des gens pieux ,des hommes de Dieu qui respecter les règles divine ..tant que tu n'auras pas compris que leur père était le diable tu ne comprendra rien au contexte


tu as écris "Oui mais la Bible dit qu'il a été pris de remords, et qu'il s'est suicidé ne pouvant supporter sa culpabilité.

pas du tout la malédiction de Dieu l'a frapper


je t'ai dit que le diable et ses suppôts les pharisiens avaient beaucoup de chose a reprocher a JESUS(psl) tu as répondu ceci en bleu........

As tu lu le procès de JESUS ? Non ca se voit

dis nous pourquoi JESUS(psl) était allié du diable et des pharisiens ? tu ne crois pas que le diable et ses suppôts pharisiens était les ennemis de JESUS(psl)?


tu as écris "Eh ben laisse moi te dire que non. Le seul parfait fut JESUS. L'homme dans sa nature ne peut rien accomplir de parfait. Autre chose, Dieu n'est pas un marionnetiste, il fait de l'homme son partenaire dans les projets même si l'homme est imparfait.

Je te parle pas de l'homme en tant que tel ici je te parle de Dieu qui a décidé de mener une action et il utilise un humain comme instrument ..tu comprend ? l'humain n'est que l'instrument .....celui qui manie l'instrument c'est Dieu son action elle se réalise parfaitement ou pas? ............ose dire non ............Quand Moise avec son bâton a ouvert la mer en deux ? qui a ouvert la mer Dieu ou Moise (psl) ........qui a guider Moise (psl)? qui a fait les miracles ,les plaies d'Egypte ? Dieu est entré en action et tout s'est réalisé comme il avait décrété ....tu as une image de Dieu bien curieuse .... ton Dieu est faillible ,par ta réthorique tu rend YHWH faillible ne blasphème pas ....ne t'oppose pour juste t'opposer ce n'est pas un jeu craint Dieu

j'avais écris ceci Dieu n'est pas imparfait quand il rentre en action en se servant d'un humain son action se réalise parfaitement

et voila ce que tu as oser répondre en bleu

Tu ne pourras pas justifier cela d'un passage biblique, donc évite.

Dis moi grace2Dieu pourquoi rabaisse tu Dieu ? Dieu est imparfait ? quand Dieu décide une chose elle ne se réalise pas ? tu me demande de te prouver par la Bible que Dieu est imparfait et que c'est un incapable ? c'est tellement indécent ...que je laisse les chrétiens apprécier ta démarche ..... je te le redis quand tu débat avec des gens ne soit pas obstiner a tout prix a avoir raison quand une vérité est établi peut importe de qui cela provient accepte la ....car ici ta posture t'égare terriblement .............Je sais que les Chrétiens véritable attestent que Dieu réalise une chose parfaitement quand il a décrété et que l'imperfection ne fait pas parti de ses attributs ...



tu as écris "Tu vois si Dieu veut faire une action parfaite, il le fait sans l'aide de l'homme. C'est comme si tu disais : je vais faire un gateau avec mon fils, mais le gateau sera parfait. Eh bien de 2 choses l'une soit tu fais croire à ton fils que c'est lui qui fait le gateau mais en fait c'est toi qui le fais, soit ton fils est un prodige de la patisserie. Dieu travaille avec nous en partenariat et non comme avec des robots.


Dieu fait ce qu'il veut et il n'a besoin de l'aide de personne car il est Dieu chose que tu semble oublier des fois .....mais tu avais remarqué que dans ta propre Bible des fois Dieu utilisent des humains pour réaliser ses plans ........Moise(psl) est l'exemple parfait Dieu aurait pu très bien ouvrir la mer sans utiliser Moise (psl) mais il a utiliser Moise (psl) car il avait décider ainsi ......et tes exemples de pâtisserie franchement

......... tu n'est pas le partenaire de Dieu ....tu lui appartient il ne t'appartient pas .......il peut te détruire toi non .... Dieu a des serviteurs ..c'est lui qui ordonne et celui qui n'est pas content Dieu l'écrase c'est aussi simple que cela ..Pharaon a voulu être le partenaire de Dieu résultat ? Dieu a écrasé pharaon et ses armées ton soucis c'est que tu te prend pour Dieu ........ en réalité tu n'accepte pas ton statut d'humain et pour te rapprocher du statut de Dieu tu le rabaisse a ton niveau ......... c'est stupéfiant elle ose dire je suis le partenaire de Dieu quelle orgueil et quelle arrogance .... tu devras l'accepter grace2Dieu... tu n'est que sa créature Dieu t'a crée ....il a une emprise sur toi et toi tu n'a aucune emprise sur lui ......


tu as écris "Tu sais c'est quoi une contradiction ? C'est quand un texte nie un autre texte. Où vois tu qu'un des récits nie la présence d'une telle ou telle femme ? Il ne le précise pas, c'est tout. Il y aurait eu contradiction si un telle disait : Seules X et Y sont allées ensemble au tombeau, ou bien voici la liste de toutes les femmes sans exception qui sont allées au tombeau. Force est de constater que ces passages n'existent pas.

Une contradiction c'est quand grace2dieu nous enseigne que les 4 Evangiles sont la parole de Dieu ,que les 4 auteurs ont été inspiré par Dieu et que sur un même événements les 4 racontent une histoire différente ..... si tu ne vois le soucis et la contradiction...........que faire ....


tu as écris "J'attends toujours les preuves. Les Evangiles n'ont pas été signés ne veut pas dire que personne ne savait qui les avait écrit.

Je t'ai dis que les Évangiles n'ont pas été signé tu demande des preuves que j'ai apporté et dans ta même phrase tu reconnait qu'ils n'ont pas été signé .......franchement je ne sais pas a quoi tu joue ...tu as lu ce que tu as écris ? regarde en bleu...


"J'attends toujours les preuves. Les Evangiles n'ont pas été signés ne veut pas dire que personne ne savait qui les avait écrit


bonne nuit

j'allais oublier tu n'a pas répondu a la parti de mon post sur l'heure supposé de la crucifixion de JESUS(psl) toi qui déclare que les 4 auteurs ont été inspiré par Dieu et ne se sont pas tromper sur le déroulement des événements....dis nous lequel des 4 auteurs a donné la bonne heure ...... si même sur l'heure ils sont pas d'accord ...on pourra clore sur le sujet ...et laisser le Coran nous parler ........ ALLAH nous explique très bien pourquoi les auteurs des Évangiles sont si confus et contradictoire voir en bleu le passage qui résume tout c'est magnifique .... bonne nuit

sourate les femmes verset 157:
et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

---- REPLIQUE LOGIQUE :

spanish a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :








1 - EVIDEMMENT QUE SA CREATION N`EST PAS PARFAITE

2 - Il n`est que DIEU apres tout ....





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

tu te trompe tu ne saisies pas les nuances la création de Dieu
est parfaite ........Dieu a crée l'humain comme il l'a souhaité
....et dans cette création il a intégrer une partie faible a
l'humain ... tout cela a été voulu .......

1 - Ce qui revient a dire que DIEU a cree l`homme IMPARFAIT

2 - LOGIQUE OUBLIGE ....




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

spanish a écrit:

Peux tu nous expliquer pour ici tu ne fais pas de décalage pourquoi tu ne fais pas de conversion horaire je te cite "Ce même vendredi saint , jour de la "préparation" du Sabbat , vers 6h du matin pour nous , 6eme heure de la nuit , Pilate a livré JESUS pour être crucifié (S.Jean)

alors que pour les heures de Matthieu ,Marc et Luc tu fais la conversions de 6 heures ....


Le vendredi saint , vers 9h du matin pour nous , 3eme heure du jour , JESUS a été crucifié (S.Marc)
Le vendredi saint , vers 12h pour nous , 6eme heure du jour , l'obscurité s'est faite sur la terre jusqu'à 15h pour nous , 9eme heure du jour. (S.Matthieu , S.Marc , S.Luc. )

Je ne comprends pas le bien fondé de la question , étant donné que je convertis à chaque fois :

S.Matthieu : 12h pour nous , 6eme heure du jour (début d'obscurité)
15 h pour nous, 9eme heure du jour (fin d'obscurité , mort de JESUS)
S.Marc : 9h pour nous , 3eme heure du jour (crucifixion de JESUS)
12h pour nous , 6eme heure du jour(début d'obscurité)
15h pour nous , 9eme heure du jour (fin d'obscurité , mort de JESUS)
S.Luc 12h pour nous , 6eme heure du jour (début d'obscurité)
15 h pour nous , 9eme heure du jour (fin d'obscurité , mort de JESUS)
S.Jean : 6h du matin pour nous , 6eme heure de la nuit (Pilate livre JESUS pour être crucifié)

A 6h du matin , Pilate livre JESUS pour être crucifié.
A 9h du matin , JESUS est crucifié
A 12h (midi) l'obscurité se fait sur la terre
A 15h (3 heures de l'après midi) JESUS meurt sur la croix et l'obscurité cesse.
Nous sommes habitués à compter le temps avec une précision chronométrique , Mais ce n'était pas le cas dans l'antiquité , et la chronologie horaire dans les évangiles est nécessairement approximative ; on peut toujours pinailler comme vous le faites , chaque évangéliste a fourni SA précision quant aux horaires en son temps , et il n'y a pas de contradictions réelles entre leurs récits , comme vous le prétendez pour les discréditer.

spanish a écrit:

Les évangiles canoniques sont anonymes.
Ces attributions remontent au moins à la seconde moitié du deuxième siècle, et on en a les témoignages d'Irénée de Lyon et du canon de Muratori.
Ces attributions ne sont pas reconnues par les historiens. Les évangiles auraient été écrits en plusieurs phases, par la deuxième ou troisième génération de disciples, vraisemblablement dans une fourchette qui oscille entre 65 et 110

Par définition , le canon de Muratori est un canon , destiné à déterminer la liste des écrits qui devaient être considérés comme authentiques. Le canon de Muratori (vers 170 ap.J-C) n'avait pas pour but d'identifier les auteurs de ces écrits , qui étaient connus depuis longtemps. Avant Irénée de Lyon, .Papias , évêque d'Hiérapolis , avait donné des témoignages partiels PORTANT SUR MARC et MATTHIEU ; ces textes remontent aux alentours de l'année 120 ap.J-C. Ils ont été conservés par Eusèbe de Césarée dans son "Histoire Ecclésiastique" (III,39,15-16) (source Michel Quesnel)
= Vers 120 ap.J-C , les évangélistes étaient connus de Papias , qui ne se souciait pas de les identifier mais de fournir des précisions sur l'ordre dans lequel chacun avait écrit.

Citation :

Dans son livre, The Historical Figure of JESUS, E. P. Sanders, un éminent chercheur biblique, décrit la rédaction des Evangiles en ces termes :
Les données actuelles indiquent que les Evangiles sont restés sans auteur jusqu’à la seconde moitié du 2èmesiècle...Les Evangiles tels que nous les connaissons ont été cités dans la première moitié du deuxième siècle, mais toujours de façon anonyme. Les noms apparaissent soudainement dans les années 180.

C'est faux , puisque Papias , vers 120 ap.J-C , cite nommément Matthieu comme le 1er rédacteur.

Citation :

Dans la première moitié du 2èmesiècle, il y avait de nombreux Evangiles, et les Chrétiens ont décidé quels étaient ceux qui avaient le plus d’autorité. Et les quatre Evangiles qui sont reconnus aujourd’hui par l’Eglise comme étant les plus autoritaires, ont été nommés Marc, Matthieu, Luc et Jean. [7]

Quand S.Luc a écrit son évangile (après le martyre de S.Paul) , "Beaucoup avaient déjà entrepris de composer un récit des événements."
= Il y avait déjà des "récits" avant la fin du 1er siècle , qui n'ont pas été reconnus ultérieurement par l'Eglise comme "Bonne Nouvelle" de JESUS-Christ

[quote)Paula Fredriksen, l’auteur de From JESUS to Christ : The Origins of The New Testament Images of JESUS, résume ainsi la situation :
/...Dans les années 70, une partie de ces histoires a été écrite par des Chrétiens anonymes d’origine non Juifs. Ces gens-là n’étaient pas les auteurs que l’on connaît et ils n’ont pas créé une œuvre complète. Ils ont seulement écrit sur des papiers les histoires que l’on racontait de par et là. Et ainsi, on a eu en main l’Evangile de Marc. [8][/quote]
L'évangile de S. Marc est considéré par beaucoup comme le 1er (contre Papias) et S.Marc serait identifié comme étant le jeune homme qui s'enfuit nu du jardin de Gethsémani , étant seul à connaître ce détail.

Vous faites référence à des querelles d'experts , dont vous ne citez que ceux qui seraient avantageux pour vous . Certains exégètes soutiennent même que les Synoptiques ont d'abord été écrits en hébreu avant d'être traduits en grec.
Quelle polémique stérile , alors qu'il n'y a aucune preuve du "faux semblant" auquel vous adhérez aveuglément sans le moindre doute.

Problème d'édition , avec mes excuses.

spanish a écrit:

tu as écris "Tu veux faire croire que Judas parlait d'un autre quand il parlait d'un homme innocent, mais en fait non ! Il parlait bien de JESUS car JESUS était innocent de toutes les accusations dont il fut inculpé. Donc ton idée farfelue selon laquelle Judas parlait de quelqu'un d'autre c'est du gros n'importe quoi.

Non il parlait pas de JESUS(psl) les versets que j'ai cité le prouvent .....selon tes critères JESUS(psl) étaient innocent selon les critères du diable il ne l'était pas ......

FAUX ! Tu as cité des passages où Judas déclare avoir livré un homme innocent. Sauf que cet homme innocent est JESUS.

Citation :

tu as écris "Non les pharisiens ont cherché une occasion de l'accuser, justement parce qu'il était irréprochable. Ce procès n'était là pour justifier la condamnation de JESUS, mais c'était de la mascarade. JESUS était innocent et en plus irréprochable

Un jugement a eu lieu et les pharisiens l'ont juger coupable c'est un fait je ne rentre sur le fond de l'accusation mais sur la forme ............

Justement il n'y a a pas eu de jugement selon les lois Pharisaiques, que depuis tu appelles diaboliques, il n'y a donc pas eu de jugement pour attester selon ces lois que JESUS était réellement coupable. C'est ce que tu ne comprends pas. Tu crois trouver une échapatoire en disant que selon les lois diaboliques JESUS était coupable. Mais non même selon les lois du diable, JESUS n'aurait jamais pu avoir à se reprocher car il était parfait. Cette notion de perfection t'échappe.

Citation :

nous savons tous que JESUS(psl) était innocent....

En lisant les Evangiles nous savons aussi qu'il étai innocent au regard de la loi Pharisaique

Citation :

tu n'as pas encore enregistré mon propos?

Et toi tu n'as rien compris. Le Diable peut même tenter d'accuser JESUS avec ses propres lois qu'il ne trouverait rien à lui reprocher. Tu ne comprends pas la notion d'irréprochabilité. Alors sous toutes les coutures JESUS était innocent

Citation :

il est innocent donc arrête de me le dire je le sais.

Non non tu penses qu'il était coupable selon les lois Pharisaiques ce qui est complètement erroné puisque JESUS n'a pas eu droit à un procès selon les lois Pharisaïques.

Citation :

Selon la loi des Pharisiens JESUS(psl) était le mal donc ils l'ont condamner ......

Complètement faux

Citation :

je ne fais qu'un constat Biblique ...

Ton constat est basé sur tout ce que tu veux, mais non sur la Bible.

Citation :

tu n'as pas encore compris que le pharisiens avaient pour père le diable ? qui a dit cela ? JESUS(psl) en personne .

Tu n'as pas encore compris que le Diable pourrait faire un procès à JESUS avec ses lois diaboliques mais que JESUS n'aurait malgré tout rien à se reprocher ?

Citation :

tu as écris "Oui selon leur critère JESUS était innocent voilà pourquoi il n'a pas eu droit à un procès dans les lois du sanhédrin

si selon les critères leur père le diable JESUS(psl) était innocent il n'aurait pas été arrêté ni juger ni condamner .......

Il a été arrêté et jugé parce qu'il était un indésirable et voilà pourquoi il fallait se débarasser de lui et non parce qu'il avait fait du mal. Mais pour le savoir tu aurais du lire la Bible

Citation :

JESUS(psl) a eu un procès "concept pharisien" pourquoi tu nie ta propre Bible ? ...

Faux ! JESUS a été arrêté en pleine nuit, avec un seul témoin à charge, il n'a pas eu le droit d'organiser sa défense, il n'y a pas eu convocation des pharisiens qui ont fait de ce procès un conclave confidentiel, alors que ce n'est pas la définition d'un procès. Puis, JESUS n'a pas eu d'avocat, alors que le procès selon la loi Pharisaique permet à tout suspect de pouvoir organiser sa défense. Alors ne viens pas dire qu'il a eu un procès selon les lois Pharisaiques, c'est faux, il a eu un faux procès.

Citation :

ton soucis si que tu crois que les pharisiens étaient des gens pieux ,des hommes de Dieu qui respecter les règles divine ..

Ton souci c'est que tu ne comprends pas que même le Diable ne pourrait jamais rien reprocher à JESUS avec toutes les lois qu'il pourrait inventer. JESUS fut parfait sur la terre et dans le ciel et ce devant toutes les autorités du bien, comme les autorités du mal

Citation :

tant que tu n'auras pas compris que leur père était le diable tu ne comprendra rien au contexte

tant que tu n'auras pas compris que même le Diable ne pouvait prouver sa culpabilité car il était irréprochable et que JESUS n'a pas eu de procès Pharisaique mais c'était une mascarade cachant le but véritable à savoir se débarasser d'un indésirable, tu continueras à raconter n'importe quoi.

Citation :

tu as écris "Oui mais la Bible dit qu'il a été pris de remords, et qu'il s'est suicidé ne pouvant supporter sa culpabilité.

pas du tout la malédiction de Dieu l'a frapper

La Bible dit qu'il s'est donné la mort, à cause de ses remords.

Citation :

je t'ai dit que le diable et ses suppôts les pharisiens avaient beaucoup de chose a reprocher a JESUS(psl) tu as répondu ceci en bleu........

As tu lu le procès de JESUS ? Non ca se voit

dis nous pourquoi JESUS(psl) était allié du diable et des pharisiens ? tu ne crois pas que le diable et ses suppôts pharisiens était les ennemis de JESUS(psl)?

Je vais encore répéter. Même le diable n'aurait pas pu condamner JESUS dans un procès car JESUS n'a jamais péché. Voilà pourquoi JESUS n'a pas eu de véritable procès.

spanish a écrit:

tu as écris "Eh ben laisse moi te dire que non. Le seul parfait fut JESUS. L'homme dans sa nature ne peut rien accomplir de parfait. Autre chose, Dieu n'est pas un marionnetiste, il fait de l'homme son partenaire dans les projets même si l'homme est imparfait.

Je te parle pas de l'homme en tant que tel ici je te parle de Dieu qui a décidé de mener une action et il utilise un humain comme instrument

Oui comme un instrument mais pas comme un robot.

Citation :

..tu comprend ?

Et toi tu fais la différence entre instrument et robot ?

Citation :

l'humain n'est que l'instrument .....

Le plus grand prodige en piano, tu lui donnes un piano gaté et désaccordé, le son de la mélodie qu'il va concevoir ne sera pas parfait, même si lui suit parfaitement la partition. celui

Citation :

qui manie l'instrument c'est Dieu son action elle se réalise parfaitement ou pas? ............

En effet, même si je joue parfaitement une partition de piano, si ce piano est désaccordé, ou gaté, ou qu'il manque une note ou une pédale, le son ne sera pas parfait

Citation :

ose dire non ............

Espérant que tu comprends que Dieu est parfait mais que l'homme est imparfait.

Citation :

Quand Moise avec son bâton a ouvert la mer en deux ? qui a ouvert la mer Dieu ou Moise (psl) ........

Crois tu que tous les miracles que Moise a fait étaient parfaits ? Non ! il y a plusieurs miracles qui ont été entachés par l'imperfection de Moise

Citation :

qui a guider Moise (psl)? qui a fait les miracles ,les plaies d'Egypte ? Dieu est entré en action et tout s'est réalisé comme il avait décrété ....tu as une image de Dieu bien curieuse ....

J'ai l'image d'un Dieu qui a du respect pour sa créature même si cette créature n'est pas parfaite.

Citation :

ton Dieu est faillible ,par ta réthorique tu rend YHWH faillible ne blasphème pas ....

Non tu l'as dit toi même nous sommes des instruments, mais des instruments pourris par le péché, désaccordés, défectueux. Le but de DIeu n'est pas de rendre parfait le messager mais de rendre intelligible la révélation

Citation :

ne t'oppose pour juste t'opposer ce n'est pas un jeu craint Dieu

Encore une fois tu montre la limite de ton raisonnement. Les lecteurs apprécieront.

Citation :

j'avais écris ceci Dieu n'est pas imparfait quand il rentre en action en se servant d'un humain son action se réalise parfaitement

J'avais écrit Dieu est parfait, mais il collabore avec l'homme qui n'est pas parfait, et dans cette collaboration, tout ne peut être parfait.

Citation :

et voila ce que tu as oser répondre en bleu

Tu ne pourras pas justifier cela d'un passage biblique, donc évite.
Dis moi grace2Dieu pourquoi rabaisse tu Dieu ? Dieu est imparfait ?

Dis moi spanish Dieu est-il un marionnetiste et nous ? Sommes nous sans cervelle ? Dieu a-t-il promis de rendre parfaits ses messagers ? Envoie le verset !!!!

Citation :

quand Dieu décide une chose elle ne se réalise pas ?

Quand Dieu décide une chose il accomplit la chose. Ne confonds pas tout. Si Dieu est partenaire avec l'homme il n'est pas seul à agir l'homme aussi agit.

Citation :

tu me demande de te prouver par la Bible que Dieu est imparfait et que c'est un incapable ?

je te demande de prouver par la Bible que Dieu dit qu'il fait que l'homme soit parfait pour travailler à son service... Ah non ce verset n'existe pas.

Citation :

c'est tellement indécent ...

Donc comme tu n'as pas d'argument tu racontes ta triste vie.

Citation :

que je laisse les chrétiens apprécier ta démarche .....

Les chrétiens reconnaissent déclarent être des vase d'argile et posséder le trésor du ciel. Ce trésor ne transforme pas les vases d'argile en vase de cristal

Citation :

je te le redis quand tu débat avec des gens ne soit pas obstiner a tout prix a avoir raison quand une vérité est établi peut importe de qui cela provient accepte la ....

en effet je me souviens quand tu continuais à raconter du n'importe quoi comme quoi quand Dieu est avec toi tu n'as aucune épreuve, aucune difficulté ni échec, d'ailleurs que tu n'arrivais pas à reconnaitre que c'était dangereux de faire croire que les pauvres femmes et enfants musulmans mourrant face aux chars de fers étaient abandonnés de Dieu

Citation :

car ici ta posture t'égare terriblement .............

Les lecteurs apprécieront tes niaiseries.
Dieu n'a jamais promis la perfection à l'homme. Dieu n'a jamais demandé à ses messagers d'être parfaits. Dieu a voulu une collaboration franche et réelle avec les humains, tout en acceptant leurs défauts. Alors de même qu'un parfait pianiste joue parfaitement la partition sur un piano défectueux de même Dieu révèle parfaitement son dessein, mais à des messagers imparfaits, dans des mots imparfaits.

Citation :

Je sais que les Chrétiens véritable attestent que Dieu réalise une chose parfaitement quand il a décrété et que l'imperfection ne fait pas parti de ses attributs ...

Je sais que les Chrétiens Véritables se reconnaitront dans cette description, d'un Dieu d'amour qui veut le bien de sa Créature et que la respecte malgré ses défauts, et l'accepte telle quelle.

spanish a écrit:

tu as écris "Tu vois si Dieu veut faire une action parfaite, il le fait sans l'aide de l'homme. C'est comme si tu disais : je vais faire un gateau avec mon fils, mais le gateau sera parfait. Eh bien de 2 choses l'une soit tu fais croire à ton fils que c'est lui qui fait le gateau mais en fait c'est toi qui le fais, soit ton fils est un prodige de la patisserie. Dieu travaille avec nous en partenariat et non comme avec des robots.


Dieu fait ce qu'il veut et il n'a besoin de l'aide de personne car il est Dieu chose que tu semble oublier des fois .....

Dieu agit avec l'homme par amour pour l'homme car Dieu aime l'homme, chose que tu sembles oublier. Si je fais un gateau avec mon fils ce n'est pas parce que j'ai besoin de lui, mais parce que je l'aime et que je veux faire des projets avec lui.

Citation :

mais tu avais remarqué que dans ta propre Bible des fois Dieu utilisent des humains pour réaliser ses plans ........

Tu as remarqué aussi dans la Bible que tout ce que Dieu fait est bon, mais l'homme reste imparfait, avec ses péchés, ses manquements même les élus de Dieu.

Citation :

Moise(psl) est l'exemple parfait Dieu aurait pu très bien ouvrir la mer sans utiliser Moise (psl) mais il a utiliser Moise (psl) car il avait décider ainsi ......

Oui mais il a opéré plusieurs miracles de manière imparfaite. Mais pour le savoir il aurait fallu que tu lises la Bible

Citation :

et tes exemples de pâtisserie franchement

J'aurais pris un exemple de mécanique, de couture, de ménage, etc tout ce que tu veux, l'idée est la même. Lorsqu'une personne parfaite collabore avec une personne imparfaite le résultat peut être brillant mais jamais parfait.

Citation :

......... tu n'est pas le partenaire de Dieu

La Bible dit le contraire

Citation :

....tu lui appartient il ne t'appartient pas .......

Dieu aime et respecte sa créature voilà pourquoi il considère l'homme comme son partenaire dans les projets.

Citation :

il peut te détruire toi non ....

Voilà comment il manifeste son amour, malgré sa grandeur il se met à notre niveau afin que nous ayons ensemble une relation filiale

Citation :

Dieu a des serviteurs ..

Moi je suis Fille et Elue de Dieu selon la Bible

Citation :

c'est lui qui ordonne et celui qui n'est pas content Dieu l'écrase c'est aussi simple que cela ..

Dieu n'use jamais de sa puissance de cette manière, il laisse l'homme choisir son chemin. Lorsque Adam a péché Dieu ne l'a pas écrasé, d'ailleurs tous les hommes de Dieu ont péché, Dieu ne les a pas écrasés pour autant.

Citation :

Pharaon a voulu être le partenaire de Dieu résultat ?

Non Pharaon avait décidé d'escroquer le peuple de Dieu et de continuer à l'asservir

Citation :

Dieu a écrasé pharaon et ses armées

Dieu l'a anéanti car il s'est volontairement dressé comme ennemi de Dieu. Ce n'est pas du tout la même chose

Citation :

ton soucis c'est que tu te prend pour Dieu ........

Ton souci c'est que tu ne comprends pas que les chrétiens sont les Enfants de Dieu.

Citation :

en réalité tu n'accepte pas ton statut d'humain

en réalité ca vous fait mal que Dieu ait décidé de faire de nous sa famille et qu'il entretienne avec nous des rapports d'un père avec son enfant.

Citation :

et pour te rapprocher du statut de Dieu tu le rabaisse a ton niveau .........

Et ça vous fait mal que Dieu ait décidé de s'humilier par amour pour l'homme.

Citation :

c'est stupéfiant elle ose dire je suis le partenaire de Dieu quelle orgueil et quelle arrogance ....

C'est merveilleux de faire partie de la Famille de Dieu et d'être aimée et respectée malgré ses défauts

Citation :

tu devras l'accepter grace2Dieu...

tu devrais l'accepter spanish

Citation :

tu n'est que sa créature Dieu t'a crée ....

que le chrétien est enfant de DIeu, membre de la Famille de Dieu, partenaire et Elu de Dieu.

Citation :

il a une emprise sur toi et toi tu n'a aucune emprise sur lui ......

Car malgré sa toute puissance il veut une vraie relation d'amour et de famille avec ses Enfants.

spanish a écrit:

tu as écris "Tu sais c'est quoi une contradiction ? C'est quand un texte nie un autre texte. Où vois tu qu'un des récits nie la présence d'une telle ou telle femme ? Il ne le précise pas, c'est tout. Il y aurait eu contradiction si un telle disait : Seules X et Y sont allées ensemble au tombeau, ou bien voici la liste de toutes les femmes sans exception qui sont allées au tombeau. Force est de constater que ces passages n'existent pas.

Une contradiction c'est quand grace2dieu nous enseigne que les 4 Evangiles sont la parole de Dieu ,que les 4 auteurs ont été inspiré par Dieu et que sur un même événements les 4 racontent une histoire différente ..... si tu ne vois le soucis et la contradiction...........que faire ....

Premier mensonge de spanish : Je n'ai jamais dit que les Evangiles sont la Parole de Dieu, mais la Révélation de cette Parole car on n'enferme pas la Parole de Dieu dans un livre
Deuxième mensonge : Je n'ai jamais dit que les 4 racontent une histoire différente, mais j'ai dit que chacun avait son point de vue sur le récit et l'a transcrit de ce point de vue, comme au cinéma où il faut plusieurs caméras et prises de vue pour avoir un bon rendu
Troisième mensonge : Comment parler de contradiction quand les contradictions en question n'existent pas ? Car aucune précision pouvant contredire l'un ou l'autre récit ????

Citation :

Bref les lecteurs t'ont démasqué pinocchio

tu as écris "J'attends toujours les preuves. Les Evangiles n'ont pas été signés ne veut pas dire que personne ne savait qui les avait écrit.

Je t'ai dis que les Évangiles n'ont pas été signé

Tu sais quand j'écris un mot sur mon frigo et que je le laisse à mon mari je ne signe pas il sait que c'est moi qui ai écrit. Donc ce n'est pas parce que les Evangiles n'ont pas été signés que personne ne savait qui les avait écrit. Simple question de bon sens

Citation :

tu demande des preuves que j'ai apporté et dans ta même phrase tu reconnait qu'ils n'ont pas été signé .......

Oui ca arrive souvent de ne pas signer, pour autant à part la signature il y a beaucoup de moyen de savoir qui a écrit, c'est très simple

Citation :

franchement je ne sais pas a quoi tu joue ...

Donc en fait tu n'as pas de preuve. Si tu avais des preuves, tu aurais pu démontrer que les Evangiles sont d'auteurs INCONNUS, d'ailleurs personne n'a pu en attribuer l'écriture, voila ce que j'appelle une preuve

Citation :

tu as lu ce que tu as écris ?

Je le fais tout le temps chez moi. J'écris des mots à mon mari sans signer.

Citation :

regarde en bleu...

Il te faudrait plus de bon sens.

Je me suis dit elle va faire un effort donc j'ai accepter de répondre a tes textes elle va essayer de ne pas être constamment dans le dénie dans l'opposition pour l'opposition ,je dit une chose évidente mais comme c'est moi qui l'a dit elle préfère écrire des absurdité juste pour le plaisir de contredire ... je te dis franchement ton cas est perdu ....tu changeras pas de mentalité et j'ai pas du temps a perdre avec toi ..de nombreux chrétiens et non chrétiens de ce forum ont vraiment envie d'échanger .. quand j'ai lu en trotte cette réponse j'ai dit stop grace2dieu est la pour faire jouir son orgueil ... entre chrétiens et musulmans les divergences existent mais jamais sur des points aussi basique je n'ai jamais vu d'opposition c'est la première fois que je rencontre une chrétienne comme toi je cite ta réponse en bleu

Crois tu que tous les miracles que Moise a fait étaient parfaits ? Non ! il y a plusieurs miracles qui ont été entachés par l'imperfection de Moise


a partir de la fait des monologues ...si je te disait que le soleil brille tu irais dire le contraire par la rhétorique de l'absurde ... donc je t'ignore sur le forum bonne continuation

colchique a écrit:

spanish a écrit:

Peux tu nous expliquer pour ici tu ne fais pas de décalage pourquoi tu ne fais pas de conversion horaire je te cite "Ce même vendredi saint , jour de la "préparation" du Sabbat , vers 6h du matin pour nous , 6eme heure de la nuit , Pilate a livré JESUS pour être crucifié (S.Jean)

alors que pour les heures de Matthieu ,Marc et Luc tu fais la conversions de 6 heures ....


Le vendredi saint , vers 9h du matin pour nous , 3eme heure du jour , JESUS a été crucifié (S.Marc)
Le vendredi saint , vers 12h pour nous , 6eme heure du jour , l'obscurité s'est faite sur la terre jusqu'à 15h pour nous , 9eme heure du jour. (S.Matthieu , S.Marc , S.Luc. )

Je ne comprends pas le bien fondé de la question , étant donné que je convertis à chaque fois :

S.Matthieu : 12h pour nous , 6eme heure du jour (début d'obscurité)
15 h pour nous, 9eme heure du jour (fin d'obscurité , mort de JESUS)
S.Marc : 9h pour nous , 3eme heure du jour (crucifixion de JESUS)
12h pour nous , 6eme heure du jour(début d'obscurité)
15h pour nous , 9eme heure du jour (fin d'obscurité , mort de JESUS)
S.Luc 12h pour nous , 6eme heure du jour (début d'obscurité)
15 h pour nous , 9eme heure du jour (fin d'obscurité , mort de JESUS)
S.Jean : 6h du matin pour nous , 6eme heure de la nuit (Pilate livre JESUS pour être crucifié)

A 6h du matin , Pilate livre JESUS pour être crucifié.
A 9h du matin , JESUS est crucifié
A 12h (midi) l'obscurité se fait sur la terre
A 15h (3 heures de l'après midi) JESUS meurt sur la croix et l'obscurité cesse.
Nous sommes habitués à compter le temps avec une précision chronométrique , Mais ce n'était pas le cas dans l'antiquité , et la chronologie horaire dans les évangiles est nécessairement approximative ; on peut toujours pinailler comme vous le faites , chaque évangéliste a fourni SA précision quant aux horaires en son temps , et il n'y a pas de contradictions réelles entre leurs récits , comme vous le prétendez pour les discréditer.

Colchique encore une fois tu ne converti pas ....tu as réécris la même chose tu as écris en bleu

.Matthieu : 12h pour nous , 6eme heure du jour (début d'obscurité)
15 h pour nous, 9eme heure du jour (fin d'obscurité , mort de JESUS)
S.Marc : 9h pour nous , 3eme heure du jour (crucifixion de JESUS)
12h pour nous , 6eme heure du jour(début d'obscurité)
15h pour nous , 9eme heure du jour (fin d'obscurité , mort de JESUS)
S.Luc 12h pour nous , 6eme heure du jour (début d'obscurité)
15 h pour nous , 9eme heure du jour (fin d'obscurité , mort de JESUS)
S.Jean : 6h du matin pour nous , 6eme heure de la nuit (Pilate livre JESUS pour être crucifié)

pourquoi cette heure est la seul que tu ne converti pas ?


S.Jean : 6h du matin pour nous , 6eme heure de la nuit (Pilate livre JESUS pour être crucifié)

colchique a écrit:

spanish a écrit:

Les évangiles canoniques sont anonymes.
Ces attributions remontent au moins à la seconde moitié du deuxième siècle, et on en a les témoignages d'Irénée de Lyon et du canon de Muratori.
Ces attributions ne sont pas reconnues par les historiens. Les évangiles auraient été écrits en plusieurs phases, par la deuxième ou troisième génération de disciples, vraisemblablement dans une fourchette qui oscille entre 65 et 110

Par définition , le canon de Muratori est un canon , destiné à déterminer la liste des écrits qui devaient être considérés comme authentiques. Le canon de Muratori (vers 170 ap.J-C) n'avait pas pour but d'identifier les auteurs de ces écrits , qui étaient connus depuis longtemps. Avant Irénée de Lyon, .Papias , évêque d'Hiérapolis , avait donné des témoignages partiels PORTANT SUR MARC et MATTHIEU ; ces textes remontent aux alentours de l'année 120 ap.J-C. Ils ont été conservés par Eusèbe de Césarée dans son "Histoire Ecclésiastique" (III,39,15-16) (source Michel Quesnel)
= Vers 120 ap.J-C , les évangélistes étaient connus de Papias , qui ne se souciait pas de les identifier mais de fournir des précisions sur l'ordre dans lequel chacun avait écrit.

Citation :

Dans son livre, The Historical Figure of JESUS, E. P. Sanders, un éminent chercheur biblique, décrit la rédaction des Evangiles en ces termes :
Les données actuelles indiquent que les Evangiles sont restés sans auteur jusqu’à la seconde moitié du 2èmesiècle...Les Evangiles tels que nous les connaissons ont été cités dans la première moitié du deuxième siècle, mais toujours de façon anonyme. Les noms apparaissent soudainement dans les années 180.

C'est faux , puisque Papias , vers 120 ap.J-C , cite nommément Matthieu comme le 1er rédacteur.

Citation :

Dans la première moitié du 2èmesiècle, il y avait de nombreux Evangiles, et les Chrétiens ont décidé quels étaient ceux qui avaient le plus d’autorité. Et les quatre Evangiles qui sont reconnus aujourd’hui par l’Eglise comme étant les plus autoritaires, ont été nommés Marc, Matthieu, Luc et Jean. [7]

Quand S.Luc a écrit son évangile (après le martyre de S.Paul) , "Beaucoup avaient déjà entrepris de composer un récit des événements."
= Il y avait déjà des "récits" avant la fin du 1er siècle , qui n'ont pas été reconnus ultérieurement par l'Eglise comme "Bonne Nouvelle" de JESUS-Christ

[quote)Paula Fredriksen, l’auteur de From JESUS to Christ : The Origins of The New Testament Images of JESUS, résume ainsi la situation :
/...Dans les années 70, une partie de ces histoires a été écrite par des Chrétiens anonymes d’origine non Juifs. Ces gens-là n’étaient pas les auteurs que l’on connaît et ils n’ont pas créé une œuvre complète. Ils ont seulement écrit sur des papiers les histoires que l’on racontait de par et là. Et ainsi, on a eu en main l’Evangile de Marc. [8]

L'évangile de S. Marc est considéré par beaucoup comme le 1er (contre Papias) et S.Marc serait identifié comme étant le jeune homme qui s'enfuit nu du jardin de Gethsémani , étant seul à connaître ce détail.

Vous faites référence à des querelles d'experts , dont vous ne citez que ceux qui seraient avantageux pour vous . Certains exégètes soutiennent même que les Synoptiques ont d'abord été écrits en hébreu avant d'être traduits en grec.
Quelle polémique stérile , alors qu'il n'y a aucune preuve du "faux semblant" auquel vous adhérez aveuglément sans le moindre doute.



[/quote]

Les évangiles canoniques sont anonymes est ce vrai ou faux? sont t'ils signé a l'origine ? qui a rajouté le "selon un tel"?

Ou tu ne sais pas lire spanish et là on ne peut rien faire pour toi, ou alors tu es d'une mauvaise foi à faire peur !

colchique a écrit plus haut :

Citation :

Dans l'antiquité romaine , le temps d'un jour n'était pas divisé en 24 heures mais en plusieurs périodes d'environ 6 heures chacune.
La nuit était divisé en 2 périodes approximatives :
1) de 18h à 24h (pour nous)
2) de 00h à 06h

Donc si tu ne sais pas lire, je t'explique : si la nuit est divisé en 2 périodes et que l'on parle de la 6ème heure, cela correspond à 6 heures du matin pour nous.

Mais si tu es de mauvaise foi, alors là.... continue à te ridiculiser.

Llucie a écrit:

Ou tu ne sais pas lire spanish et là on ne peut rien faire pour toi, ou alors tu es d'une mauvaise foi à faire peur !

colchique a écrit plus haut :

Citation :

Dans l'antiquité romaine , le temps d'un jour n'était pas divisé en 24 heures mais en plusieurs périodes d'environ 6 heures chacune.
La nuit était divisé en 2 périodes approximatives :
1) de 18h à 24h (pour nous)
2) de 00h à 06h

Donc si tu ne sais pas lire, je t'explique : si la nuit est divisé en 2 périodes et que l'on parle de la 6ème heure, cela correspond à 6 heures du matin pour nous.

Mais si tu es de mauvaise foi, alors là.... continue à te ridiculiser.

va relire les interventions de colchique il ne fait pas la conversion pour la 6 ème heure il ne rajoute pas +6 il le fait pour toute les autres heures sauf pour la version de Jean étrange..................... c'est pas compliquer a comprendre je lui ai fait la remarque pensant qui l'allait admettre et corriger .... c'est simple il n'a pas converti l'heure de Jean car sinon il y'aurait grand problème .............

spanish a écrit:

Je me suis dit elle va faire un effort donc j'ai accepter de répondre a tes textes elle va essayer de ne pas être constamment dans le dénie dans l'opposition pour l'opposition

Je me suis dit il va faire un effort intellectuel pour comprendre ce que je dis, il va essayer de ne pas être constamment sur son idée base mais comprendre l'avis de l'autre ,

Citation :

je dit une chose évidente mais comme c'est moi qui l'a dit elle préfère écrire des absurdité juste pour le plaisir de contredire ...

J'explique quelque chose d'assez simple, mais comme c'est moi qui l'ai dit il préfère écrire des niaiseries pour le plaisir de dire n'importe quoi

Citation :

je te dis franchement ton cas est perdu ....

Je te dis franchement ton cas est perdu

Citation :

tu changeras pas de mentalité et j'ai pas du temps a perdre avec toi ..

tu n'es pas là pour réfléchir, et tout le monde l'a remarqué

Citation :

de nombreux chrétiens et non chrétiens de ce forum ont vraiment envie d'échanger ..

Tous les lecteurs ont remarqué les failles de tes discussions, tu es incapable de remettre en question tes croyances et tu répètes tout en boucle sans chercher évidemment à comprendre l'avis de l'autre, le pire tu crois pouvoir discuter de la Bible, un livre que tu n'as jamais lu. Et tu déclares ouvertement TE MOQUER DE LA RAISON. Alors oui les lecteurs

Citation :

apprécieront quand j'ai lu en trotte cette réponse j'ai dit stop grace2dieu est la pour faire jouir son orgueil ...

Cette phrase ne veut absolument rien dire il faut apprendre à parler français ca devient inquiétant

Citation :

entre chrétiens et musulmans les divergences existent mais jamais sur des points aussi basique

Tu viens sur tes grands chevaux essayer de prouver qu'il y a des CONTRADICTIONS dans la Bible au sujet des Evangiles que tu n'as JAMAIS LUS NI ETUDIES en entier, mais tu t'attendais à quoi ? Si tu veux que tes propos soient crédibles prends le temps de connaitre ce que tu crois maitriser. Tu es de plus en plus ridicule. Je t'ai montré que ton idée que tu te fais de la Bible est complètement erronée. Je t'ai expliqué de long en large que la Bible n'est pas la Parole de Dieu mais la Révélation parfaite de la Parole faite à des messagers imparfaits et avec des mots imparfaits. Tu ne peux comprendre car selon toi cela veut dire que ça ne vient pas de Dieu. Quand bien même j'essaie de prendre des images simples de maternelle pour te faire comprendre les choses tu t'enfermes dans tes idées farfelues, et ici, le lecteur remarqueras TU FUIS ! BRAVO !

Citation :

je n'ai jamais vu d'opposition c'est la première fois que je rencontre une chrétienne comme toi je cite ta réponse en bleu

Crois tu que tous les miracles que Moise a fait étaient parfaits ? Non ! il y a plusieurs miracles qui ont été entachés par l'imperfection de Moise

C'est que tu n'as pas pu connaitre assez de chrétiens, car tous les chrétiens savent que même Moise n'a pas toujours été au top, du fait de son humanité.

Citation :

a partir de la fait des monologues ...

Tu fuis encore car tu es à court d'arguments ? Ca devient presque trop facile. Mais merci de confirmer que la Parole de Dieu est au dessus du mensonge diabolique

Citation :

si je te disait que le soleil brille tu irais dire le contraire par la rhétorique de l'absurde ...

Tu vois comme tu ne connais pas la Bible tu ne peux pas contredire le fait que Moise a effectivement fait des miracles qui n'ont pas été parfaits. Donc tu racontes n'importe quoi

Citation :

donc je t'ignore sur le forum bonne continuation

Ne t'en fais dès que je verrai un mensonge diabolique, je ne manquerai pas de le signaler.

J'aime bien "en trotte". Il met des chevaux partout !

spanish a écrit:

va relire les interventions de colchique il ne fait pas la conversion pour la 6 ème heure il ne rajoute pas +6 il le fait pour toute les autres heures sauf pour la version de Jean étrange..................... c'est pas compliquer a comprendre je lui ai fait la remarque pensant qui l'allait admettre et corriger .... c'est simple il n'a pas converti l'heure de Jean car sinon il y'aurait grand problème .............

??? Je pense avoir compris ce que vous voulez dire.
Mais :
Ce n'est pas parce que 3 correspond à 9 pour nous (3+6)
parce que 6 correspond à 12 pour nous (6+6)
parce que 9 correspond à 15 pour nous (9+6)
qu'il faudrait additionner 6+6 dans le décompte de S.Jean !
Les synoptiques décrivent les événements de la JOURNEE (à la 3eme heure , à la 6eme heure , à la 9eme heure DU CYCLE DIURNE à l'époque)
S.Jean situe la présence de JESUS au tribunal de Pilate "vers la 6eme heure" (à la fin du CYCLE NOCTURNE à l'époque , 6 heures après la mi-nuit)
Si S.Jean avait choisi le cycle diurne , il aurait dû dire "à la 0eme heure" , et le 0 n'est pas une heure !
Chronologiquement , quelle que soit la méthode comptable , Pilate à livré JESUS pour être crucifié AVANT qu'il ne soit crucifié , JESUS a été crucifié AVANT que l'obscurité se fasse sur la terre , l'obscurité sur la terre s'est faite AVANT qu'elle ne cesse et que JESUS meure.
"ENVIRON" est une approximation dans la méthode comptable antique où les horloges n'existaient pas , et les évangélistes ne sont pas allé vérifier a posteriori sur un cadran solaire si leur chronologie était cohérente ; il ont donné une indication vague en rapport avec la succession des événements du vendredi saint , entre 6h du matin et 3 heures de l'après-midi pour nous.

colchique a écrit:

spanish a écrit:

va relire les interventions de colchique il ne fait pas la conversion pour la 6 ème heure il ne rajoute pas +6 il le fait pour toute les autres heures sauf pour la version de Jean étrange..................... c'est pas compliquer a comprendre je lui ai fait la remarque pensant qui l'allait admettre et corriger .... c'est simple il n'a pas converti l'heure de Jean car sinon il y'aurait grand problème .............

??? Je pense avoir compris ce que vous voulez dire.
Mais :
Ce n'est pas parce que 3 correspond à 9 pour nous (3+6)
parce que 6 correspond à 12 pour nous (6+6)
parce que 9 correspond à 15 pour nous (9+6)
qu'il faudrait additionner 6+6 dans le décompte de S.Jean !
Les synoptiques décrivent les événements de la JOURNEE (à la 3eme heure , à la 6eme heure , à la 9eme heure DU CYCLE DIURNE à l'époque)
S.Jean situe la présence de JESUS au tribunal de Pilate "vers la 6eme heure" (à la fin du CYCLE NOCTURNE à l'époque , 6 heures après la mi-nuit)
Si S.Jean avait choisi le cycle diurne , il aurait dû dire "à la 0eme heure" , et le 0 n'est pas une heure !
Chronologiquement , quelle que soit la méthode comptable , Pilate à livré JESUS pour être crucifié AVANT qu'il ne soit crucifié , JESUS a été crucifié AVANT que l'obscurité se fasse sur la terre , l'obscurité sur la terre s'est faite AVANT qu'elle ne cesse et que JESUS meure.
"ENVIRON" est une approximation dans la méthode comptable antique où les horloges n'existaient pas , et les évangélistes ne sont pas allé vérifier a posteriori sur un cadran solaire si leur chronologie était cohérente ; il ont donné une indication vague en rapport avec la succession des événements du vendredi saint , entre 6h du matin et 3 heures de l'après-midi pour nous.

tu as écris "??? Je pense avoir compris ce que vous voulez dire.
Mais :
Ce n'est pas parce que 3 correspond à 9 pour nous (3+6)
parce que 6 correspond à 12 pour nous (6+6)
parce que 9 correspond à 15 pour nous (9+6)
qu'il faudrait additionner 6+6 dans le décompte de S.Jean !

si tu est cohérent avec ta thèse ...tu dois ajouter 6 a Jean ........ tu l'as fait pour les 3 auteurs Marc ,Luc et Matthieu continu respecte ta logique c'était simple comme bonjour .....pourquoi tout a coup tu fait un stop? c'est simple la 6 ème de Jean si tu ajoute 6 comme tu la fais pour les 3 autres sa donne 12 h pour Jean et la sa te crée un grand problème car Marc cela fait 9 heures ....JESUS(psl) n'a pu étre crucifié a 9 heure si Jean nous dit qui l'était encore chez ponce pilate a 12 h........et JESUS(psl) n'a pu être chez ponce pilate a 12 h comme nous le dit Jean car Marc nous dit qu'a 9 heures il était crucifié ....... voila le Coran confirme par cette partie en bleu l'état d'esprit des auteurs des Évangiles

sourate les femmes verset 157:
et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Oooh!Mon Dieu que c'est compliqué......

Pour "Spanish" :
Question : Les évangiles canoniques sont anonymes est ce vrai ou faux? sont t'ils signé a l'origine ? qui a rajouté le "selon un tel"?
Réponse : Chacun des évangélistes n'a pas écrit "selon moi" au début de son évangile .
Dans son prologue , S.Luc précise "moi aussi" à Théophile parce qu'il venait d'évoquer la pluralité des récits qui existaient déjà . S.Luc était connu dans l'Eglise primitive , et son récit a circulé , comme avait circulé les récits de S.Matthieu et de S.Marc , aussi connus que S.Luc.
Je ne pense pas que "selon untel" soit de la main des évangélistes , ce qui n'enlève rien à la crédibilité dont ils étaient crédités par les épiscopes (évêques) , et chaque évangile a été attribué à son auteur quand les épîtres et les évangiles ont été constitués en "Corpus" du Nouveau Testament , peut-être avant même que S.Jean n'écrive son propre évangile , à la fin du 1er siècle.
Dans la brume des origines , il est impossible de fournir une datation précise de toutes ces choses au sein de l'Eglise naissante . De là à en déduire que les écrits évangéliques étaient anonymes et que leur rédaction date du 2eme siècle , il y a un gouffre que sont seuls à franchir les détracteurs du Christianisme ou les exégètes chrétiens qui ne représentent qu'eux-mêmes et dont les travaux ne sont pas reconnus comme normatifs.

Arlequin a écrit:

Oooh!Mon Dieu que c'est compliqué......

non c'est très simple ....les auteurs des Évangiles ne sont pas d'accord sur l'heure de la crucifixion supposé de JESUS(psl) et cela entraîne un perte de crédibilité ... et le Coran nous explique la raison de la confusion des auteurs ...

sourate les femmes verset 157:
et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Tu es fort Monsieur Spanish!

spanish a écrit:

tu as écris "??? Je pense avoir compris ce que vous voulez dire.
Mais :
Ce n'est pas parce que 3 correspond à 9 pour nous (3+6)
parce que 6 correspond à 12 pour nous (6+6)
parce que 9 correspond à 15 pour nous (9+6)
qu'il faudrait additionner 6+6 dans le décompte de S.Jean !

si tu est cohérent avec ta thèse ...tu dois ajouter 6 a Jean ........ tu l'as fait pour les 3 auteurs Marc ,Luc et Matthieu continu respecte ta logique c'était simple comme bonjour .....pourquoi tout a coup tu fait un stop? c'est simple la 6 ème de Jean si tu ajoute 6 comme tu la fais pour les 3 autres sa donne 12 h pour Jean et la sa te crée un grand problème car Marc cela fait 9 heures ....JESUS(psl) n'a pu étre crucifié a 9 heure si Jean nous dit qui l'était encore chez ponce pilate a 12 h........et JESUS(psl) n'a pu être chez ponce pilate a 12 h comme nous le dit Jean car Marc nous dit qu'a 9 heures il était crucifié ....... voila le Coran confirme par cette partie en bleu l'état d'esprit des auteurs des Évangiles

sourate les femmes verset 157:
et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Manifestement , vous n'avez pas compris ce que j'ai écrit :
Synoptiques : cycle DIURNE de l'époque.
S.Jean : cycle NOCTURNE de l'époque.
Les cycles de référence sont différents ; il est logique de ne pas les mélanger comme vous le faites.
Relisez S.V.P ; Je n'y reviendrai pas

colchique a écrit:

Pour "Spanish" :
Question : Les évangiles canoniques sont anonymes est ce vrai ou faux? sont t'ils signé a l'origine ? qui a rajouté le "selon un tel"?
Réponse : Chacun des évangélistes n'a pas écrit "selon moi" au début de son évangile .
Dans son prologue , S.Luc précise "moi aussi" à Théophile parce qu'il venait d'évoquer la pluralité des récits qui existaient déjà . S.Luc était connu dans l'Eglise primitive , et son récit a circulé , comme avait circulé les récits de S.Matthieu et de S.Marc , aussi connus que S.Luc.
Je ne pense pas que "selon untel" soit de la main des évangélistes , ce qui n'enlève rien à la crédibilité dont ils étaient crédités par les épiscopes (évêques) , et chaque évangile a été attribué à son auteur quand les épîtres et les évangiles ont été constitués en "Corpus" du Nouveau Testament , peut-être avant même que S.Jean n'écrive son propre évangile , à la fin du 1er siècle.
Dans la brume des origines , il est impossible de fournir une datation précise de toutes ces choses au sein de l'Eglise naissante . De là à en déduire que les écrits évangéliques étaient anonymes et que leur rédaction date du 2eme siècle , il y a un gouffre que sont seuls à franchir les détracteurs du Christianisme ou les exégètes chrétiens qui ne représentent qu'eux-mêmes et dont les travaux ne sont pas reconnus comme normatifs.

oui je confirme le "selon untel" a été rajouter par l'église ... on n'est d'accord sur le fait que les Évangiles étaient anonymes a l'origine ensuite le débat du choix de l'église concernant les critères d'attributions c'est un autre débat

---- REPLIQUE :

Arlequin a écrit:

Oooh!Mon Dieu que c'est
compliqué......

1 - C`est quand meme tres drole puisque l`on a d`un cote

2 - Un chretien qui utilise sa Bible NON FALSIFIE

3 - OPPOSE a un soumis qui utilise SA propre version de la Bible FALSIFE

4 - Le chretien CITE sa Bible et le soumi CITE LA SIENNE FALSIFIE

5 - DONC " LOGIQUEMENT " COMMENT font-ils pour se comprendre :lol!: ?

6 - CAR en partant ... ils n`utilisent PAS le meme livre :fourire: :fourire:

7 - S`il y aurait la moindre intelligence entre le deux ... ils devraient " D`ABORD "

8 - S`entendre sur une meme traduction ... sinon ..... ce ne sera toujours

9 - Qu`un dialogue de sourds :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

10 - J`espere pour eux que l`un d`eux va se reveiller et s`appercevoir qu`il parle

11 - A un mur :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

colchique a écrit:

spanish a écrit:

tu as écris "??? Je pense avoir compris ce que vous voulez dire.
Mais :
Ce n'est pas parce que 3 correspond à 9 pour nous (3+6)
parce que 6 correspond à 12 pour nous (6+6)
parce que 9 correspond à 15 pour nous (9+6)
qu'il faudrait additionner 6+6 dans le décompte de S.Jean !

si tu est cohérent avec ta thèse ...tu dois ajouter 6 a Jean ........ tu l'as fait pour les 3 auteurs Marc ,Luc et Matthieu continu respecte ta logique c'était simple comme bonjour .....pourquoi tout a coup tu fait un stop? c'est simple la 6 ème de Jean si tu ajoute 6 comme tu la fais pour les 3 autres sa donne 12 h pour Jean et la sa te crée un grand problème car Marc cela fait 9 heures ....JESUS(psl) n'a pu étre crucifié a 9 heure si Jean nous dit qui l'était encore chez ponce pilate a 12 h........et JESUS(psl) n'a pu être chez ponce pilate a 12 h comme nous le dit Jean car Marc nous dit qu'a 9 heures il était crucifié ....... voila le Coran confirme par cette partie en bleu l'état d'esprit des auteurs des Évangiles

sourate les femmes verset 157:
et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Manifestement , vous n'avez pas compris ce que j'ai écrit :
Synoptiques : cycle DIURNE de l'époque.
S.Jean : cycle NOCTURNE de l'époque.
Les cycles de référence sont différents ; il est logique de ne pas les mélanger comme vous le faites.
Relisez S.V.P ; Je n'y reviendrai pas

j'ai très bien compris ce que tu as écris tu peux jouer sur les cycle mais cela ne changera pas le problème ...la 6 ème heure du verset de Jean cela fait midi ...pour nous et non 6 heure du matin ......... ....je sais que tu n'y reviendras pas ...car ses passages des heures posent un sérieux soucis de crédibilité ... et tu as essayé disons "d'étouffer l'affaire " en nous parlant du cycle ceci pour tel version puis un autre cycle etc ...les textes sont clair ..... Jean 12 h Marc 9 h.......... Jean 6 ème heure marc 3 eme heure ...

a tout a l heure je vais aller manger

J`espère pour eux que l`un d`eux va se réveiller et s`apercevoir qu`il parle A un mur

Sacrée Bonhomme :fourire: S'il te plais...arrête!Je n'en peux plus