J'ai bien répondu mais c'est le son que produit ma réponse qui te dérange, aurais-tu si peur de la vérité ?

Citation :

tu as refuser de répondre car en répondant tu condamner ta foi .....

Ma réponse est pourtant si simple, mais malheureusement tu ne peux l'accepter

Citation :

Je savais que tu n'allais pas le faire et tu le feras pas .......

De toutes les manières quand te te réponds tu réponds que tu te fous des réponses.

Citation :

donc ne viens pas débattre avec moi quand je discute avec un internaute car tu n'as aucune sincérité .........

dit celui qui n'a aucune honte à déclarer qu'il se MOQUE DE LA RAISON. la

Citation :

question que je t'ai poser je l'ai fait a maintes reprises et les Chrétiens avaient tous répondu " JESUS(psl) évoque le miracle du prophète Jonas(psl)

OUI il l'évoque et tous les lecteurs ont pu bien le constater. Seulement il prouve que ce miracle ne sera pas identique au sien déjà dans le verset 40.

Citation :

Je t'avais mis exprès en bleu la réponse tu l'avais bien vu .......

Je t'ai mis exprès la référence du verset 40 tu l'avais bien vu

Citation :

je vais répondre car les chrétiens ont le droit de savoir .... ma question était "JESUS(psl) dans ses versets prédit quelle miracle aux pharisiens " la réponse est "celui du prophète Jonas" qui dit cela? JESUS(psl) ici bas dans Matthieu ... puis JESUS(psl) ajoute une précision par la suite le Lieu du miracle ne sera pas le même....

JESUS montre ainsi que son miracle et celui de Jonas ne seront pas identiques, donc l'argumentaire selon lequel parce que Jonas n'a pas été tué, JESUS ne peut être mort, est un argument fallacieux, nul et non avenu, étant donné que les 2 miracles ne sont pas identiques.

Citation :

Jonas ce fut dans le ventre du grand poisson et JESUS(psl) nous indique que se sera dans le ventre dans la terre........... donc a partir de cette prédiction JESUS(psl) n'a pas été tué et n'a pas ressuscité ......

Nous pouvons donc dire que tous ceux qui utilisent ce passage pour nier la mort physique du Christ n'ont absolument rien compris du parallèle. Car ce que JESUS a fait est utiliser une image bien connue par son auditoire.

Citation :

"Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre."

ce verset 40 est la démonstration même que les 2 miracles ne sont pas identiques et qu'il ne s'agit pas de faire de JESUS un nouveau Jonas.

Citation :

voila les passages dans leur totalité Matthieu


38
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
39
Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Notez bien le verset 40 qui explique clairement que les 2 miracles ne peuvent être identiques.

Citation :

JESUS(psl) par l'unique prédiction qui l'a révélé aux pharisiens pour prouver qu'il fut bien le Messie condamne la chrétienté.........

JESUS par le verset 40 montre que le miracle de Jonas et le sien ne sont pas identique.

Citation :

donc que les Chrétiens ne viennent pas nous dire que la Bible enseigne que JESUS(psl) est mort sur la croix et a ressuscité le 3 ème jours..........

Donc les personnes qui veulent utiliser ce passage pour justifier que JESUS n'est ni mort ni ressucité n'ont absolument rien compris de ce que JESUS voulait dire.

Citation :

que les chrétiens méditent sur le fait que depuis 2000 l'église célèbre le vendredi saint pour rien ....car même le facteur temps 3 jours et 3 nuits condamne cette croyance .....

Que les menteurs de la Vérité biblique apprennent à faire la différence entre le Texte Saint et la Tradition ecclésiastique.

Citation :

j'en n'ai fini avec cette première preuve Biblique qui prouve que JESUS(psl) n'a pas été tué ni ressuscité...

Tous les lecteurs peuvent donc eux même démasquer la supercherie. Si le miracle de JESUS était identique à celui de Jonas, JESUS n'aurait pas fait cette différence qui est de taille.

Citation :

j'évoquerais une seconde preuve ce soir .....

Chers lecteurs ne vous en faites pas, ce soir aussi je serai là et la Vérité ne sera jamais abbatue par le mensonge.

Citation :

grace2Dieu a l'avenir ne t'incruste pas dans les débats..... ne pollue pas les échanges ..........merci

56 Mais tout cela est arrivé afin que les écrits des prophètes fussent accomplis. Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite.


57 Ceux qui avaient saisi JESUS l’emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les anciens étaient assemblés.


Or autour de l'histoire déjà de la crucifixion, nous lisons leurs témoignages..!
Comment des absents, pour cause de fuite, de la scène.. peuvent ils témoigner de ce fait déjà..!?

Et quels témoignages encore..!!

Selon Matthieu : Une autre personne que JESUS, portait la croix.. !
27.32
Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de JESUS.
27.33
Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,

Selon Marc : Une autre personne que JESUS, portait la croix.. !
15.21
Ils forcèrent à porter la croix de JESUS un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus;
15.22
et ils conduisirent JESUS au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne.

Selon Luc : Une autre personne et JESUS, portaient la croix.. !
23.26
Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière JESUS.

Selon Jean : Seul JESUS, portait sa croix.. !
19.17
JESUS, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.


Comment des absent peuvent se porter témoins oculaire ?

Matthieu (Absent) :
27.44
Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Marc (Absent) :
15.32
Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi.

Luc (Absent) :
23.39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
23.40
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
23.41
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23.42
Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Jean (Present) :
Jean n’en parle pas.


Qu'en est il de la présence de la sainte Marie à la crucificxion de son fils.. le dieu.. dans les quatre évangiles..!?

Selon Matthieu, la mère de JESUS n'y était pas.
27-55 Il y avait là de nombreuse femmes qui regardaient à distance, celles-là même qui avaient suivit JESUS depuis la Galilée et le servaient, entre autre Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.

Selon Marc, la mère de JESUS n'y était pas.
15-40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé, qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée.

Luc n'en parle même pas.

Seul selon Jean, la mère de JESUS y était.
19-25 : Or près de la Croix de JESUS se tenait sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.

Les quatre évangiles ne sont pas en accord sur les "marie" présentes à la crucifixion de "JESUS"(psl)
Si seul Jean nous dit qu'elle y était..
Ils sont deux à le contredire.. Matthieu et Marc.

Donc avant de trancher sur la reconnaissance de son enfant.. le besoin est de trancher déjà.. sur sa présence..


Jean, dans un passage du chapitre traitant de cette scène avait dit:

19.35
Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.

Nous ne pouvons en déduire que lui aussi, Jean, ne fut point un témoin occulaire..


J'ai traité de l'incertitude des évangiles sur les femmes présentes à la crucification..
Par ce message, nous nous déplacerons vers le sépulcre.. pour y voir de plus prés l'incertitude aussi des quatre évangiles sur les femmes y présentes:


Combien de femmes étaient au sépulcre de JESUS… !?

Selon Matthieu, que deux femmes :
28.1
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.

Selon Marc, trois femmes :
16.1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer JESUS.

Selon Luc, au moins cinq femmes :
23.55
Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec JESUS accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de JESUS y fut déposé,
23.56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
24.10
Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.

Selon Jean, une seule femme :
20.1
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.

Le constat encore est que la Sainte Marie(psl) est encore absente du sépulcre de son fils..
Et que l'unanimité des évangiles sur les femmes y présentes est absente.


Matthieu raconte dans l’Evangile, le complot contre JESUS (psl) (Mat.26) et comment celui-ci annonce, à ses disciples, qu’il va être trahi par l’un d’eux.

Judas Iscarioth, l’un des douze disciples présents se rendit alors chez les grands prêtres et leur proposa de leur livrer JESUS (psl) contre un prix qui fut fixé à trente pièces d’argent.

Le soir même JESUS (psl) renouvela ses craintes. et lorsque Judas lui demanda :
« serait-ce moi Rabbi (qui te livrerait) ?
Il répondit :
« tu l’as dit ».

Tout le monde était donc conscient ce soir que Judas allait trahir JESUS (psl) afin qu’il soit mis à mort, car les grands prêtres voulaient l’éliminer.

La nuit venue, JESUS (psl), qui était toujours en compagnie des disciples, aperçut Judas à la tête d’une troupe armée.
Les soldats devraient arrêter l’homme à qui Judas donnerait un baiser, signe convenu pour désigner JESUS (psl).
Les choses se passèrent normalement. Judas s’approcha et dit:
« "Salut Rabbi" Et il le baisa»,
et JESUS fut arrêté.

Les grands prêtres et les anciens du Peuple tinrent conseil et le condamnèrent à mort comme prévu, dans un simulacre de procès.

Selon Matthieu, Judas fut alors, pris de remords.
Mais d’après les propres déclarations de celui-ci, qui rapporta les 30 pièces d’argent aux grands prêtres, la version est différente, puisqu’il dit :

« J’ai péché en livrant un sang innocent ».

Or Judas savait parfaitement que JESUS (psl) allait être condamné à mort, et c’est en connaissance de cause qu’il est parti marchander sa capture.

Le sang innocent ne pouvait s’expliquer que lorsque Judas s’aperçut le lendemain matin de sa méprise, car l’homme qu’il avait embrassé n’était pas JESUS (psl).

Cette hypothèse est renforcée par les circonstances dans lesquelles Judas a désigné JESUS (psl). Il faisait nuit noire et la rencontre eut lieu en pleine campagne dans un domaine appelé Gethsemani.
Toutes les conditions étaient réunies pour commettre une bévue qui devait affoler le traître le lendemain.


Durant cette nuit mémorable, JESUS (psl) dit à un autre des ses disciples nommé Pierre, que celui-ci allait le renier trois fois avant « que le coq ne chante » (avant que ne se lève le jour).

Pierre se récria et répondit :
« Même s’il faut que je meure avec toi, je ne te renierai pas ».
Matthieu 26.35.

Les autres disciples en firent autant.
Cependant, lorsque JESUS (psl) (ou son sosie) fut arrêté et amené devant les grands prêtres, tous les disciples s’enfuirent.

Pierre suivit le cortège de loin, puis s’assit avec les serviteurs pour voir le sort qui lui serait réservé.
Une servante s’approcha de lui et le reconnut.
IL nia devant la foule en disant :
« Je ne sais pas ce que tu veux dire ».

Une autre servante le reconnut à son tour : « Celui-ci était avec JESUS ». Il nia avec serment :
« Je ne connais pas cet homme ».

Puis d’autres personnes s’approchèrent et lui dirent :
« A coup sûr, tu es des leurs ».

Alors il se mit à jurer avec des imprécations :
« Je ne connais pas cet homme ».

Pourquoi Pierre ne s’enfuit-il pas à la première dénonciation et risqua-t-il sa vie en restant sur place ?
Pourquoi, à la question : « Toi aussi, tu étais avec JESUS », répondait-il, invariablement :
« Je ne connais pas cet homme »,
plutôt que :
« Non, je n’étais pas avec lui » ou « Je ne connais pas JESUS ?».

Il donna la réponse ci-avant parce que l’expression « cet homme » pouvait signifier un autre homme que JESUS (psl).

Ainsi Pierre nia facilement par trois fois sous serment et jura avec des imprécations qu’il ne connaissait pas « cet homme», mais non qu’il ne « connaissait pas JESUS (psl)».
Car les deux hommes étaient différents.


Effectivement, beaucoup de criminels ne s'en aperçoivent que tardivement..
Dans ce cas précis, aisément, nous faisons le constat que la désolation de Judas, ne fut pas à l'encontre de son crime préméditer.. livrer JESUS (psl).. mais vis à vis d'un innocent qu'il avait livré à la mort, à la place de sa cible que fut JESUS (psl)..

Ceci se voit, aisément aussi, rien que de par sa phrase:
« J’ai péché en livrant un sang innocent ».

"un sang innocent"..
JESUS (psl) lui était connu et familier.. si JESUS (psl) est la personne désignée par cette phrase.. si cette phrase nuançait un brin de spiritualité.. nous y aurions lu un article défini "Le sang innocent"..

Le "un" ne peut que désigné un "untel".. des communs.. tous, sauf JESUS (psl).
Et ce n'est qu'une preuve parmi d'autre.


Le Coran fait une très bonne synthèse du contexte de l'époque ....incertitude,conjectures ,Les Juifs Pharisiens qui pavoiser croyant avoir tuer le Messie ..ont pris une magnifique claque a la figure..........ALLAH s'est jouer de ses criminels ....et ils prendront une seconde claque lors de son retour sur terre quand il tuera leur messie l'antichrist(dajjal).... Vous savez souvent certains Juifs se moquent des chrétiens leur disant on n'a tué JESUS(psl) votre faux Messie ..une vidéo sur YouTube le montre ...ils sont fiers mais nous Musulmans leur disons et non YHWH(ALLAH) l'a sauvé vous avez lamentablement échouer ....... Vive JESUS(psl) et Vive Marie(psl) .

https://www.youtube.com/watch?v=rSPD8XKLL-Q

Allah le Très-Haut dit à ce propos: « Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. » (S4/V 157 et 158)

Il faut dire que Jean a été témoin de la crucifixion de JESUS, Matthieu était apûtre du Christ, bien que n'ayant pas suivi directement la crucifixion de JESUS il est néanmoins une source très fiable car le Christ s'est révélé à lui, comme aux apôtres à sa résurection, Marc et Luc furent parmi les premiers chrétiens et leur travail documentaire est exceptionnel, d'autant plus qu'il fut guidé par le Saint Esprit. Toute tentative de décrédibiliser la force de leurs témoignages est complètement nulle.

Citation :

car " tout les apôtres abandonnèrent JESUS(psl) lors de son arrestation .

QUID de Jean...

Spoiler:

Pour ceux qui sont encore dans le doute : la crucifixion de JESUS fut un fait de société dont les témoins se comptaient en centaine. Cet evenement public fut vécu par de nombreux habitants de la région, donc le recueil de témoignages et le recoupement de tous ces témoignages n'est ni plus ni moins un travail sérieux de documentation et d'enquête. Ce genre de travail est toujours aussi valable, d'ailleurs c'est de cette façon que de nombreuses enquêtes sont résolues. S'il advienne qu'on remette en question cette méthodologie de travail, il faut alors arrêter les enquêtes policières, journalistiques et toutes autres du genre.

Citation :

Or autour de l'histoire déjà de la crucifixion, nous lisons leurs témoignages..!
Comment des absents, pour cause de fuite, de la scène.. peuvent ils témoigner de ce fait déjà..!?

Comment un inspecteur de police absent pendant un meurtre peut-il résoudre une affaire ?

Spoiler:

En relisant bien chaque passage il n'y en a aucun qui se contredit. Nous savons que JESUS a porté la croix, et qu'à un moment donné quelqu'un l'y a aidé. Qu'il s'appelle Dupont, ou Dubois, cela ne change en rien le récit.

Spoiler:

En lisant chaque passage il n'y en a aucun qui se contredise. Car, il faut ainsi comprendre que bien que les brigands de prime abord insultèrent JESUS, il y en a un qui a décidé de changer d'attitude avant de mourir.

Spoiler:

Nous voyons ici plusieurs points de vue, à plusieurs moments de la journée. Nous savons qu'il y avait beacoup de femmes selon Matthieu. Il en cite quelques noms. On n'a pas besoin de comprendre le français pour voir qu'il ne cite pas TOUTES celles qui étaient là. Marc dit "des femmes" et en cite quelques noms, Nous savons par contre que se sont approchées près de la croix la mère et la tante de JESUS, et Marie de Magdala. A aucun moment un seul passage ne dit : telle femme fut là mais telle ne fut pas là. Ne pas avoir cité les noms dans leur exhaustivité ne veut pas dire qu'il manque des personnes comme voudrait le faire croire certains.

Citation :

Donc avant de trancher sur la reconnaissance de son enfant.. le besoin est de trancher déjà.. sur sa présence..

Au mieux nous avons l'absence de citation, mais jamais la mise en cause de la présence de Marie. Ce n'est pas parce que les auteurs n'ont pas tous précisé qui et qui était là exactement que cela veut dire qu'il y a contradiction.

Citation :

Jean, dans un passage du chapitre traitant de cette scène avait dit:

19.35
Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.

Nous ne pouvons en déduire que lui aussi, Jean, ne fut point un témoin occulaire..

En effet Jean était présent.

Citation :

J'ai traité de l'incertitude des évangiles sur les femmes présentes à la crucification..

En fait ce n'est pas tant l'incertitude mais le fait que chaque Auteur a son point de vue, et que chaque point de vue se complète parfaitement

Citation :

Par ce message, nous nous déplacerons vers le sépulcre..

La confrontation de ces passages nous font prendre conscience l'importance d'avoir 4 Evangiles car les 4 s'éclairent mutuellement

Spoiler:

Voilà la chronologie
1. Plusieurs femmes accompagnent Joseph au tombeau du Christ le jour de sa mort
2. Marie de Magdala et la mère de Jacques sont celles qui achètent les aromates.
3. Marie est partie voir le sépulcre seule alors qu'il faisait encore nuit. C'est elle qui a prévenu Simon et Jean.
4. Marie n'est pas la seule à être allée plusieurs autres femmes ont fait la même démarche et sont allées témoigner.

C'est pourtant simple. Notons ici que
- rien ne dit qu'elles y sont allées ENSEMBLE au MEME MOMENT
- c'est le récit d'une soirée et d'une matinée, vous conviendrez tous que cela inclut plusieurs heures
- rien ne dit qu'elles y sont allées une seule ou plusieurs fois

Chaque récit donne un éclairage de ce qui s'est réellement passé. C'est l'histoire de la logique

Je suis allée au marché ce matin
J'ai pris très tôt ce matin le métro
J'ai acheté du pain chaud à la boulangerie du métro
J'ai acheté les dernières pommes du marché ce matin

Aucune de ces phrase ne se contredisent au contraire elles apportent un éclairage nouveau.

Citation :

Le constat encore est que la Sainte Marie(psl) est encore absente du sépulcre de son fils..
Et que l'unanimité des évangiles sur les femmes y présentes est absente.

Le constat est la complétude de chaque récit évangélique. En effet s'ils disaient tous la même chose, mais quel intérêt aurait-on à les mettres tous dans la Révélation de la Parole de Dieu ?

Spoiler:

Le texte que j'ai masqué est tellement incohérent que je ne vois aucun intérêt de rajouter à plus d'âneries.

Juda a vraiment livré JESUS et d'ailleurs pris de remord il s'est donné la mort car il ne supportait pas l'acte qu'il avait commis. Comment alors penser qu'il avait changé d'avis ? Se suicide-t-on pour une trahison qu'on n'a pas commise ?

Pierre a renié JESUS, au poins où il parla de lui comme un homme dont il n'avait rien à faire ni de près ni de loin. Il pleura, lorsqu'il se rendit compte de l'horreur qu'il avait commise et demanda pardon à Dieu. Demande-t-on pardon à Dieu pour un péché qu'on na pas commis ?