Rappel du premier message :


Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

Donc aucune preuve existe pour confirmer ce qu'a dit Mahomed prétendant que Marie est considérée comme étant adorée par les chrétiens !

Et comme depuis toujours aucun chrétien n'a jamais adorée Marie, Mahomed a commis cet erreur purement humaine en avançant cela.

JAMAIS sur google ou sur le site du Vatican ou ailleurs tu trouvera des preuves car elles n'existent pas.

Je comprend que c'est difficile de dire que Mahomed c'est trompé et que tu cache cet erreur derrière ton "dieu" !

vous lui demander seulement de vous aider dans la vie quotidienne..

comme le font les chîtes d'ailleurs qui s'adressent à 4 dieux auxquels ils demandent de "la baraka"..

gilmig a écrit:

[quote=
Merci pour cette très belle intervention Zahia !


Je pense que ce qui me différencie c'est que, justement, même si je pense "côtoyer" La Vérité, je n'en tire aucune conclusion personnelle pour ce qui concerne mon propre salut !
En cela, contrairement à plusieurs ici sur ce forum qui se considèrent déjà comme faisant partie des "élus" et que Le Paradis leur est, dés à présent acquis !
Et, "ceux-là", sont indifféremment , chrétiens ou musulmans .
Je me sens plus (+) dans la position d'un "bibliothécaire" qui essaie de diriger ceux qui cherchent vers ce qui serait de nature à favoriser leur recherche.
Mon "salut" n'est pas ma "préoccupation" principale,même si je m'interroge souvent : je me contente d'aspirer toujours et encore à VIVRE en conformité avec ce que je ressens comme étant "juste" .
"Où" cela va-t-il me conduire !? Je me garde bien d'y répondre: je n'ai pas la réponse ...

Et, en vérité, PERSONNE ne l'a , ni pour les autres, ni pour lui-même .

Bpnjour Gilmig,

Si ta préoccupation immédiate n'est pas ton salut, je suppose que, comme tout être humain, tu cherches à être heureux au milieu des tiens et des autres. Or, ce bonheur que chacun de nous aspire, ce n'est ni l'abondance des biens, ni la goinfrerie, ni la famille, ni les enfants, rien qui fasse partie de ce monde.
Le bonheur, c'est de trouver le royaume de Dieu !
"Le Royaume de Dieu, c'est…, c'est quoi ? C'est "la justice, la paix et la joie par le Saint-Esprit".,

En fait, tout ce que nous avons désiré dans notre vie : Paix, joie, justice, est là, dans le coffre du Royaume de Dieu. Et pour ouvrir ce coffre, il y a une combinaison secrète à numéros qu'il faut connaître. Et si tu ne connais pas la combinaison, même à 4 petits chiffres, tu peux passer toute ta vie à chercher, il est peu probable que tu trouves, tellement il y a de possibilités. Le Royaume de Dieu, sa joie, sa paix, sa justice, sont là à portée de main, et pour y avoir accès, il suffit de connaître la combinaison secrète.

Ce sont :
1) la repentance,
2) la conversion à Dieu,
3) la foi en JESUS-Christ
4) la pratique d'œuvres dignes de la repentance


Ta vie, il faudrait la rendre à son vrai propriétaire qui est Dieu. C'est l'occasion de le faire et de lui dire dans cette courte prière.

"Seigneur, ma vie, je l'ai vécue pour moi, uniquement pour moi. Jamais je n'ai eu une pensée sérieuse pour toi, ou si peu, tout au plus une petite prière à la sauvette quand je croyais en avoir besoin. Il n'y a pas dans mon cœur la paix, la joie, et la justice de ton Royaume. Tu me dis de me repentir, je me repens. Seigneur, tu me dis de me convertir, de prendre une autre direction dans ma vie. C'est d'accord, je prends cette autre direction. Tu me dis de croire en Ton Fils, et je crois. Je crois que la dette de mon péché je ne peux pas la payer ; je crois qu'il l'a payée de sa vie donnée à la Croix. Tu me demandes que ce soit vrai dans ma vie de chaque jour. Eh bien, Seigneur, ce sera vrai ! A partir d'aujourd'hui, ma vie chrétienne sera vraie. Elle commence en cet instant et elle sera vraie, je m'y engage ! "

Voilà, je t'ai livré le secret du bonheur. Il est dans le coffre du salut éternel, inaccessible autrement que par sa combinaison secrète. Maintenant que tu la connais, ton bonheur éternel est à portée de main et dépend de toi.

le bonheur c'est de réussir l'examen quand tu serras enterrer tu serras tout seul pas de famille ni amis, tu vas tous laisser derrière toi

faut chercher pourquoi tu vis si tu ne le sais pas encore

Nicodème a écrit:

Donc aucune preuve existe pour confirmer ce qu'a dit Mahomed prétendant que Marie est considérée comme étant adorée par les chrétiens !

Et comme depuis toujours aucun chrétien n'a jamais adorée Marie, Mahomed a commis cet erreur purement humaine en avançant cela.

JAMAIS sur google ou sur le site du Vatican ou ailleurs tu trouvera des preuves car elles n'existent pas.

Je comprend que c'est difficile de dire que Mahomed c'est trompé et que tu cache cet erreur derrière ton "dieu" !

Toujours pas de réponse de membres musulmans apportant des preuves !

Nicodème a écrit:

Nicodème a écrit:

Donc aucune preuve existe pour confirmer ce qu'a dit Mahomed prétendant que Marie est considérée comme étant adorée par les chrétiens !

Et comme depuis toujours aucun chrétien n'a jamais adorée Marie, Mahomed a commis cet erreur purement humaine en avançant cela.

JAMAIS sur google ou sur le site du Vatican ou ailleurs tu trouvera des preuves car elles n'existent pas.

Je comprend que c'est difficile de dire que Mahomed c'est trompé et que tu cache cet erreur derrière ton "dieu" !

Toujours pas de réponse de membres musulmans apportant des preuves !

Salam;

"Marie" ==>> la reine des cieux...

"JESUS" ==>> le roi des cieux...

Mais où Mahomed sort que Marie est la Reine des Cieux ?

ZAHIA a écrit:

gilmig a écrit:

Je me porte en faux contre cette affirmation: c'est un DOGME chrétien en aucun cas une Vérité !

Le salut n'est accordé à PERSONNE si celui-ci ne VIT pas selon l'Authentique Enseignement de JESUS rappelé par le Fils de l'Homme !

VIVRE La Parole, en intuition, en pensées, en paroles et en actes est seul déterminant; pas "d'être" chrétien ou quoi que ce soit s'autre!

Et La Parole ce n'est pas "cette" Parole délimitée par telle ou telle religion , c'est à dire, au final, par des Hommes ; pas par DIEU...!


Parfois je suis sensible à vos interventions, parfois...

Bonsoir Gilmig,
Je suis également très sensible à tes interventions et je m'aperçois que quelquefois tu n'es pas si loin de cette nouvelle naissance dont je parlais plus haut. Je ne prétends pas suivre une religion car pour moi la chrétieneté ne l'est pas, c'est façon d'être et de vivre en ce qui me concerne.
Je vais t'expliquer ce que j'entends par la Grâce de JESUS en prenant un exemple qui j'espère pourra t'en convaincre.

Exemple
Il y a deux cents ans et plus, c’était encore la coutume en France d’envoyer des criminels aux galères pour de longues années et parfois à perpétuité. Les galériens étaient enchaînés à leur banc avec seulement assez de place pour actionner les rames. Un diplomate de distinction fut amené à visiter Toulon où les galères étaient à l’ancre et, selon l’usage, il pouvait libérer le prisonnier de son choix. Il s’approcha des galériens, parla avec eux et s’enquit des raisons qui les avaient amenés aux galères. Il découvrit que, presque sans exception, les prisonniers attribuaient leur condamnation à quelque injustice, fausse accusation, erreur d’identité, méprise et autres choses de ce genre. Il arriva auprès d’un autre qui lui dit : J’ai été un criminel endurci, j’ai mérité la mort et ce n’est qu’à la grâce de Dieu que je dois d’être vivant. " Misérable canaille, lui dit le diplomate, votre présence ici contamine tous ces braves et honnêtes gens ; vous ne resterez pas ici un jour de plus ! ". Se tournant alors avec un sourire vers son escorte il dit : Voici l’homme que je veux gracier !

La Bible dit : " Celui qui cache ses transgressions ne prospérera pas mais celui qui les avoue et les délaisse obtiendra miséricorde ". Telle est aussi la grâce divine, elle s’exerce envers des indignes car elle est par définition une faveur imméritée.

Voici ce qu’on lit dans l’épître à Tite au chapitre deux et à partir du verset 11 : " La grâce de Dieu a été manifestée, elle apporte le salut à tous les hommes ; elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent sobrement, justement et pieusement en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et sauveur JESUS-Christ ".

Faveur imméritée


La Grâce de Dieu ne nous est pas octroyée parce que nous sommes méritants, ce ne serait plus une grâce, ce serait un mérite. Elle ne nous est pas offerte parce que nous en sommes dignes, elle ne serait plus la grâce, elle serait la chose que Dieu nous doit. La Grâce passe à côté de ceux qui s’en jugent dignes et elle atteint ceux qui s’en estiment indignes. Jamais on n’ a gracié un innocent ; seuls les coupables peuvent être graciés, et ceux-là seuls seront graciés qui se reconnaissent coupables et indignes de la faveur divine.

Une des plus difficiles leçons que nous ayions à apprendre c’est que nous avons besoin d’être graciés parce que nous sommes déjà condamnés. JESUS a dit : " Celui qui croit en moi n’est point condamné mais celui qui ne croit pas est déjà condamné parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu (Jean 3 :18).

Cet homme dans sa cellule de prison, le verdict du tribunal a été : Coupable, et la sentence : la mort. Il est dans le couloir de la mort et il vit dans la crainte du jour qu’il ne connait pas où, tôt le matin, il sera tiré de son sommeil pour s’entendre dire qu’il lui reste une heure à vivre. Cet homme est déjà condamné, il n’attend plus que son exécution, à moins que, entre temps, la grâce royale ou présidentielle ne s’exerce en sa faveur.

Notre situation est pareille; tous nous sommes coupables d’avoir violé la loi de Dieu et la Bible dit que la sentence sur le péché, c’est la mort (Romains 6 :23). Nous sommes tous des condamnés en attente d’exécution et, tôt ou tard, la sentence sera exécutée car il est écrit : il est réservé aux hommes de mourir une fois après quoi vient le jugement, à moins qu’entre temps la Grâce divine ne s’exerce en notre faveur.

Or, justement il est dit que cette Grâce a été manifestée, c’est-à-dire qu’elle a été rendue publique.

Et où a-t-elle été rendue publique ? La réponse est celle-ci : " La loi a été donnée par Moïse, mais la Grâce et la vérité sont venues par JESUS-Christ " (Jean 1 :17).

Je tiens aussi à te faire savoir que je suis protestante méthodiste, je ne pratique aucun dogme !
Merci Gilmig de m'avoir lu

C'est une lecture vraiment spirituelle chère Zahia,

cela m'a vraiment touché le coeur ce que tu dis,

on croirait un ange expliquant ce qu'est vraiment

la grace de Dieu, il n'y a que toi qui peut l'expliquer

avec autant d'amour et de sagesse, merci.

Amicalement Mick

mick a écrit:

C'est une lecture vraiment spirituelle chère Zahia,

cela m'a vraiment touché le coeur ce que tu dis,

on croirait un ange expliquant ce qu'est vraiment

la grace de Dieu, il n'y a que toi qui peut l'expliquer

avec autant d'amour et de sagesse, merci.

Amicalement Mick

Merci, Mick

amour a écrit:

le bonheur c'est de réussir l'examen quand tu serras enterrer tu serras tout seul pas de famille ni amis, tu vas tous laisser derrière toi

faut chercher pourquoi tu vis si tu ne le sais pas encore

Le bonheur c'est surtout d'avoir accepté JESUS-Christ comme Seigneur et Sauveur selon l'Ecriture. L'examen est avant et non après !

BenJoseph a écrit:

amour a écrit:

le bonheur c'est de réussir l'examen quand tu serras enterrer tu serras tout seul pas de famille ni amis, tu vas tous laisser derrière toi

faut chercher pourquoi tu vis si tu ne le sais pas encore

Le bonheur c'est surtout d'avoir accepté JESUS-Christ comme Seigneur et Sauveur selon l'Ecriture. L'examen est avant et non après !

Salam;

L'examen est avant et non après

y aura pas de jugement ?

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Nicodème a écrit:

Donc aucune preuve existe pour confirmer ce qu'a dit Mahomed prétendant que Marie est considérée comme étant adorée par les chrétiens !

Et comme depuis toujours aucun chrétien n'a jamais adorée Marie, Mahomed a commis cet erreur purement humaine en avançant cela.

JAMAIS sur google ou sur le site du Vatican ou ailleurs tu trouvera des preuves car elles n'existent pas.

Je comprend que c'est difficile de dire que Mahomed c'est trompé et que tu cache cet erreur derrière ton "dieu" !

Toujours pas de réponse de membres musulmans apportant des preuves !

Salam;

"Marie" ==>> la reine des cieux...

"JESUS" ==>> le roi des cieux...

D'où Mahomed sort il que Marie est la reine des Cieux ?

Basma a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le bonheur c'est surtout d'avoir accepté JESUS-Christ comme Seigneur et Sauveur selon l'Ecriture. L'examen est avant et non après !

Salam;

L'examen est avant et non après

y aura pas de jugement ?

Non, le Jugement le Christ l'a pris pour nous. Tout ce qui nous condamnait Christ l'a effacé; c'est ça la Bonne Nouvelle !

Ce n'est pas comme le message de ton prophète, qui lui, n'avait aucune assurance de salut !

Quel piètre prophète !

Celui qui croit en lui n`est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu`il n`a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Et ce jugement c`est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises.

Mahomet a préféré les ténèbres à la lumière, parce que ses œuvres étaient mauvaises

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Mahomet n'a pas cru au Fils de Dieu

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

Salam;

"Marie" ==>> la reine des cieux...

"JESUS" ==>> le roi des cieux...

D'où Mahomed sort il que Marie est la reine des Cieux ?

Penses-tu qu'elle va te répondre un jour, cher Nicodème ?

Basma a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le bonheur c'est surtout d'avoir accepté JESUS-Christ comme Seigneur et Sauveur selon l'Ecriture. L'examen est avant et non après !

Salam;

L'examen est avant et non après

y aura pas de jugement ?

Vous savez, chacun pense ce qu'il veut (souvent ce qui l'arrange !) et les religions affirment, elles aussi, ce que les fidèles en devenir ont envie d'entendre ...

Mais La Vérité n'a que faire de leur avis et ne se laisse pas infléchir par ces vanités humaines !


Le Jugement est en cours, le Jugement Dernier est en marche.

" Les premiers seront les derniers " ...
Comprendre: ceux qui s'y croient déjà, verront les autres (ceux qu'ils méprisent ou toisent ) , passer devant ...

guilmig a écrit:

" Les premiers seront les derniers " ...
Comprendre: ceux qui s'y croient déjà, verront les autres (ceux qu'ils méprisent ou toisent ) , passer devant ...

Je me permet de préciser qu'il s'agit de la Loi et des Prophètes et de la Grace que Dieu fait à chacun et effectivement,le mépris du prochain n'en fait pas parti.

HOSANNA a écrit:

guilmig a écrit:

" Les premiers seront les derniers " ...
Comprendre: ceux qui s'y croient déjà, verront les autres (ceux qu'ils méprisent ou toisent ) , passer devant ...

Je me permet de préciser qu'il s'agit de la Loi et des Prophètes et de la Grace que Dieu fait à chacun et effectivement,le mépris du prochain n'en fait pas parti.

En effet, Gilmig interprète mal ce verset.
En clair cela veut dire que les juifs qui étaient les premiers, donc les élus de Dieu et qui avaient la Loi, ont refusé la Grâce de JESUS. Les derniers (les chrétiens) seront les premiers et les premiers(les juifs) les derniers dans le Royaume de Dieu.

mick a écrit:

Nicodème a écrit:

Basma a écrit:

Salam;

"Marie" ==>> la reine des cieux...

"JESUS" ==>> le roi des cieux...

D'où Mahomed sort il que Marie est la reine des Cieux ?

Penses-tu qu'elle va te répondre un jour, cher Nicodème ?

Les musulmans ont honte de certains propos de leur "prophète" et après ils parlent de contradiction dans la Sainte Bible.

ZAHIA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je me permet de préciser qu'il s'agit de la Loi et des Prophètes et de la Grace que Dieu fait à chacun et effectivement,le mépris du prochain n'en fait pas parti.

En effet, Gilmig interprète mal ce verset.
En clair cela veut dire que les juifs qui étaient les premiers, donc les élus de Dieu et qui avaient la Loi, ont refusé la Grâce de JESUS. Les derniers (les chrétiens) seront les premiers et les premiers(les juifs) les derniers dans le Royaume de Dieu.

Une "mauvaise" interprétation des interprétations humaines ...!

Comme en math: moins par moins = PLUS !!!


Relisez aussi:

Et JESUS se remit à leur parler en paraboles :
“ Il en va du Royaume des cieux comme d’un roi qui fit un festin de noces pour son fils. Il envoya ses serviteurs appeler à la noce les invités. Mais eux ne voulaient pas venir. Il envoya encore d’autres serviteurs chargés de dire aux invités ‘Voici, j’ai apprêté mon banquet ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés, tout est prêt, venez aux noces ”.
Mais eux, sans en tenir compte, s’en allèrent l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres, saisissant les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent. Le roi se mit en colère; il envoya ses troupes, fit périr ces assassins et incendia leur ville. Alors il dit à ses serviteurs : ”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes. Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez. Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons. Et la salle de noce fut remplie de convives. Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “ Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce ? ” Celui-ci resta muet. Alors le roi dit aux servants : “ Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. ” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."


"...mais peu sont élus" : vous pensez que "peu" ça veut dire "tous ceux qui se prétendent "chrétiens" ..." soit plus d'un milliard d'individus !!!???
Alors qu'à l'époque où ces Paroles ont été prononcées la Terre ne portait même pas autant de gens sur la totalité de sa surface !!!???

Ils (les chrétiens et les autres "fidèles" des autres religions dites "majoritaires") sont bien du coté de ceux qui sont désignés par "beaucoup" ...

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

En effet, Gilmig interprète mal ce verset.
En clair cela veut dire que les juifs qui étaient les premiers, donc les élus de Dieu et qui avaient la Loi, ont refusé la Grâce de JESUS. Les derniers (les chrétiens) seront les premiers et les premiers(les juifs) les derniers dans le Royaume de Dieu.

Une "mauvaise" interprétation des interprétations humaines ...!

Comme en math: moins par moins = PLUS !!!


Relisez aussi:

Et JESUS se remit à leur parler en paraboles :
“ Il en va du Royaume des cieux comme d’un roi qui fit un festin de noces pour son fils. Il envoya ses serviteurs appeler à la noce les invités. Mais eux ne voulaient pas venir. Il envoya encore d’autres serviteurs chargés de dire aux invités ‘Voici, j’ai apprêté mon banquet ; mes taureaux et mes bêtes grasses sont égorgés, tout est prêt, venez aux noces ”.
Mais eux, sans en tenir compte, s’en allèrent l’un à son champ, l’autre à son commerce ; les autres, saisissant les serviteurs, les maltraitèrent et les tuèrent. Le roi se mit en colère; il envoya ses troupes, fit périr ces assassins et incendia leur ville. Alors il dit à ses serviteurs : ”La noce est prête, mais les invités n’en étaient pas dignes. Allez donc aux places d’où partent les chemins et convoquez à la noce tous ceux que vous trouverez. Ces serviteurs s’en allèrent par les chemins et rassemblèrent toux ceux qu’ils trouvèrent, mauvais et bons. Et la salle de noce fut remplie de convives. Entré pour regarder les convives, le roi aperçut là un homme qui ne portait pas de vêtement de noce. “ Mon ami, lui dit-il, comment es-tu entré ici sans avoir de vêtement de noce ? ” Celui-ci resta muet. Alors le roi dit aux servants : “ Jetez-le, pieds et poings liés, dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. ” Certes, la multitude est appelée, mais peu sont élus."


"...mais peu sont élus" : vous pensez que "peu" ça veut dire "tous ceux qui se prétendent "chrétiens" ..." soit plus d'un milliard d'individus !!!???
Alors qu'à l'époque où ces Paroles ont été prononcées la Terre ne portait même pas autant de gens sur la totalité de sa surface !!!???

Ils (les chrétiens et les autres "fidèles" des autres religions dites "majoritaires") sont bien du coté de ceux qui sont désignés par "beaucoup" ...

Gilmig, dans ce milliard de "chrétiens" crois-tu qu'ils sont tous nés de nouveau ?

J'en doute !

Il me semble quand même que cette parabole s'adresse aux Juifs religieux bien-pensants et non pour ceux qui ont acceptés Christ comme Seigneur et Sauveur, ceux qui ont fait l'expérience de la nouvelle naissance et qui se sanctifient et qui sont en communion avec le père et le Fils:

...Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils JESUS Christ.
Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.
La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c`est que Dieu est lumière, et qu`il n`y a point en lui de ténèbres.
Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité.

Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de JESUS son Fils nous purifie de tout péché.

Si nous disons que nous n`avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n`est point en nous.
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
Si nous disons que nous n`avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n`est point en nous. I Jn.1:3-10

Je doute donc que cette parabole s'adresse aux véritables chrétiens, ne penses-tu pas Gilmig ?

Certains y voient, entre autre, l'orgueil (les premiers) et l'humilité (les derniers) .

" Christ : «Les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers» (Matthieu 20, 16).
Il y a une grande sagesse dans cette parole.
Si nous nous représentons la vie comme un grand parcours que nous devons faire et sur lequel nous partons tous en même temps, nous réalisons que nous n’avançons pas tous à la même vitesse, et ce, pour diverses raisons.

On y remarque aussi que ceux qui veulent toujours se mettre à l’avant-plan pour en montrer aux autres, alors qu’ils auraient aussi à apprendre des autres, ceux qui n’apprennent pas beaucoup parce qu’ils mettent trop d’énergie à soigner leur image, à rehausser leur prestige, donc, à revendiquer leur statut de «premier», ceux-là arrivent derniers sur le plan des réalisations qui seraient vraiment bénéfiques pour leur entourage.
En réalité, ils en réalisent peu et sont comme des artistes de scène qui n’ont pas beaucoup de temps pour leur représentation devant public… parce qu’ils passent trop de temps dans la salle de maquillage.

À l’inverse, ceux qui acceptent d’être «derniers», ou, disons mieux, ceux qui acceptent d’être des apprentis, des élèves là où c’est nécessaire, qui apprennent volontiers et de «bon cœur» des gens plus expérimentés, ceux-là, en fin de compte, progressent plus vite, réalisent plus vite des œuvres valables au profit des autres ; sur ce parcours, à cause de leur vitesse de progression — étant donné qu’ils ont accepté d’être des apprentis (ou des «derniers») — les voilà qui se retrouvent malgré eux à l’avant-plan, en tête de file."


(Cf Guy Poulin )

En premier lieu cette parole s'adressait en effet aux juifs de l'époque. Cependant on peut aussi l'interpreté dans le sens de gilmig et ce, à cause de la parole qui suit:

Citation :

Certains y voient, entre autre, l'orgueil (les premiers) et l'humilité (les derniers) .

25En ce temps-là, JESUS prit la parole et dit : « Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits. (Matthieu 11, 25)

gilmig a écrit:

Certains y voient, entre autre, l'orgueil (les premiers) et l'humilité (les derniers) .

" Christ : «Les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers» (Matthieu 20, 16).
Il y a une grande sagesse dans cette parole.
Si nous nous représentons la vie comme un grand parcours que nous devons faire et sur lequel nous partons tous en même temps, nous réalisons que nous n’avançons pas tous à la même vitesse, et ce, pour diverses raisons.

On y remarque aussi que ceux qui veulent toujours se mettre à l’avant-plan pour en montrer aux autres, alors qu’ils auraient aussi à apprendre des autres, ceux qui n’apprennent pas beaucoup parce qu’ils mettent trop d’énergie à soigner leur image, à rehausser leur prestige, donc, à revendiquer leur statut de «premier», ceux-là arrivent derniers sur le plan des réalisations qui seraient vraiment bénéfiques pour leur entourage.
En réalité, ils en réalisent peu et sont comme des artistes de scène qui n’ont pas beaucoup de temps pour leur représentation devant public… parce qu’ils passent trop de temps dans la salle de maquillage.

À l’inverse, ceux qui acceptent d’être «derniers», ou, disons mieux, ceux qui acceptent d’être des apprentis, des élèves là où c’est nécessaire, qui apprennent volontiers et de «bon cœur» des gens plus expérimentés, ceux-là, en fin de compte, progressent plus vite, réalisent plus vite des œuvres valables au profit des autres ; sur ce parcours, à cause de leur vitesse de progression — étant donné qu’ils ont accepté d’être des apprentis (ou des «derniers») — les voilà qui se retrouvent malgré eux à l’avant-plan, en tête de file."


(Cf Guy Poulin )

1 Il n`y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en JESUS Christ.
2 En effet, la loi de l`esprit de vie en JESUS Christ m`a affranchi de la loi du péché et de la mort.
3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l`esprit.
5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s`affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l`esprit s`affectionnent aux choses de l`esprit.
6 Et l`affection de la chair, c`est la mort, tandis que l`affection de l`esprit, c`est la vie et la paix;
7 car l`affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu`elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu`elle ne le peut même pas.
8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l`esprit, si du moins l`Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu`un n`a pas l`Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l`esprit est vie à cause de la justice.
11 Et si l`Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d`entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d`entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l`Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
14 car tous ceux qui sont conduits par l`Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
15 Et vous n`avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d`adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!

16 L`Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d`être glorifiés avec lui.

9 Car ceux qu`il a connus d`avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l`image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
30 Et ceux qu`il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu`il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu`il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

31 Que dirons-nous donc à l`égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous?
32 Lui, qui n`a point épargné son propre Fils, mais qui l`a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?

33 Qui accusera les élus de Dieu? C`est Dieu qui justifie!
34 Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!
35 Qui nous séparera de l`amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l`angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l`épée?
36 selon qu`il est écrit: C`est à cause de toi qu`on nous met à mort tout le jour, Qu`on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.

37 Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
38 Car j`ai l`assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,
39 ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l`amour de Dieu manifesté en JESUS Christ notre Seigneur.

Nicodème a écrit:

mick a écrit:

Penses-tu qu'elle va te répondre un jour, cher Nicodème ?

Les musulmans ont honte de certains propos de leur "prophète" et après ils parlent de contradiction dans la Sainte Bible.

Salam;

je n'ai jamais eu honte de ce qu'avait dit Mouhammed que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui parce que tout simplement les certains propos" comme tu dit il ne les a jamais dit.

mick a écrit:

Nicodème a écrit:

D'où Mahomed sort il que Marie est la reine des Cieux ?

Penses-tu qu'elle va te répondre un jour, cher Nicodème ?

Salam;

si vous ne savez pas à quoi sert un dieu bin je ne peux rien pour vous

---- REPLIQUE INTELLIGENTE :

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Les musulmans ont honte de certains propos de leur "prophète" et après ils parlent de contradiction dans la Sainte Bible.

Salam;

je n'ai jamais eu honte de ce qu'avait dit Mouhammed que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui parce que tout simplement les certains propos" comme tu dit il ne les a jamais dit.

1 - Tu as parfaitement raison , les hadiths " AUTHENTIQUES "

2 - Ne le sont pas et la sunna non plus

3 - Car ce sont des idiots qui les ont ecrits

4 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Nicodème a écrit:

Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

Bonne fête à vous tous que l'amour et la paix du Christ rayonne dans votre vie éternellement

Nicodème a écrit:

Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

Pour revenir au sujet je me pose cette question ou Allah contredit la trinité dans le Coran en citant le Père le Fils et le Saint Esprit ?

C'était ta fête dernièrement, ma chère Ema,

Bonne fête en retard, tu devrais venir nous

visiter plus souvent

Amicalement Mick

Ema12 a écrit:

Pour revenir au sujet je me pose cette question ou Allah contredit la trinité dans le Coran en citant le Père le Fils et le Saint Esprit ?

Pour le coran, la Sainte Trinité :

- Le PERE,

- Le Fils,

- La Vierge Marie ( et pour la chrétiens c'est le Saint Esprit ).

mick a écrit:

C'était ta fête dernièrement, ma chère Ema,

Bonne fête en retard, tu devrais venir nous

visiter plus souvent

Amicalement Mick

Merci beaucoup Mick juste un peu occupée ces derniers temps, je viendrais plus souvent dès que j'aurais un peu plus de temps libre
Très bonne fête! Que Dieu te bénisse

La Vierge Marie, ne fait pas partie de la Sainte Trinité des chrétiens, mais le coran prétend le contraire.

Jamais un musulman n'a donné une explication de cette "erreur" que contient le coran :

Allah n’est pas le père de JESUS- Christ. Il est le Dieu omnipotent et miséricordieux. Le Coran accuse les chrétiens d’adorer trois dieux: Dieu, JESUS et Marie. Ceci est sans doute la conception de la Trinité qu’ont décrite les chrétiens de son temps. (9:30 -31)

Dieu est le Père de JESUS-Christ et le Père de ses enfants. (Rm 8:15-17). La Trinité est composée du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Marie était un simple être humain et n’a pas de place dans la Trinité. (Mt 28:19)