Rappel du premier message :


Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

Nicodème devrait savoir que ALLAH pose a la question a JESUS(psl) le jours du jugement dernier "est ce toi qui a dis aux gens de prendre toi et ta mère Marie pour des divinités en dehors de moi?" ALLAH sait très bien que JESUS(psl) n'a jamais enseigné cela mais ALLAH se sert de JESUS(psl) comme de témoin devant les chrétiens .............. le jours de la résurrection les Chrétiens devant ALLAH diront mais Dieu c'est JESUS(psl) qui nous a enseigné cela et a ce moment précis JESUS(psl) sera présent et Dieu demandera au Christ(psl) est ce vrai? et il dira non ...... ALLAH tu sais très bien ce que j'ai enseigné .... ALLAH est juste et entendra les deux partie les chrétiens et JESUS(psl) mais ALLAH savait pertinemment que le Christ(psl) était son envoyé et n'avait que prêcher "adorer le Dieu unique d'Abraham(psl)..........c'est juste une question de protocole si je puis dire.....

second point nicodème le culte de Marie ,les représentations ,les idoles, statues les grandes fresques ou la nudité est ultra présente ,les sculpture lié a la nudité le paganisme romain etc etc sont apparu bien avant la venu du prophète Muhammad(psl) et la révélation du Coran sa te dit quelque chose l'empereur Constantin...............son héritage est a Rome de nos jours............


Constantin Ier, de son vrai nom Flauius Valerius Aurelius Constantinus, né à Naissus en Mésie (aujourd'hui Niš en Serbie) le 27 février 2721, proclamé 34e empereur romain en 306 par les légions de Bretagne et mort le 22 mai 337 après 31 ans de règne, est une figure prépondérante du ive siècle.
En rupture avec le règne de Dioclétien, il est le premier empereur romain à se convertir au christianisme


cette empereur qui a paganisé le message du Christ(psl) est le premier a avoir validé lors du concile du Nicée la trinité ....c'est a dire qui l'a officialisé cette doctrine ...

l'église ne s'est pas arrêter la En 431, le Concile d'Ephèse proclame Marie, Mère de Dieu pure blasphème ...... les mots ont un sens je vous le rappel Le culte de la Vierge prend son essor au Concile d'Ephèse : Marie est alors proclamée "mère de Dieu". deux conciles qui démontrent que le Christ(psl) n'est pas l'auteur de ses doctrines . c'est pour cela qu'ALLAH a révélé le Coran par la suite pour rétablir certaines vérités ....

Trinité concile de Nicée 325

Marie mère de Dieu concile d'Ephèse 431 ...

voila comment le christianisme a évoluer....de grâce par respect pour le Christ(psl) ne le diffamer point et ne le calomnier point ses conciles ne sont pas de sa personne.....

Bonjour à tous,



Spanish, Je vais créer plusieurs nouveaux sujets des mon retour ceci a partir de ta réponse.

;-)

Citation :

Ce que dit ALLAH dans le Coran est la pour condamner le christianisme et ramener les chrétiens sur le droit chemin ALLAH le dit clairement . La Bible c'est pareil vos propre textes condamnent tout vos rites et croyances

:fourire:
En nous rappelant tout ce que JESUS nous a dit......tu manques vraiment pas d'air!

et bien si allah est juste il va avoir du boulot avec ses ouailles!

saintpatic

spanish a écrit:

Nicodème devrait savoir que ALLAH pose a la question a JESUS(psl) le jours du jugement dernier "est ce toi qui a dis aux gens de prendre toi et ta mère Marie pour des divinités en dehors de moi?"

La question sera posé inutilement car JESUS ne l'a jamais enseigné et AUCUN chrétien ne divinise Marie.

Citation :

ALLAH sait très bien que JESUS(psl) n'a jamais enseigné cela mais ALLAH se sert de JESUS(psl) comme de témoin devant les chrétiens .............. le jours de la résurrection les Chrétiens devant ALLAH diront mais Dieu c'est JESUS(psl) qui nous a enseigné cela et a ce moment précis JESUS(psl) sera présent et Dieu demandera au Christ(psl) est ce vrai?

Les attributs de JESUS :

https://www.forum-religions.com/t9363-les-attributs-de-dieu-et-de-JESUS#307358

Citation :

second point nicodème le culte de Marie ,les représentations ,

Le seul culte divin chez les catholiques c'est La Messe.

Citation :

les idoles, statues les grandes fresques ou la nudité est ultra présente ,les sculpture lié a la nudité le paganisme romain etc etc sont apparu bien avant la venu du prophète Muhammad(psl) et la révélation du Coran sa te dit quelque chose l'empereur Constantin...............son héritage est a Rome de nos jours............

Aucune statut n'est divinisé chez les catholiques ( veau d'or ou autre ).

Citation :

Constantin Ier, de son vrai nom Flauius Valerius Aurelius Constantinus, né à Naissus en Mésie (aujourd'hui Niš en Serbie) le 27 février 2721, proclamé 34e empereur romain en 306 par les légions de Bretagne et mort le 22 mai 337 après 31 ans de règne, est une figure prépondérante du ive siècle.
En rupture avec le règne de Dioclétien, il est le premier empereur romain à se convertir au christianisme
cette empereur qui a paganisé le message du Christ(psl) est le premier a avoir validé lors du concile du Nicée la trinité ....c'est a dire qui l'a officialisé cette doctrine ...

La Trinité :
https://www.forum-religions.com/t6955-la-sainte-trinite

Citation :

l'église ne s'est pas arrêter la En 431, le Concile d'Ephèse proclame Marie, Mère de Dieu pure blasphème ...... les mots ont un sens je vous le rappel Le culte de la Vierge prend son essor au Concile d'Ephèse : Marie est alors proclamée "mère de Dieu". deux conciles qui démontrent que le Christ(psl) n'est pas l'auteur de ses doctrines . c'est pour cela qu'ALLAH a révélé le Coran par la suite pour rétablir certaines vérités ....
Trinité concile de Nicée 325

Marie mère de Dieu concile d'Ephèse 431 ...

Marie est la Servant de DIEU :
https://www.forum-religions.com/t8356-la-vierge-marie-est-la-servante-du-tout-puissant

Citation :

voila comment le christianisme a évoluer....de grâce par respect pour le Christ(psl) ne le diffamer point et ne le calomnier point ses conciles ne sont pas de sa personne.....

La divinité de JESUS :

https://www.forum-religions.com/t6207p990-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible

Retour au sujet svp et répondre directement après avoir cliquer sur le lien correspondant.

tu as écris "La question sera posé inutilement car JESUS ne l'a jamais enseigné et AUCUN chrétien ne divinise Marie.

Si Marie est divinisé j'ai apporté les conciles ,j'ai apporter les rites et croyance du culte de Marie ...il y'a des critères de divinisation ...tous sont établis .On ne peut pas dire non Marie n'est pas divinisé mais dans les faits c'est bien le contraire .Le culte de Marie est historique ...et vérifiable de nos jours ,le culte de JESUS(psl) n'est pas un mythe , le culte des saints etc etc Dans les églises des statues sont omniprésente au Vatican tu as même des fresques de nudité et des sculpture de nue héritage de l'empire de Rome Païen l'empereur Constantin

spanish a écrit:

Si Marie est divinisé

Donne moi simplement une seulement preuve du Vatican qui indique "d'accepter Marie comme l'égal de DIEU".

Pas des réponses avec des " mais, si, ont peu penser, oui mais ".

Des preuves concrètes, merci.

---- QUESTION QUE TOUS SE POSENT ?

spanish a écrit:

Nicodème devrait savoir que ALLAH pose a la question a JESUS(psl) le jours du jugement dernier "est ce toi qui a dis aux gens de prendre toi et ta mère Marie pour des divinités en dehors de moi?" ALLAH sait très bien que JESUS(psl) n'a jamais enseigné cela mais ALLAH se sert de JESUS(psl) comme de témoin devant les chrétiens .............. le jours de la résurrection les Chrétiens devant ALLAH diront mais Dieu c'est JESUS(psl) qui nous a enseigné cela et a ce moment précis JESUS(psl) sera présent et Dieu demandera au Christ(psl) est ce vrai? et il dira non ...... ALLAH tu sais très bien ce que j'ai enseigné .... ALLAH est juste et entendra les deux partie les chrétiens et JESUS(psl) mais ALLAH savait pertinemment que le Christ(psl) était son envoyé et n'avait que prêcher "adorer le Dieu unique d'Abraham(psl)..........c'est juste une question de protocole si je puis dire.....

second point nicodème le culte de Marie ,les représentations ,les idoles, statues les grandes fresques ou la nudité est ultra présente ,les sculpture lié a la nudité le paganisme romain etc etc sont apparu bien avant la venu du prophète Muhammad(psl) et la révélation du Coran sa te dit quelque chose l'empereur Constantin...............son héritage est a Rome de nos jours............


Constantin Ier, de son vrai nom Flauius Valerius Aurelius Constantinus, né à Naissus en Mésie (aujourd'hui Niš en Serbie) le 27 février 2721, proclamé 34e empereur romain en 306 par les légions de Bretagne et mort le 22 mai 337 après 31 ans de règne, est une figure prépondérante du ive siècle.
En rupture avec le règne de Dioclétien, il est le premier empereur romain à se convertir au christianisme


cette empereur qui a paganisé le message du Christ(psl) est le premier a avoir validé lors du concile du Nicée la trinité ....c'est a dire qui l'a officialisé cette doctrine ...

l'église ne s'est pas arrêter la En 431, le Concile d'Ephèse proclame Marie, Mère de Dieu pure blasphème ...... les mots ont un sens je vous le rappel Le culte de la Vierge prend son essor au Concile d'Ephèse : Marie est alors proclamée "mère de Dieu". deux conciles qui démontrent que le Christ(psl) n'est pas l'auteur de ses doctrines . c'est pour cela qu'ALLAH a révélé le Coran par la suite pour rétablir certaines vérités ....

Trinité concile de Nicée 325

Marie mère de Dieu concile d'Ephèse 431 ...

voila comment le christianisme a évoluer....de grâce par respect pour le Christ(psl) ne le diffamer point et ne le calomnier point ses conciles ne sont pas de sa personne.....

1 - COMMENT PEUX-TU ETRE AUSSI INSTRUIT EN HISTOIRE ANCIENNE

2 - ET ne pas avoir appris que l`islam est issu du paganisme :

3 - DIEU LUNE BABYLONNIEN , MAISON D`IDOLES INDOU , RITES LUNAIRES ?

4 - Il est IMPOSSIBLE que tu ne sois pas au courrant de l`archeologie et de

5 - L`histoire enseigne en occident qui demontre CLAIREMENT que l`islam

6 - Est un derive de plusieurs facettes dont le judaisme ( copiage ) du

7 - Christianisme ( copiage ) temple divin ( emprun de l`inde ) et rites

8 - ( egalement empruntes de summer et de Babylonne )

9 - DONC: en somme tu sais mais tu nies , ce qui est encore PIRE que

10 - Celui qui ne sait meme pas

11 - ET tu echanges en sachant PERTINNEMMENT que la Bible n`a JAMAIS

12 - ETE falsifie , ce qui fait de toi un menteur et....... un illettre .

13 - DE PLUS : ALLAH n`a jamais parle a qui que ce soit pour la simple raison

14 - Qu`il n`est qu`un vulgaire idole de pierre




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Nicodème a écrit:

spanish a écrit:

Si Marie est divinisé

Donne moi simplement une seulement preuve du Vatican qui indique "d'accepter Marie comme l'égal de DIEU".

Pas des réponses avec des " mais, si, ont peu penser, oui mais ".

Des preuves concrètes, merci.

Elle n'est pas l'égal de Dieu mais par la doctrine et le comportement rituel et doctrinal des chrétiens a son égard elle est divinisée .Le culte de Marie n'est pas une invention c'est un fait historique qui perdure encore de nos jours. Dieu a établi des critères concernant le polythéisme, l’idolâtrie etc et le culte de Marie(psl) entre dans les critères païens décrit par le Coran .Tes critères Nicodème ne sont pas important car la légitimité seul vient de Dieu.Dans les rituels ,les prières ,les statues etc vous divinisée Marie (psl) en trotte .Je sais que des chrétiens condamnent le culte de Marie mais le Coran a bien raison quand il condamne ce culte il existe.... Oser déclarer par ex que Marie est la mère de Dieu en Islam c'est un blasphème très grave et la Bible partage ce point de vue aucun envoyé de Dieu n'a oser déclarer une telle chose ...Dieu n'a pas de mère .si selon toi tout ses faits que je viens de décrire ne sont pas du paganisme ou faire de Marie (psl) en trotte une divinité c'est ton point de vue .....
.

C'est quoi "en trotte" ?

spanish a écrit:

Elle n'est pas l'égal de Dieu.

tous les chrétiens du monde depuis plus de 2000ans sont d'accords !

Citation :

mais par la doctrine

Donne moi des preuves dans la doctrine catholique : http://vatican.va/

Citation :

et le comportement rituel et doctrinal des chrétiens a son égard elle est divinisée .

Donne des preuves svp, car il est facile de tenter de faire le grand écart avec des réponses humaines et non concrète. Tu pourra cherche n'importe quelle argumentation pour tenter de faire croire, mais tu a perdu d'avance. JAMAIS l'église ne demande de diviniser Marie.

C'est une erreur de Mahomet

elle éclaire le destin de l'humanité c'est tout ce qu'y a..

Basma, précise svp !

Je m'en doutais

Basma a écrit:

elle éclaire le destin de l'humanité c'est tout ce qu'y a..

Oui nous chrétiens sommes tous des lumières qui éclairent le destin de l'humanité, Marie ne sort pas du lot...

grace2dieu a écrit:

Basma a écrit:

elle éclaire le destin de l'humanité c'est tout ce qu'y a..

Oui nous chrétiens sommes tous des lumières qui éclairent le destin de l'humanité, Marie ne sort pas du lot...

ouaw !

Basma, poste sur le forum des messages scrutés svp.

Basma, poste sur le forum des messages structurés svp.

Salam;

je suis juste stupéfaite des propos de "grace"

Basma a écrit:

grace2dieu a écrit:

Oui nous chrétiens sommes tous des lumières qui éclairent le destin de l'humanité, Marie ne sort pas du lot...

ouaw !

Oui la Bible le dit : vous etes la lumiere du monde.

Que peuvent ils faire d'autres que de nier le corps de gloire que nous revéterons en Christ,ce corps,mort en JESUS Christ et réssuscité avec Lui,ils ne sont pas au bout de leur surprises.

grace2dieu a écrit:

Basma a écrit:

ouaw !

Oui la Bible le dit : vous etes la lumiere du monde.

les chrétiens sont la lumière du monde ok;

mais selon les chrétiens, c'est Marie qui éclaire "LE DESTIN" de l'humanité..

tu vois la nuance.... ?

Qu'est ce qu'il y a de divin là ?

tu en pense quoi de ceci :


Jean 1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.

Basma a écrit:

grace2dieu a écrit:

Oui la Bible le dit : vous etes la lumiere du monde.

les chrétiens sont la lumière du monde ok;

mais selon les chrétiens, c'est Marie qui éclaire "LE DESTIN" de l'humanité..

tu vois la nuance.... ?

Si tu préfères : tous les chrétiens ont pour mission d'éclairer le destin de l'humanité, car tous les chrétiens sont LUMIERE DU MONDE. Tu comprends ce que veut dire être lumière du monde...?

grace2dieu a écrit:

Basma a écrit:

les chrétiens sont la lumière du monde ok;

mais selon les chrétiens, c'est Marie qui éclaire "LE DESTIN" de l'humanité..

tu vois la nuance.... ?

Si tu préfères : tous les chrétiens ont pour mission d'éclairer le destin de l'humanité, car tous les chrétiens sont LUMIERE DU MONDE. Tu comprends ce que veut dire être lumière du monde...?

salam grace2dieu
la lumière symbolise la vie. Comme JESUS l'a dit, vous êtes la lumière du monde, la lampe qui éclaire tous ceux qui sont dans la maison.

Nicodème a écrit:

Qu'est ce qu'il y a de divin là ?

tu en pense quoi de ceci :


Jean 1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.

Si nous examinons l'histoire des deux derniers millénaires, l'image paraîtrait complètement différente: l'Islam a orchestré les plus grands développements culturels et scientifiques de l'histoire.
Un sens pervers de moralité dominait: la haine prévalait sur l'amour, et la cruauté sur la compassion.Mais miraculeusement, en quelques décennies, ce monde ténébreux et sanguinaire changea complètement grâce aux enseignements du Coran que Dieu envoya comme guide à l'humanité…
A une époque où l'Occident était noyé dans l'obscurité, l'Islam fonda la civilisation la plus perfectionnée dans le monde. Il apporta la lumière à un monde ténébreux.

HOSANNA a écrit:

Que peuvent ils faire d'autres que de nier le corps de gloire que nous revéterons en Christ,ce corps,mort en JESUS Christ et réssuscité avec Lui,ils ne sont pas au bout de leur surprises.

cher hosanna
L'Europe était gouvernée à l'époque par le dogme et le barbarisme. L'église catholique opprimait les juifs et même les chrétiens appartenant aux autres églises. Les changements forcés de religion, tortures, et exécutions au nom de la religion étaient des pratiques courantes en Occident.

Les musulmans, par contre, traitèrent toujours les gens du Livre, juifs et chrétiens, avec tolérance et compassion comme Dieu le leur commanda dans le Coran. L'église de St. John à Damas en Syrie en est un exemple. Les musulmans qui conquirent cette région commencèrent à accomplir leurs prières du vendredi dans cette église, mais elle appartenait toujours aux chrétiens qui y faisaient la messe le dimanche. Les membres des deux religions partageaient le même lieu de culte en paix.

C'est ton affaire!

Les chrétiens sont la lumière du monde dans le sens ou les chrétiens brillent comme des lumières au milieux de ce monde de ténèbres par leur charité et leur humilité en suivant LA Lumiière qui est Christ!

Matthieu 5.14
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
5.15
et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
5.16
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

vous êtes "tolérants" aussi...

idoukamle a écrit:

grace2dieu a écrit:

Si tu préfères : tous les chrétiens ont pour mission d'éclairer le destin de l'humanité, car tous les chrétiens sont LUMIERE DU MONDE. Tu comprends ce que veut dire être lumière du monde...?

salam grace2dieu
la lumière symbolise la vie. Comme JESUS l'a dit, vous êtes la lumière du monde, la lampe qui éclaire tous ceux qui sont dans la maison.

Non la Lumière n'a jamais symbolisé la vie dans la Bible, elle est synonyme de Vérité et de Parole de Dieu.

Basma a écrit:

vous êtes "tolérants" aussi...

La "tolérance" vient du diable. L'amour vient de Dieu.

Basma a écrit:

vous êtes "tolérants" aussi...

Tolérants ? Pas de la même manière que tu le crois. Nous avons de la compassion pour ceux qui mettent en doute la Vérité. Mais comme JESUS, nous devons être rempli à la fois de la grâce et de la vérité pour le respect d'autrui qui lui met en doute cela.

Nous avons le juste équilibre entre avoir la réponse et avoir l’humilité : « Mais sanctifiez dans vos cœurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous. » (1 Pierre 3:15).