Rappel du premier message :

Nicodème a écrit:

Je demande une seule preuve concrète afin de savoir si le Coran actuel est réellement celui de Mahomet, car le califf Othamn a brulé tout les écrits de Mahomet et depuis seul le coran selon Othmann demeure ! 

la reponse a écrit:

Cher Nicodème,
C'est a celui qui déclare quelque chose que revient le devoir de le prouver.. Les musulmans quand a eux précisent a chaque fois que la formation du Coran jusqu'à l'achèvement de sa première copie officielle a bel et bien été effectuée sous le califat de Abou Bakr. Cependant comme partout dans une affaire aussi importante d'autres compagnons avaient rassemblé leur propres collections de Sourates, soit directement à partir de l'enseignement de Mohammed, soit en recopiant le texte que possédaient d'autres musulmans. Le problème devint par la suite préoccupant et s’est fait sentir a un point ou le troisième calife Uthman, en campagne pour la conquête de l'Arménie et de l'Azerbaidjan (en 25 ou 30 de l'Hégire) fut averti par le Compagnon du prophète Hudhaifah ibn al Yaman des conséquences éventuelles sur les lectures coraniques qui pouvaient s'exprimer par la suite et dont certaines étaient déjà apparues.. Il fallut donc tout simplement retenir le peuple musulman avant qu'il ne diverge à propos du Livre, comme l'ont fait avant eux les juifs et les chrétiens. Toute une opération se déclencha et ils achevèrent de recopier les feuilles dans des volumes en présence de tout les compagnons du prophète vénéré par un comité de connaissant reconnus par le prophète lui-même avant sa mort... Toute autre chose qui n’était que personnelle ou incomplète fut mise de coté..

Il faut comprendre que le Coran, livre divin, a été révélé selon des interprétations multiples et il se peut que se réunisse dans un même mot sept versions selon les différents parlers Arabes de l'époque.. Au temps d'Abou Bekr la quasi totalité des musulmans étaient des Arabes et c'est cela la raison de leur non-désaccord malgré les différentes versions. Seulement après les conquêtes et la rentrée en Islam des peuples du monde entier et que les Compagnons du Prophète se soient dispersés dans les différentes villes les habitants des nouvelles contrées ont appris la récitation du Coran auprès des Compagnons qui vivaient avec eux. Chaque ville avait sa propre récitation qui dans son fond n'avait aucune différence avec les autres mais qui quand même suite a l’incompréhension des nouveaux peuples constituait des divergences...

Après chose faite, Uthman envoya les feuilles originaux à Hafsa et fit parvenir dans chaque région un volume qui venait d'être copié et ordonna que fût brûlé tout ce qui subsistait en dehors du Coran, soit feuilles, soit, volume. Ce manuscrit est conservé jusqu’à présent et chacun peut y accéder.. Cela, vous l'avez surement compris, est en vérité une grande préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah le Très-Haut..Attention rien n'a été changé, le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot pouvait être lu selon des versions différentes, alors les compagnons sous la guidée de Uthman émir des Croyants ont imposé aux gens de le lire selon une seule interprétation, qui ouvre le sens a toutes les autres, prévenant ainsi l'éventualité de toute dispute ou discorde dans la lecture..

C'est donc a celui qui déclare autre chose que revient le devoir de le prouver..

La non-réponse de notre ami " La Réponse " en dit long, car les musulmans ne peuvent pas prouver que le Coran actuel est celui de Mahomet et non celui de Othman.


Les chrétiens ont les Manuscrits de la Sainte Bible :

https://www.forum-religions.com/t10596-les-manuscrits-de-la-sainte-Bible#338827


 Bon débats

Basma a écrit:

qu'est-ce que tu espères trouver dans les textes brûlés ?

Nicodème a écrit:

Rien puisqu'il sont brulés, mais pourquoi ?

Les chrétiens ont les Textes Anciens.

Le Coran actuel est selon Otman et non d'après Mahomet jusqu'à preuve du contraire.

Basma a écrit:

ça te dérange que les muslimines croient que le Coran d'aujourd'hui soit le même que celui qui a été descendu sur Mouhammed aaleyhi salat oua salam ?

Nicodème a écrit:

Bonsoir,

Tu ne répond pas à ma question.

La question c'est de savoir comment les musulmans peuvent prouver que le Coran actuel est bien celui révélé à Mahomet, puisque le calife a brulé les textes anciens.

Basma a écrit:

les preuves sont là, il suffit de lire le Coran et de voir ce qu'il suscite comme sentiment. pour ma part, cela m'apaise l'esprit.

Bonsoir,


Mais tu ne répond pas à ma question que je te m'est en couleur bleue ci-dessus.

Basma a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonsoir,


Mais tu ne répond pas à ma question que je te m'est en couleur bleue ci-dessus.

tu peux aller directement à la minute 13:47 jusqu'à la minute 37:28.

---- REPLIQUE :

Basma a écrit:

Basma a écrit:

tu peux aller directement à la minute 13:47 jusqu'à la minute 37:28.

1 - A la minute 13.47  l`imam dit qu`il faut se fier a la transmission orale

2 - Du coran par Mohamet et donc les versets ecrits ne sont plus valable .

3 - A la minute 37.28 l`imam dit que c`est Mohamet qui a classifie les sourates

4 - Et les versets , mais nous savons tous que le coran a été classifie

5 - Par ordre de grandeur .... donc il y a un probleme de classification .

6 - ET qu`est-il advenu de la sourate des versets de l`allaitement ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour,


@Basma, donc si quelqu'un te demande dans la rue :

" je veux devenir musulmane mais quel est la crédibilité du Coran "

tu répondra :

" va voir la vidéo "

Tu n'a pas d'argument perso pour nous dire exactement ton sentiment

Ps :

Je vais regarder la vidéo malgré tout.

"Nicodème"

Citation :

@Basma, donc si quelqu'un te demande dans la rue :

" je veux devenir musulmane mais quel est la crédibilité du Coran "

tu répondra :

" va voir la vidéo "

la vidéo parle de l'histoire de la compilation du Coran, et bien sûr lire et comprendre l'histoire est indispensable pour les musulmans.

Citation :

Tu n'a pas d'argument perso pour nous dire exactement ton sentiment

tu crées chaque fois le même sujet, et chaque fois je te réponds que ma conviction personnelle est que, après avoir comparé les versets et sourates retirés du Coran avec le reste, cela me convainc qu''évidemment le Coran vient d'Allah.

Citation :

Ps :

Je vais regarder la vidéo malgré tout.

quand tu l'auras vue, j'espère que tu ne reposeras pas la question une 4e fois..

" après avoir comparé les versets et sourates retirés du Coran avec le reste.

Tu crois vraiment que des Versets du Coran avait été retirés?

itchiadil widi a écrit:

BenJoseph a écrit:

Facile d'accuser les hommes .... mais le Coran en lui-même n'est pas fiable, puisque se disant être la continuité et confirmation de la Bible !

Le Coran est truffé d'erreurs et d'hérésies lorsqu'il relate des faits bibliques, que ce soit sur Adam et Eve, sur Noé et sa famille, sur Abraham, etc. la liste est très longue ne serait-ce que pour l'Ancien Testament ! Pour le Nouveau Testament, mêmes erreurs et hérésies.

Conclusion: le Coran n'est qu'un ramassis de légendes entendue par-ci et par-là, d'apocryphes et quelques quelques histoires de la Bible ré-interprétée à la sauce de Mahomet !

Moi j'ai entendu dire que le coran est ni plus ni moins qu'une réforme de la Bible. Ce qui change totalement la manière de voir les choses.
Pour comprendre la vision un exemple, peut être grossier, mais c'est tous ce que j'ai pour l'exlpiquer.
Comparons les religions et l'Homme à Windows xp...première mise à jour sp1 ( Thora), sp2 ( Bible) et sp3 (coran) ceci dans le but de nous préserver des virus ( le mal).

Citation :

j'ai entendu dire que le coran est ni plus ni moins qu'une réforme de la Bible

Ah oui, et qui dit ça ?  

De toute manière, vous cherchez par tous les moyens pour amoindrir la Bible parce que vous ne pouvez justifier le Coran comme venant de Dieu. On y trouve pleins d'erreurs historiques, contradictions flagrantes sur des récits bibliques; des personnages comme Adam, Noé, Abraham, Joseph, pour ne citer que ceux-là.

Erreur grossière du Coran concernant l'âge de Noé !

BenJoseph a écrit:

itchiadil widi a écrit:

Moi j'ai entendu dire que le coran est ni plus ni moins qu'une réforme de la Bible. Ce qui change totalement la manière de voir les choses.
Pour comprendre la vision un exemple, peut être grossier, mais c'est tous ce que j'ai pour l'exlpiquer.
Comparons les religions et l'Homme à Windows xp...première mise à jour sp1 ( Thora), sp2 ( Bible) et sp3 (coran) ceci dans le but de nous préserver des virus ( le mal).

Citation :

j'ai entendu dire que le coran est ni plus ni moins qu'une réforme de la Bible

Ah oui, et qui dit ça ?  

De toute manière, vous cherchez par tous les moyens pour amoindrir la Bible parce que vous ne pouvez justifier le Coran comme venant de Dieu. On y trouve pleins d'erreurs historiques, contradictions flagrantes sur des récits bibliques; des personnages comme Adam, Noé, Abraham, Joseph, pour ne citer que ceux-là.

Erreur grossière du Coran concernant l'âge de Noé !

Il te semble seulement.

[quote="BenJoseph"]

itchiadil widi a écrit:

Moi j'ai entendu dire que le coran est ni plus ni moins qu'une réforme de la Bible. Ce qui change totalement la manière de voir les choses.
Pour comprendre la vision un exemple, peut être grossier, mais c'est tous ce que j'ai pour l'exlpiquer.
Comparons les religions et l'Homme à Windows xp...première mise à jour sp1 ( Thora), sp2 ( Bible) et sp3 (coran) ceci dans le but de nous préserver des virus ( le mal).

Citation :

j'ai entendu dire que le coran est ni plus ni moins qu'une réforme de la Bible

Ah oui, et qui dit ça ?  

De toute manière, vous cherchez par tous les moyens pour amoindrir la Bible parce que vous ne pouvez justifier le Coran comme venant de Dieu. On y trouve pleins d'erreurs historiques, contradictions flagrantes sur des récits bibliques; des personnages comme Adam, Noé, Abraham, Joseph, pour ne citer que ceux-là.

Les véridiques ne cherche pas à justifier l'évidence, il essais simplement de la protéger pour pouvoir construire tranquillement

Quand à ceux qui empêche cette construction de bien se dérouler tout en ignorant le retour de baton. Ils aurons atteint un tel degrés de niaiserie qu'ils se surprendrons à essayer de prouver que 1+1=2.

j'aurais bien voulu te mettre un lien montrant que le coran corrige la Bible, mais le forum le refuse pendant 7 jour pour les nouveaux membres

Bonjour,


tu indique que le Coran corrige la Sainte Bible, mais il y a contradictions entres les deux Livres.

La Sainte Trinité est différentes entre les 2 Livres,
Le Coran dit que les prêtres et religieux sont divins, que Marie est une déesse, que JESUS parlait dans le berceau, que Marie a donnée naissance à JESUS sous un palmier....

Le Coran contient des erreurs prophétiques !

Nicodème a écrit:

Bonjour,


tu indique que le Coran corrige la Sainte Bible, mais il y a contradictions entres les deux Livres.

La Sainte Trinité est différentes entre les 2 Livres,
Le Coran dit que les prêtres et religieux sont divins, que Marie est une déesse, que JESUS parlait dans le berceau, que Marie a donnée naissance à JESUS sous un palmier....

Le Coran contient des erreurs prophétiques !

bonjour,
Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Mais la toute suite je viens d'avoir une révélation.
je pense pas que Carlos voulait passé au club Dorothée.

C'est ta réponse à mes interrogations

Nicodème a écrit:

C'est ta réponse à mes interrogations

Oui malheureusement. je n'ai que ça pour te faire rire.
Au fait tu savais que dans la vrai Bible le porc est interdit...
C'est à l'époque y on du faire une faute d'orthographe.
Cela doit être dans Lévitique (entre autre).
Mais Satan à du ce dépêcher pour rectifier le tire en s'adressant au gens de cette manière:
Oh! mes chers brebis égaré allez-vous délaisser cette matière première si exquise. Je vous en conjure ne sacrifié pas cette bête au détriment de vos jouissance éphémère céleste. IL aurais pu dire "au profit " aussi. ceci n'est qu'un coup de pouce pour comprendre que les voix de satan sont véridiques et véridiquement absurde.
Pour moi les choses sont claire. Dieu envoya un premier salut à un premier peuple, qui le refusa. Un deuxième à un autre peuple qui ne pu l'intégrer et un troisième à un autre peuple qu'il explosa.
Que le meilleur gagne. Souriez les autres vous regardes.
Seule ceux qui essais de faire comme le dernier prophète seront véritablement considéré.
C'est ce que je pense.

Arlequin a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ah oui, et qui dit ça ?  

De toute manière, vous cherchez par tous les moyens pour amoindrir la Bible parce que vous ne pouvez justifier le Coran comme venant de Dieu. On y trouve pleins d'erreurs historiques, contradictions flagrantes sur des récits bibliques; des personnages comme Adam, Noé, Abraham, Joseph, pour ne citer que ceux-là.

Erreur grossière du Coran concernant l'âge de Noé !

Il te semble seulement.

Ce n'est pas "il me semble" que je n'ai jamais dit mais une CERTITUDE comme 1+1 = 2 que le Mahomet s'est foncièrement trompé !

BenJoseph a écrit:

Arlequin a écrit:

Il te semble seulement.

Ce n'est pas "il me semble" que je n'ai jamais dit mais une CERTITUDE comme 1+1 = 2 que le Mahomet s'est foncièrement trompé !

Prouve-le de manière convaincante.

itchiadil widi a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ah oui, et qui dit ça ?  

De toute manière, vous cherchez par tous les moyens pour amoindrir la Bible parce que vous ne pouvez justifier le Coran comme venant de Dieu. On y trouve pleins d'erreurs historiques, contradictions flagrantes sur des récits bibliques; des personnages comme Adam, Noé, Abraham, Joseph, pour ne citer que ceux-là.

Les véridiques ne cherche pas à justifier l'évidence, il essais simplement de la protéger pour pouvoir construire tranquillement

Quand à ceux qui empêche cette construction de bien se dérouler tout en ignorant le retour de baton. Ils aurons atteint un tel degrés de niaiserie qu'ils se surprendrons à essayer de prouver que 1+1=2.

Arrêtez votre blabla à 4 balles !protéger les mensonges du Coran c'est tout ce que vous êtes capables de faire. Quant à la Bible, cela fait plus de 2000 ans que les hommes ont cherchés à la détruire .... mais elle est toujours là, malgré l'acharnement des athées et des musulmans pour la détruire physiquement ou de dire des mensonges sur elle.

En attendant j'attends toujours une réponse sur les erreurs et mensonges du Coran concernant L'âge de Noé et du nombre de la famille qui fut qauvée du Déluge.

BenJoseph a écrit:

itchiadil widi a écrit:

Arrêtez votre blabla à 4 balles !protéger les mensonges du Coran c'est tout ce que vous êtes capables de faire. Quant à la Bible, cela fait plus de 2000 ans que les hommes ont cherchés à la détruire .... mais elle est toujours là, malgré l'acharnement des athées et des musulmans pour la détruire physiquement ou de dire des mensonges sur elle.

En attendant j'attends toujours une réponse sur les erreurs et mensonges du Coran concernant L'âge de Noé et du nombre de la famille qui fut qauvée du Déluge.

Partage avec moi tes connaissances.

c'est fous le nombre de mort qu'il peux y avoir. Retranchons nous dans un coin et observons cette comédie humaine perpétuelle. il faut placer des sentinelles invisible autour de nous et lorsque l'ennemie pointera le bout de sont nez, coupez le lui. trempé le dans l'eau, sa fera un escargot tout chaud.

itchiadil widi a écrit:

c'est fous le nombre de mort qu'il peux y avoir. Retranchons nous dans un coin et observons cette comédie humaine perpétuelle. il faut placer des sentinelles invisible autour de nous et lorsque l'ennemie pointera le bout de sont nez, coupez le lui. trempé le dans l'eau, sa fera un escargot tout chaud.

L'ennemi,d'aujourd'hui,est tellement lâche,qu'avant de te décapiter,,il attirera ta sympatrie.Une fois mis en confiance,il le fera avec une tronçonneuse en ricanant.

Arlequin a écrit:

" après avoir comparé les versets et sourates retirés du Coran avec le reste.

Tu crois vraiment que des Versets du Coran avait été retirés?

"prétendus" retirés

Basma a écrit:

"prétendus" retirés

Faussement,bien entendu!

Arlequin a écrit:

itchiadil widi a écrit:

c'est fous le nombre de mort qu'il peux y avoir. Retranchons nous dans un coin et observons cette comédie humaine perpétuelle. il faut placer des sentinelles invisible autour de nous et lorsque l'ennemie pointera le bout de sont nez, coupez le lui. trempé le dans l'eau, sa fera un escargot tout chaud.

L'ennemi,d'aujourd'hui,est tellement lâche,qu'avant de te décapiter,,il attirera ta sympatrie.Une fois mis en confiance,il le fera avec une tronçonneuse en ricanant.

Merci de rassurer, il me reste plus qu'a lire le coran et prier sincèrement pour notre salut sincèrement saluer par un salut divin en buvant du célestin
qui vous rend le teint plus qu'anodin en revenant sur le chemin.....au faite d'après vous qui sont les plus courageuses, les femmes qui porte le voile dehors, ou celles qui vous montre leur string?

---- REPLIQUE :

itchiadil widi a écrit:

Arlequin a écrit:

L'ennemi,d'aujourd'hui,est tellement lâche,qu'avant de te décapiter,,il attirera ta sympatrie.Une fois mis en confiance,il le fera avec une tronçonneuse en ricanant.

Merci de rassurer, il me reste plus qu'a lire le coran et prier sincèrement pour notre salut sincèrement saluer par un salut divin en buvant du célestin
qui vous rend le teint plus qu'anodin en revenant sur le chemin.....au faite d'après vous qui sont les plus courageuses, les femmes qui porte le voile dehors, ou celles qui vous montre leur string?

1 - MOI .... ICI AU CANADA .... j`en ai baise plusieurs femmes voilees

2 - Elles n`etaient pas epiees et s`en donnaient cœur joie de la liberte

3 - Qu`elles apprecient au Canada . J`etais jeune dans ce temps-la

4 - Et ceux qui ont un string .... sont plus difficile a baiser  

5 - Car elles n`ont pas a s`abstenir pendant des annees comme en

6 - Pays musulman .... les pauvres   .... elles sont soumises

7 - A leur maitre  et ce quand ca lui plait .... et si tu es la plus moche

8 - Parmis ses femmes .... tu vas attendre longtemps :fourire: :fourire: 

9 - Ton tour a la couchette  :fourire: :fourire: :fourire: 

10 - Et si un soir c`est a ton tour et que tu n`en as pas envie ....

11 - DOMMAGE car tu DOIS te faire baiser quand meme :fourire: :fourire: 

12 - Car c`est le maitre qui dicte OU ET QUAND il te baise ....

13 - Malheureusement c`est CA L`AMOUR en islam  

14 - DE TOUTE FACON .... ca ne te dérangeras surement pas car tu t`es

15 - Fait enlever le clitoris pour que la femme ne jouisse pas  

16 - Ainsi tu es devenue un robot que l`on sert dans le placart au besoin .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

c'est bien se que je dis, c'est fou, le nombre de mort qu'il peut y avoir.
16 morts je crois avec une simple question.
Encore une autre. Pourquoi déclare-t elles qu'elles croient en dieu est que ce dieu c'est Allah?

itchiadil widi a écrit:

.....au faite d'après vous qui sont les plus courageuses, les femmes qui porte le voile dehors, ou celles qui vous montre leur string?

Les deux....!

Arlequin a écrit:

itchiadil widi a écrit:

.....au faite d'après vous qui sont les plus courageuses, les femmes qui porte le voile dehors, ou celles qui vous montre leur string?

Les deux....!

Merci.

itchiadil widi a écrit:

Arlequin a écrit:

Les deux....!

Merci.

Je t'en prie......

Bonsoir,


j'ai écouté la vidéo, et là j'ai une question. La compilation du Coran tel que nous le rapporte l'enseignement, est basé sur quoi ?

Y a t-il des livres daté de +1300ans rapportant cela ?

Nicodème a écrit:

Bonsoir,


j'ai écouté la vidéo, et là j'ai une question. La compilation du Coran tel que nous le rapporte l'enseignement, est basé sur quoi ?

Y a t-il des livres daté de +1300ans rapportant cela ?

Je crois,qu'ils sont basés sur des faits historiques,sauf qu'en matière de classement des Sourates selon leurs ordres de révélations,pose problème.