Oui la preuve est qu'Allah nous dit:

S2

148.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent.
.

Il y a des choses auquel nous n'avons sur eux aucun contrôle et aucun choix, c'est bien notre Créateur qui choisit pour nous, exemples: notre naissance, sa date, son lieu, son sexe, ses parents, ses capacités en général

Et il y a des choses auquel nous avons le choix de faire ou pas faire, c'est nous qui devront les assumer: exemple la prière, bonnes actions, dire la vérité ou le mensonge, associer à Dieu une divinité ou pas etc...

Si nous pensons que Dieu nous guide dans tous nos vœux, nous sommes dans l'erreur absolue, car ainsi il n'y aura ni paradis ni enfer, ni réussite, ni déchéance, ni croyance ou incroyance ....

Dieu nous dit
S6

148. Ceux qui ont associé diront: «Si Allah avait voulu, nous ne Lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n’aurions rien déclaré interdit.» Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu’à ce qu’ils eurent goûté Notre rigueur. Dis: «Avez-vous quelque science à nous produire? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir».

Bien sur, c'est le libre arbitre.

florenceyvo a écrit:

Bien sur, c'est le libre arbitre.

Il faut faire attention à ce verset:

S4


48. Certes Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu’associé commet un énorme péché.

abdemem a écrit:

florenceyvo a écrit:

Bien sur, c'est le libre arbitre.

Il faut faire attention à ce verset:

S4


48. Certes Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu’associé commet un énorme péché.

Salam abdemem,


Lorsqu'un Musulman parle "d'associateurs" c'est qu'il pense aux Chrétiens...


Ors, je t'ai déjà expliqué de nombreuses fois que le DIEU des Chrétiens est le Dieu unique,

Mais qu'il nous apparaît, et qu'il agit sous trois formes principales,

Dieu le Père, DIEU le Fils, et enfin l'Esprit Saint !


Il ne peut qu'agréer à cette compréhension beaucoup plus fine car étant une Révélation de sa part à notre bénéfice,


Plutôt qu'à celle d'un Dieu monolithique, dont les attributs seraient surtout la sévérité et la vengeance...

RAMOSI a écrit:

Salam abdemem,

Lorsqu'un Musulman parle "d'associateurs" c'est qu'il pense aux Chrétiens...

Ors, je t'ai déjà expliqué de nombreuses fois que le DIEU des Chrétiens est le Dieu unique,

Mais qu'il nous apparaît, et qu'il agit sous trois formes principales,

Dieu le Père, DIEU le Fils, et enfin l'Esprit Saint !


Il ne peut qu'agréer à cette compréhension beaucoup plus fine car étant une Révélation de sa part à notre bénéfice,


Plutôt qu'à celle d'un Dieu monolithique, dont les attributs seraient surtout la sévérité et la vengeance...

Salam Ramosi,

1- Certes pour tout musulman Dieu est unique, et ne doit pas avoir aucun associé.
Certes les chrétiens trinitaires sont des associateurs et commettent un grand pêché, et le coran comportent pas mal de versets qui sont des messages directes aux chrétiens égarés et associateurs, qui leur donne la vérité et leur apportent la bonne nouvelle en cas de repentance, et les menace en cas de persistance dans leur foi déplacé...

SOURATE 112
AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)(1)

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.

4. Et nul n’est égal à Lui».

2- La foi des chrétiens repose sur un conseil d'homme, imaginez un roi avec une poignée d'hommes de son entourage, qui décide de la foi des hommes, qui sélectionnent les textes bibliques qui leur conviennent, qui décident de la manière de croire en Dieu.... Bref toute la chrétienne-té, repose sur la passion, sur un choix politique d’intérêt...
La preuve c'est qu'en lisant l'histoire, tu verras tous les massacres qui ont suivi, (Le fameux conseil de nicée) meurtres de tous ceux qui ont dit non à cette mascarade, des chrétiens honnêtes qui ont voulu suivre les recommandations de JESUS, et qui ont cru en Dieu unique...
Tous les textes bibliques qui ont été brûlés et détruits ... On en trouve de nos jours des traces de textes authentique qui contredisent ce qu'affirme la Bible "officiel"
D'ailleurs l'église se trouve dans l’embarras et n'a aucune réponse à diverses questions qui lui sont posés à ce sujet

abdemem a écrit,

Citation :

Certes pour tout musulman Dieu est unique, et ne doit pas avoir aucun associé.
Certes les chrétiens trinitaires sont des associateurs et commettent un grand pêché, et le coran comportent pas mal de versets qui sont des messages directes aux chrétiens égarés et associateurs, qui leur donne la vérité et leur apportent la bonne nouvelle en cas de repentance, et les menace en cas de persistance dans leur foi déplacé...

Je pense plutôt que ce sont les Musulmans qui auront à se repentir face à DIEU,

D'avoir volontairement ignoré la transcendance des Evangiles,

Le véritable Message de DIEU,

Qui est un Message de Paix, d'Amour et de Fraternité,

Le seul véritable Message donné par DIEU à cette Humanité !

S5
14-Et de ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens», Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient(11).

15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muḥammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah(12)!

16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

17. Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut. Et Allah est Omnipotent.

18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale.

19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muḥammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

abdemem a écrit:

S5
14-Et de ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens», Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient(11).

15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muḥammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah(12)!

16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

17. Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut. Et Allah est Omnipotent.

18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale.

19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muḥammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

Exusez-moi suite a une mauvaise manoeuvre j'ai fais une plainte au lieu de répondre.

abdemem a écrit:

S5
14-Et de ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens», Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient(11).

15. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muḥammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah(12)!

16. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

17. Certes sont mécréants ceux qui disent: «Allah, c’est le Messie, fils de Marie!» - Dis: «Qui donc détient quelque chose d’Allah (pour L’empêcher), s’Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu’Il veut. Et Allah est Omnipotent.

18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale.

19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muḥammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.

Allah guide et égare qui il veut, tu le sais bien. Alors, oublie ton marketing.

Sois plus pratique ! Tu auras accès au paradis sexuel (celui d'allah) si tu convertis des mécréants. C'est simple !

Tu ne m'as toujours pas répondu ... Pourquoi suis-tu les "enseignements" de ceux qui ont tué ton prophète, sa famille et ses amis ?

Triste ... Tu n'oses même plus débattre et tu ne fais plus que citer les très pauvres textes du dieu bédouin ...

Les saoudiens t'ont donné un visa ? Enfin ... bonne nouvelle.

Ton épouse ? Elle est d'accord pour la deuxième femme, plus jeune et plus attirante comme les aime le prophète ?

Encore une bonne nouvelle !

S83

7. Non...! Mais en vérité le livre des libertins sera dans le Sijjīn -

8. et qui te dira ce qu’est le Sijjīn? -

9. Un livre déjà cacheté (achevé).

10. Malheur, ce jour-là, aux négateurs,

11. qui démentent le jour de la Rétribution.

12. Or, ne le dément que tout transgresseur, pécheur:

13. qui, lorsque Nos versets lui sont récités, dit: «[Ce sont] des contes d’anciens!»

14. Pas du tout, mais ce qu’ils ont accompli couvre leurs cœurs(2).

15. Qu’ils prennent garde! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur,

16. ensuite, ils brûleront certes, dans la Fournaise;

17. on [leur] dira alors: «Voilà ce que vous traitiez de mensonge!»

Tu connais pas un musulman qui argumente, par hasard ??

Parce que, les versets des dieux bédouins, cela ne concerne pas grand monde ...

Même pas toi, d'ailleurs. Tu répètes ce qu'on t'a dit. Cela semble te rassurer.

S20

124. Et quiconque se détourne de Mon Rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection Nous l’amènerons aveugle au rassemblement»(20).

125. Il dira: «Ô mon Seigneur, pourquoi m’as-Tu amené aveugle alors qu’auparavant je voyais?»

126. [Allah lui] dira: «De même que Nos Signes (enseignements) t’étaient venus et que tu les as oubliés, ainsi aujourd’hui tu es oublié».

127. Ainsi sanctionnons-nous l’outrancier qui ne croit pas aux révélations de son Seigneur. Et certes, le châtiment de l’au-delà est plus sévère et plus durable.

128. Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant? Voilà bien là des leçons pour les doués d’intelligence!

Et voilà, le dieu bédouin qui s'échappe à nouveau en menaçant sans répondre, comme d'habitude.

Je sais pas comment tu fais pour lui poser des questions.  Il est vraiment timide.

Je suis quand-même inquiet parce que le temps passe et tu n'as toujours pas converti un mécréant.

La sunna dit clairement que chaque musulman va en enfer mais que certains n'y restent pas.

Comme le dit ton "livre", le dieu des bédouin a tout décidé d'avance.  J'espère que tu seras du bon côté : celui du paradis (des hommes, bien sûr.  Parce que pour les femmes, ton paradis est un enfer).

T'as toujours pas envie de changer de croyances ?  Ça viendra parce que ... ça craint vraiment.

Dire que tu ne crois même pas toi-même à ce que tu racontes. C'est le plus marrant ou le plus triste.

florenceyvo a écrit:

Si nous n'avions pas  le choix, nous ne serions pas des hommes, mais des moutons.

Les moutons aussi ont le choix. Une compréhension plus vaste que la leur, ou juste un peu, donne une gamme de choix différente, plus diversifiée.

florenceyvo a écrit:

Si nous n'avions pas  le choix, nous ne serions pas des hommes, mais des moutons.

Non! pire, des ordinateurs... nous serions programmés et nous exécuterions ce qui nous est demandé!

Dons nous devons être reconnaissant à notre Créateur qui nous a donné cette faculté de choisir et nous a montré le bon chemin du mauvais, la voie de la spiritualité et la foi contre celle de la mécréance, de l'humilité contre celle de l'arrogance... qui nous guide vers le chemin du salut et à chacun de choisir ce que bon lui semble...
L'enjeu de tout cela est un paradis pour les pieux et les bien faiseurs, l'enfer pour les arrogants, infidèles, insouciants, diffamateurs, menteurs, transgresseurs, criminels et mécréants ...

S21
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. [L’échéance] du règlement de leur compte approche pour les hommes, alors que dans leur insouciance ils s’en détournent.

2. Aucun rappel [de révélation] récente ne leur vient de leur Seigneur, sans qu’ils ne l’entendent en s’amusant,

3. leurs cœurs distraits; et les injustes tiennent des conversations secrètes et disent: «Ce n’est là qu’un être humain semblable à vous? Allez-vous donc vous adonner à la magie alors que vous voyez clair?»

florenceyvo a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les moutons aussi ont le choix.  Une compréhension plus vaste que la leur, ou juste un peu, donne une gamme de choix différente, plus diversifiée.

Quand un mouton saute d'une falaise, tout le troupeau saute avec, c'est ça le choix ?

Tu dois confondre avec les lemmings par exemple qui auto-régulent leur population sur base de critères largement plus intelligents.

CHRISTOPHEG a écrit:

florenceyvo a écrit:

Quand un mouton saute d'une falaise, tout le troupeau saute avec, c'est ça le choix ?

Tu dois confondre avec les lemmings par exemple qui auto-régulent leur population sur base de critères largement plus intelligents.

Christopheg confond moutons et robots !
Si Dieu avait voulu que les humains lui obéissent au doigt et à l’œil Dieu aurait créé des robots , tu ne vois pas la différence ?

abdemem a écrit:

S21
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. [L’échéance] du règlement de leur compte approche pour les hommes, alors que dans leur insouciance ils s’en détournent.

2. Aucun rappel [de révélation] récente ne leur vient de leur Seigneur, sans qu’ils ne l’entendent en s’amusant,

3. leurs cœurs distraits; et les injustes tiennent des conversations secrètes et disent: «Ce n’est là qu’un être humain semblable à vous? Allez-vous donc vous adonner à la magie alors que vous voyez clair?»

Ce qui doit t'inciter à rapidement lire les Evangiles,

La véritable Parole de DIEU,

Afin de te mettre en accord avec lui !

florenceyvo a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu dois confondre avec les lemmings par exemple qui auto-régulent leur population sur base de critères largement plus intelligents.

Origine
Dans un troupeau de moutons, lorsque la tête du troupeau change de direction, les autres suivent 'bêtement'.
Au point que, lorsque des éléments paniqués par un quelconque prédateur, se dirigent vers un ravin ou une falaise, les autres suivent et tout le troupeau 'se suicide' sans qu'un seul se pose la question de savoir s'il fait bien de se jeter dans le vide, comme les autres (notez bien que, vu leur état, personne n'est allé ensuite leur demander pourquoi ils avaient agi aussi stupidement. Et puis peut-être qu'entre se faire croquer par le loup et s'offrir une courte mais sympathique chute libre, leur choix était vite fait. Allez donc savoir...).

J'avais bien compris mais merci à toi de préciser. Suicide par mimétisme ou suicide par auto-régulation en fonction des ressources disponibles. OK. Maintenant que nous avons fait le tour des illustrations, tu mets cela en lien avec le sujet en développant, histoire que nous puissions y réagir ?

florenceyvo a écrit:

Nous donner le libre arbitre et nous punir si nous ne choisissons pas la bonne option, n'est-ce pas un peu de l'arnaque ?

Un peu ? Non. Complètement. Je pense avoir écrit au moins 10.000 messages sur ce sujet, en 7 ans.

florenceyvo a écrit:

Nous donner le libre arbitre et nous punir si nous ne choisissons pas la bonne option, n'est-ce pas un peu de l'arnaque ?

T'as pas des questions ou des sujets bien plus polémiques que ça ?

florenceyvo a écrit:

Nous donner le libre arbitre et nous punir si nous ne choisissons pas la bonne option, n'est-ce pas un peu de l'arnaque ?

Sauf que DIEU ne punit pas,

Et que les Hommes se chargent très bien eux mêmes de créer les auto punitions consécutives à leurs actes...