je ne juge pas ta conscience, c'est toi qui juges la mienne en m'associant carrement a un adorateur de faux dieu... sinon moi ca me gene pas qu'un chretien ne fete pas noel.. mais c'est soulant quand un chretien vient me faire comprendre que je suis en train de faire un truc qui a la meme valeur que le ramadan... et la pour le coup c'est pas moi qui insulte la conscience de mes freres tj... et puis comme je le dis depuis le debut je ne vois pas de quel droit on peut se permettre de juger de la maniere dont l'un ou l'autre manifeste sa joie, son amour ou sa charité...

arnica a écrit:

Citation :

et comme je le dis aucun chretien ne vit le christianisme des premiers chretiens c'est un gros mensonge..

Ce qui est un mensonge c'est de faire croir que les premiers chretiens fetaient noel le petit JESUS (qui n'a pas evolue depuis chez les catholiques) dans la creche et tout le toutim ça c'est vraiment un mensonge .mais des chretiens qui vivent aujourd'hui comme a l'epoque des premiers chretiens il y en a !!

Aucun chretien n'a dit que les premiers chretiens fetaient noel. car c'est un gros mensonge. Tout autant que c'est un mensonge de se croire capable de vive le christianisme du 1er siecle... yen a pas un seul sinon faut couper son tel, casser son ordi, ne pas emprunter le metro ou le bus... faut arreter de se mentir.

zachée a écrit:

Et j'ajoute qu'on peut le faire le 25 décembre car pour nous, ce jour là, on ne se calfeutre pas chez nous et si on peut aider, aimer, penser à Dieu et faire le bien autour de nous, on le fera sans s'occuper de la date..

On s'en fou en fait. j'ai déjà passé une bonne soirée avec des amis ce jour là car nous ne voulons pas que cette célébration change quoi que ce soit à nos habitudes.

non vous ne vous en foutez pas car pour vous noel c'est comme le ramadan qui je le rapelle celebre un faux dieu....

Citation :

zachée a écrit:

Les premiers chrétiens ne vivaient pas en communauté. Ce n'est qu'au tout début, à l'époque de la Pentecôte qu'il y a eu mise en commun des biens de tous pour aider tous les juifs qui venaient à Jérusalem pour la fête et leur permettre de connaitre la vérité.
Mais ensuite chacun avait son travail, sa vie et sa famille. Certains avaient même des esclaves comme Philémon.

Par contre et c'est ce que je voulais dire, il vivait un christianisme simple, pas d'église, de clergé, de saints à vénérer, de fêtes comme Noel, tout ce qui a été ajouté ensuite..
Pas de couvents non plus mais un vie chrétienne ordinaire.. avec en point d'orgue l'évangélisation..

Donc, si JESUS et Dieu aimaient ce culte là, moi aussi.. Soyez heureux avec le votre, ce n'est pas mon problème; mais respectez le mien et celui des premiers chrétiens..

Tu est dans un autre monde /si il y avait une église et des églises mères ,oui il y avait des pasteurs ,oui des saints ,des fêtes , .Et tout cela est dans la Bible et dans l'histoire religieuses des premières heures du christianise ! Mais je pense que t'aimes bien cela troller et désinformer a l’extrême .
Quoi qu,il en sois _je retiens que tout ce qui touche aux documents historiques qui ne vas point dans la direction de la nouvelle secte tj est rejetez de votre part .

grace2dieu a écrit:

arnica a écrit:

Ce qui est un mensonge c'est de faire croir que les premiers chretiens fetaient noel le petit JESUS (qui n'a pas evolue depuis chez les catholiques) dans la creche et tout le toutim ça c'est vraiment un mensonge .mais des chretiens qui vivent aujourd'hui comme a l'epoque des premiers chretiens il y en a !!

Aucun chretien n'a dit que les premiers chretiens fetaient noel. car c'est un gros mensonge. Tout autant que c'est un mensonge de se croire capable de vive le christianisme du 1er siecle... yen a pas un seul sinon faut couper son tel, casser son ordi, ne pas emprunter le metro ou le bus... faut arreter de se mentir.

Tu es trop charnel et pas assez spirituelle ,sinon tu verrait que cela est possible !
dort bien !

zachée a écrit:

Toujours dans la manipulation des affirmations des autres, mon cher Ved..
C'est pas très honnête..

Alors je t'explique.
Je sais, donc MOI, je sais que le 25 décembre est une fête païenne christianisée par une Eglise que je ne reconnais pas comme celle des débuts du Christianisme.
Cette fête païenne n'aurait jamais été célébrée par les premiers chrétiens.

Donc, maintenant que je le sais, ma conscience m'interdit d'associer cette fête à la naissance de JESUS qui n'est par ailleurs pas né ce jour là.
Je ne peux pas violer ma conscience car cela équivaudrait à pécher.

Ta conscience te le permet. C'est ton affaire.. Mais ne juge pas ma conscience ni celles de ceux qui ne voient dans cette fête qu'un récupération non chretienne et qui, à cause de cela, refuse ce compromis..

On peut aimer tous les jours, visiter les nécessiteux tous les jours, faire des cadeaux tous les jours, penser à Dieu tous les jours, penser à JESUS tous les jours, aimer sa famille tous le jours et je pense que c'est même mieux..

mon cher zachée je ne te juge pas ...

quand à moi, je m'en fou éperdument de ce que font les non chrétiens de la terre durant les 365 jours de l'année ... quel divinités ils célèbrent ...
les 365 jours de l’année sont à DIEU ... je célèbre la naissance du Christ, le jour que je veux ...
ce ne sont pas les faux cultes qui vont réfréner ma joie et mon attachement envers le sauveur...

dans le cas les 365 jours de l'année sont échelonnés de pratiques païennes ... faut-il cesser de respirer à cause de cela ...

tes petits-enfants le jour ou ils ont vu le jour forcément quelque part dans le monde ce même jour était dédié à une divinité ...
sera-tu confondu à cause de la joie que tu as ressenti ce jour là ????

----------

pour le reste > je n'ai pas manipulé tes propos ... tu n'as qu'à bien peser tes mots ...

c'est toi qui dit que le 25 décembre est d'une certaine manière la naissance de satan ...
alors selon toi pour la naissance de qui se réjouissent les chrétiens ??? pour la naissance de JESUS ou de satan ...

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

Aucun chretien n'a dit que les premiers chretiens fetaient noel. car c'est un gros mensonge. Tout autant que c'est un mensonge de se croire capable de vive le christianisme du 1er siecle... yen a pas un seul sinon faut couper son tel, casser son ordi, ne pas emprunter le metro ou le bus... faut arreter de se mentir.

Tu es trop charnel et pas assez spirituelle ,sinon tu verrait que cela est possible !
dort bien !

le sujet n'est pas le membre.... mais dois je rappeler que la machine appelee saintespritometre n'existe pas et que personne a part notre Dieu ne connait la meseur de l'Esprit que les uns et les autres ont recu.... mais bon tu es modo je pense que tu sais deja tout cela... Et puis non personne en 2012 ne vit le christianisme du premier siecle car le Christianisme du premier siecle ne convient pas aux defis du 21e siecle je pense que tu es assez spirituelle pour comprendre cela n'est ce pas...

ved a écrit:

Amélia

ai-je dis : "être DANS la watchtower" ???

la watchtower est une organisation .... d’ailleurs, elle est, parait-il, l'organisation de DIEU !!!

j'ai dit : "quitter la watchtower" ...
et oui on peut faire partie d'une organisation comme on peut ne pas (ou ne plus) en faire partie

PS : qu'est-ce que vous avez à gagner à jouer sur les mots ???

Je joue pas sur les mots , je te laisse patauger dans ton ignorance sur la question c'est pas pareil

grace2dieu a écrit:

je ne juge pas ta conscience, c'est toi qui juges la mienne en m'associant carrement a un adorateur de faux dieu... sinon moi ca me gene pas qu'un chretien ne fete pas noel.. mais c'est soulant quand un chretien vient me faire comprendre que je suis en train de faire un truc qui a la meme valeur que le ramadan... et la pour le coup c'est pas moi qui insulte la conscience de mes freres tj... et puis comme je le dis depuis le debut je ne vois pas de quel droit on peut se permettre de juger de la maniere dont l'un ou l'autre manifeste sa joie, son amour ou sa charité...

Tu as un immense avantage avec tes amis ici. Vous ne croyez pas tous la même chose.
Certains viennent ici pour manger du TJ et ne me joue pas le couplet du TJ qui se croit victime. C'est un fait et les interventions de beaucoup sont par nature hostiles comme Ved, Gilles et Hosanna.
Et toi tu viens aussi avec un compte à régler avec moi.
Je dis ce que je pense. Noel n'est pas une fête que les apôtres auraient célébré. C'est un fait.
Et j'ai dit que je veux vivre un christianisme au plus proche de l'original.

Ça te choque, mais fallait pas poser la question dont vous connaissiez, petits cachotiers, la réponse avant que je réponde moi et mes frères et soeurs. Alors s'il vous plait, un peu de franchise..

Je viens de voir Gilles nous traiter de "sectes", ce qui est interdit par la charte, mais bon, j'ai l'habitude, aussi, ne me joue pas la pauvre petite fille choquée par ma réponse, tu la connaissais avant de la lire !!!

voyez-vous amélia ... c'est toujours la même chose avec les défenseurs de la watchtower ...
lorsqu'on reste dans une communication apaisée ... on se fait attaquer ... comme vous êtes entrain de le faire en ce moment avec moi ...

de grâce ne vous privez pas ... jouez sur le mots ... si là est votre force ...

clap clap clap standing-ovation

grace2dieu a écrit:

arnica a écrit:

Tu es trop charnel et pas assez spirituelle ,sinon tu verrait que cela est possible !
dort bien !

le sujet n'est pas le membre.... mais dois je rappeler que la machine appelee saintespritometre n'existe pas et que personne a part notre Dieu ne connait la meseur de l'Esprit que les uns et les autres ont recu.... mais bon tu es modo je pense que tu sais deja tout cela... Et puis non personne en 2012 ne vit le christianisme du premier siecle car le Christianisme du premier siecle ne convient pas aux defis du 21e siecle je pense que tu es assez spirituelle pour comprendre cela n'est ce pas...

Ils ont pourtant imité le christ , ce que nous devrions faire aussi quelque soit l’époque et pas se fondre dans la masse parce que c'est l’époque qui le veut .

non je ne savais pas qu'un chretien celebrant le Christ venant sur la terre le 25 decembre etait comme un musulman qui pretait allegeance a un faux dieu comme allah ou pire qui celebrait satan.... Et je ne comprends pas pourquoi tu pleures quand on te dit que les tj c'est une secte alors que tu fais pareil pour la conviction des autres... je trouve cela trés contradictoire... au passage j'ai aucun compte à regler avec toi tu sais... je t'aime bien... c'est toi a chaque fois qui pousses de l'urticaire a chaque fois qu'on discute...

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

le sujet n'est pas le membre.... mais dois je rappeler que la machine appelee saintespritometre n'existe pas et que personne a part notre Dieu ne connait la meseur de l'Esprit que les uns et les autres ont recu.... mais bon tu es modo je pense que tu sais deja tout cela... Et puis non personne en 2012 ne vit le christianisme du premier siecle car le Christianisme du premier siecle ne convient pas aux defis du 21e siecle je pense que tu es assez spirituelle pour comprendre cela n'est ce pas...

Ils ont pourtant imité le christ , ce que nous devrions faire aussi quelque soit l’époque et pas se fondre dans la masse parce que c'est l’époque qui le veut .

oui ils ont imité le Christ et vecu cette imitation dans contexte precis... Avec logique tu peux comprendre aujourd'hui que cette imitation doive repondre a des problematiques actuelles et non celles du 1er siecle...

zachée a écrit:

Certains viennent ici pour manger du TJ

ah bon je ne le savais pas... toi qui en a tout plein des tjs autour de toi, tu en a déjà mangé toi ??? ça a quel gout ???

désolé zachée pour ce jeu de mot à la Amélia ...

Citation :

et ne me joue pas le couplet du TJ qui se croit victime.

plus curieusement : tu peux prendre tes précautions de langage mais malgré cela tu nous joues toujours ta petite mélodie victimaire

ved a écrit:

voyez-vous amélia ... c'est toujours la même chose avec les défenseurs de la watchtower ...
lorsqu'on reste dans une communication apaisée ... on se fait attaquer ... comme vous êtes entrain de le faire en ce moment avec moi ...

de grâce ne vous privez pas ... jouez sur le mots ... si là est votre force ...

clap clap clap standing-ovation

ok je te laisse donc si tu te sens attaqué (bien que c'est toi qui en parle pas moi ), ce n'est pas mon intention d'ailleurs
Par contre je sais toujours pas pourquoi tu nous sors pour chaque sujet ta watchtower toute refaite pour l’occasion et à ta convenance ? Mais bon si c'est ton délire , je t'en prie continue.

J'aime bien cette idée de prière internationale,à cette date ou à une autre.
Bonne nuit Arnica.

les amisches ont renoncé à la modernité pour rester proche de la vie des premiers chrétiens ...

JESUS est entré à Jérusalem à dos d'âne ... faisons de même ... quel mal y aurait-il ?

-------

pourquoi les TJ (à l'image des mormons) portent-ils des cravates lorsqu'ils viennent frapper à notre porte ???
si ce n'est pour être dans l'air du temps ???

Qu'ils retirent leur cravates ... et s'habillent comme les premiers chrétiens ...

les premiers chrétiens ne distribuaient aucune revue ...

grace2dieu a écrit:

Amelia a écrit:

Ils ont pourtant imité le christ , ce que nous devrions faire aussi quelque soit l’époque et pas se fondre dans la masse parce que c'est l’époque qui le veut .

oui ils ont imité le Christ et vecu cette imitation dans contexte precis... Avec logique tu peux comprendre aujourd'hui que cette imitation doive repondre a des problematiques actuelles et non celles du 1er siecle...

Non j'avoue que je ne comprends pas très bien , je sais que c'est dure d'imité le christ mais bon l'adapter à l’époque ça me dépasse , surtout que ses enseignements sont intemporels

grace2dieu a écrit:

non je ne savais pas qu'un chretien celebrant le Christ venant sur la terre le 25 decembre etait comme un musulman qui pretait allegeance a un faux dieu comme allah ou pire qui celebrait satan.... Et je ne comprends pas pourquoi tu pleures quand on te dit que les tj c'est une secte alors que tu fais pareil pour la conviction des autres... je trouve cela trés contradictoire... au passage j'ai aucun compte à regler avec toi tu sais... je t'aime bien... c'est toi a chaque fois qui pousses de l'urticaire a chaque fois qu'on discute...

Toi aussi tu manipules les réponses malhonnêtement.
j'ai dit que Noel n'a pas plus de valeur pour MOI que Ramadan.
L'Islam n'est pas ma religion (même si je respecte les croyants) tout comme le culte de la chrétienté n'est pas ma religion (même si je respecte aussi les croyants).

Tu as une attitude un peu hypocrite.
Tu demandes à un TJ pourquoi il ne fête pas Noel. Il te répond que pour lui Noel n'est pas chrétien. Tu demandes des détails et tu les reçois. toi ou les autres.
Le TJ en a le droit et je vois mal que tu puisses le lui interdire. Et ensuite tu viens lui dire qu'il t'insulte parce que toi tu penses que Noel est chrétien.. Mais quand tu ne veux pas te brûler tu joues pas avec les allumettes ma grande..
Si tu veux un débat apaisé, vient parler d'amour, d'aide aux nécessiteux, du message du Christ et ne choisit pas un sujet sur lequel tu sais que tu n'accepteras pas..
Alors pas de fausse indignation, vous avez dirigé le débat pour en arriver là.

Citation :

Certains viennent ici pour manger du TJ et ne me joue pas le couplet du TJ qui se croit victime. C'est un fait et les interventions de beaucoup sont par nature hostiles comme Ved, Gilles et Hosanna.

La Parole te picote,l'épée de l'Esprit te chatouille?

Citation :

Tu demandes à un TJ pourquoi il ne fête pas Noel

faux ... personne demande cela ...

c'est le TJ qui de porte en porte ... de brochure en publications ... colporte des accusations de paganisme envers les adorateurs de DIEU et son fils

HOSANNA a écrit:

Citation :

Certains viennent ici pour manger du TJ et ne me joue pas le couplet du TJ qui se croit victime. C'est un fait et les interventions de beaucoup sont par nature hostiles comme Ved, Gilles et Hosanna.

La Parole te picote,l'épée de l'Esprit te chatouille?

ved a écrit:

Citation :

Tu demandes à un TJ pourquoi il ne fête pas Noel

faux ... personne demande cela ...

c'est le TJ qui de porte en porte ... de brochure en publications ... colporte des accusations de paganisme envers les adorateurs de DIEU et son fils

Ben si c'est ton sujet mais comme on t'a répondu , il n'y a donc plus rien à dire

Et ben

Citation :

Tu as un immense avantage avec tes amis ici. Vous ne croyez pas tous la même chose.
Certains viennent ici pour manger du TJ et ne me joue pas le couplet du TJ qui se croit victime. C'est un fait et les interventions de beaucoup sont par nature hostiles comme Ved, Gilles et Hosanna.
Et toi tu viens aussi avec un compte à régler avec moi.
Je dis ce que je pense. Noel n'est pas une fête que les apôtres auraient célébré. C'est un fait.
Et j'ai dit que je veux vivre un christianisme au plus proche de l'original.

Ça te choque, mais fallait pas poser la question dont vous connaissiez, petits cachotiers, la réponse avant que je réponde moi et mes frères et soeurs. Alors s'il vous plait, un peu de franchise..

Je viens de voir Gilles nous traiter de "sectes", ce qui est interdit par la charte, mais bon, j'ai l'habitude, aussi, ne me joue pas la pauvre petite fille choquée par ma réponse, tu la connaissais avant de la lire !!!

Le problème avec toi c'est que tu refuse les faits historique c'est normal surtout si cela contredit vos menteries .

Citation :

Je dis ce que je pense. Noel n'est pas une fête que les apôtres auraient célébré. C'est un fait.

Qu est ce que tu en sais des fêtes complètes que la chrétienté des premières heures du christianise fêtait en refusant les écrits historique qui ne vont point dans ta direction comme SAINT JEAN CHRYSOSTOME .Quand une personne n'est point dans une secte _ elle est heureuse de découvrir un sujet qui l'intéresse_ elle prends le temps de l'analyser ,de l'approfondit au lieu de tenter de faire diversion .

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Parole te picote,l'épée de l'Esprit te chatouille?

quand je vois des messages vides comme amélia est entrain de faire ... c'est qu'elle ne sait plus quoi dire ... verte de colère ... elle commence à troller ...

elle va finir par fâcher quelqu'un qui lui donnera congé du forum ...
et elle viendra avec son discours victimaire

c'est cyclique chez elle ... elle a essayé un peu avec moi ...
ça prend pas ... alors elle se tourne vers un autre

Vous comptez aller jusqu'où comme ça ma chère Amélia ...
est-ce ainsi que se font ouvrir les porte du paradis ???????

ved a écrit:

Citation :

Tu demandes à un TJ pourquoi il ne fête pas Noel

faux ... personne demande cela ...

c'est le TJ qui de porte en porte ... de brochure en publications ... colporte des accusations de paganisme envers les adorateurs de DIEU et son fils

Ah les pauvres petits !! faux pas toucher à leur gagne pain à la world compagny !!
Mais c'est le propre de toute religion mon ami, de ne pas penser comme les autres..Faudra t'y faire..

Ça s'appelle la liberté de religion et d'opinion.. T'as pas fini de pleurer dans ces conditions, la religion d'état, unique et toute puissante c'est fini..

Je ne sais pas si tu apprécierais que des chrétiens viennent frapper chez toi le 25 Décembre en te repprochant de ne pas féter JESUS!
Après ton histoire de gagne pain,à part dans ta tète

ved a écrit:

quand je vois des messages vides comme amélia est entrain de faire ... c'est qu'elle ne sait plus quoi dire ... verte de colère ... elle commence à troller ...

elle va finir par fâcher quelqu'un qui lui donnera congé du forum ...
et elle viendra avec son discours victimaire

c'est cyclique chez elle ... elle a essayé un peu avec moi ...
ça prend pas ... alors elle se tourne vers un autre

Vous comptez aller jusqu'où comme ça ma chère Amélia ...
est-ce ainsi que se font ouvrir les porte du paradis ???????

ah ça y est. Faut tuer le soldat Amélia ..
et la galanterie, mon cher Ved.. car de façon subliminal, tu viens de réclamer son bannissement.. pas très joli, joli..

Et allons y dans les envolées tragicomique,mais non,ce n'est pas ce que ca veux dire,on est tellement gentil,ext,ext,navrant!
Sinon,coté subliminal,évite de généraliser