Rappel du premier message :

Une émission sur France Inter du 30 avril 2014 (hier) :

http://www.justice-chretienne.com/pdf/sectetj.mp3

Code:

Que cette Eglise, qui se moque des croyances des TJ, attendait il y a 30 années l'enlèvement de ses membres sur la lune où JESUS devait venir les chercher.

Cela se passe toujours comme ça quand on croit être guidé, alors qu'ils ne l'étaient pas.

.

Salut Arlitto

amitié.

Tu n'es pas visé par mes propos.. je te sais sincère mais malheureusement manipulé..

Je n'ai pas dit que je croyais tout ce qui se disait ici, en ceci, je ne pense pas être manipulé.   

Arlitto a écrit:

Je n'ai pas dit que je croyais tout ce qui se disait ici, en ceci, je ne pense pas être manipulé.   

alors merci .. frérot !!

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne dis pas qu'il n'y en a pas besoin, sauf si c'est réelement le cas, comme pour Matthieu 10:28. En ce qui concerne l'ampleur de l'accusation que fait CHRISTOPHEG envers la WT, ses dires ne peuvent suffir.

Et moi, si je te demandes des preuves pour Matthieu 10:28, de quel droit tu ne m'en donnes pas ? Parce que tu n'en as pas, c'est tout...

Mais ça n'est pas une question de preuves, c'est une question de bonne compréhension du verset. Est-ce que, selon votre doctrine, le corps peut vivre sans l'âme ?

franck17360 a écrit:

Matthieu 10:28, c'est comme l'épisode de Elie avec le jeune garçon dont l'âme a quitté son corps.

Rien à voir. Dans l'épisode de Elie (1 Rois 17), il est question de l'âme en tant que vie.

franck17360 a écrit:

Voilà, Pégasus. Va expliquer que l'âme meurt avec le corps après ca !

Mais l'âme ne meurt pas avec le corps, elle est le corps. C'est largement prouvé par la Bible.

karl a écrit:

Ce sujet n'est alimenté que par des opposants déclarés et déterminés aux TJ.

Prouve le... Sinon, c'est diffamatoire...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Et moi, si je te demandes des preuves pour Matthieu 10:28, de quel droit tu ne m'en donnes pas ? Parce que tu n'en as pas, c'est tout...

Mais ça n'est pas une question de preuves, c'est une question de bonne compréhension du verset. Est-ce que, selon votre doctrine, le corps peut vivre sans l'âme ?

Et comment savoir si ce que tu dis est vrai si tu n'as pas de preuves ? Tu dis que c'est une bonne compréhension du verset, mais qui me dit que ta compréhension à toi est bonne si tu n'as pas de preuve pour la soutenir ?

Citation :

="Pégasus"]

franck17360 a écrit:

Matthieu 10:28, c'est comme l'épisode de Elie avec le jeune garçon dont l'âme a quitté son corps.

Rien à voir. Dans l'épisode de Elie (1 Rois 17), il est question de l'âme en tant que vie.

La Bible dit-elle cela ?

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Voilà, Pégasus. Va expliquer que l'âme meurt avec le corps après ca !

Mais l'âme ne meurt pas avec le corps, elle est le corps. C'est largement prouvé par la Bible.

ou ca ?

1 Rois 17:21-23: "21 Il s’allongea ensuite trois fois sur l’enfant et il appela Jéhovah et dit : “ Ô Jéhovah mon Dieu, s’il te plaît, fais que l’âme de cet enfant revienne en lui. ” 22 Finalement Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie. 23 Éliya saisit alors l’enfant, le descendit de la chambre haute à la maison et le donna à sa mère ; puis Éliya dit : “ Vois, ton fils est vivant. ”

La Bible montre que l'^me n'est pas le corps et n'est pas indivisible du corps comme tu le dis.

Nos lecteurs ont bien compris que personne ne combat les TJ.  Les intervenants sur ce sujet montrent simplement les fausses doctrines, les abus, les arnaques, ... de la WT.
 
Les intervenants ont pour but de montrer les drames humains créés et entretenus par cette société qui se prend pour Dieu.
 
Des personnes ont souffert, se sont suicidées ou ont perdu de vue des membres de leur famille.
 
Les références des posts sont citées ou si elles ne le sont pas, elles peuvent être demandées.
 
Si une erreur est commise, ce qui peut forcément arriver, elle est dénoncée et corrigée.
 
Les intervenants ne soutiennent aucune cause particulière, ils ont des convictions différentes mais ils participent au même but qui est celui de faire connaître la réalité d'une secte.
 
Ils n'ont rien à vendre contrairement, comme nous l'avons montré, à la société WT qui tire ses revenus de son activité.  Ces revenus profitant au dirigeants ce qui est l'ADN d'une secte.
 
Si vous ne vous sentez pas armés pour discuter avec les TJ qui pratiquent le prosélytisme chez vous, ne le faites pas.
 
Chacun d'entre nous vit dans sa vie personnelle des difficultés et des drames personnels.  Il existe des intervenants sociaux ou des religions qui pratiquent réellement l'amour du prochain.  Ces structures peuvent vous aider.
 
Une secte vous laissera dans un état pire que celui que vous vivez.  Ne cédez pas à cette tentation de facilité apparente.
 
L'entourage dont vous semblez bénéficiez n'est qu'apparence.  Vous le comprendrez vite.
 
Ce site vous propose de discuter avec des personnes qui savent de quoi on parle parce qu'ils l'ont vécu.  Ils connaissent la vérité mais ils sont aussi la preuve qu'il est possible de s'en sortir.
 
Ils sont à votre disposition via leurs écrits !  Vous n'êtes pas seuls !

     

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Ce sujet n'est alimenté que par des opposants déclarés et déterminés aux TJ.

Prouve le... Sinon, c'est diffamatoire...

Ton site ...

Les TJ sont une fraternité, une famille internationale de frères et soeurs, une congrégation au sens premier du terme..

Attaquer un frère, c'est attaquer 8 millions de frères et soeurs.

Nos opposants, dont les sources sont douteuses, nous l'avons démontré, dont les raisonnements sont uniquement à charge, l'histoire de la Fiducie l'ayant prouvé, dont les manipulations sont issus d'experts en la matière, ne cherchent qu'à salir une communauté de chrétiens authentiques.

La plupart des arguments opposés aux TJ proviennent de l'eglise évangélique, loin d'être un modèle de désintéressement financier, et de la Stasi qui, à l'époque glorieuse , montait des dossiers sulfureux contre ses opposants..

Nos amis, en reprenant sans retenue ces arguments s'en font les complices.

Vous, lecteurs, pouvaient en savoir plus et laisser aux TJ la présomption d'innocence en les recevant et en allant consulter leur site JW.org.

Un test..

Prouver que les dirigeants actuels des TJ s'enrichissent..

Produisez leurs patrimoines, leurs signes extérieurs de richesse, voitures, biens, etc.. et démontrez évidemment qu'il ne s'agit pas d'héritages familiaux, ou du fruit de leur travail profane..

Vous affirmez qu'ils s'enrichissent.

C'est donc que vous en avez la preuve, puisque nos lecteurs seraient particulièrement dubitatifs de vous voir attendre des jours pour répondre à ce post..

Donc Christopheg, à toi de jouer..jattends ta réponse dans les heures qui viennent..

Faute de quoi, comme tu l'as dit plus haut, il te faudra faire amende honorable et nous demander pardon d'avoir sali la réputation de ces hommes..

au travail !!

Le Jésuite a écrit:

Ils n'ont rien à vendre contrairement, comme nous l'avons montré, à la société WT qui tire ses revenus de son activité.  Ces revenus profitant au dirigeants ce qui est l'ADN d'une secte.

Prouve le !!!

Une piste

extrait du rapport parlementaire français " l'argent et les sectes.."

La Commission a eu, sur ce point, communication d'informations précises. Il en ressort que l'enrichissement personnel n'est pas l'objectif de toutes les organisations sectaires. Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. Une telle attitude est en effet très éloignée de l'état d'esprit qui prévaut au sein de cette secte

Nous avons ici une référence au delà de tout soupçon car croyez moi, cette commission était résolument déterminée à flinguer les TJ..

Or rien sur l'enrichissement des dirigeants TJ,  pourtant ils écrivent: La Commission a eu, sur ce point, communication d'informations précises.

Commençons par le commencement.  Les débuts de la secte.  J'ai fait un recherche très approfondie ...  Deux clics sur Wikipédia ...  C'est dire si le fait est connu.
 
Je rappelle au passage que nos collègues Arlitto et Lynx ont déjà traité le sujet.  Ils ne manqueront pas d'intervenir s'ils le souhaitent.
 
Voici dont ce qui est dit des représentants de Dieu sur terre :
 
En se basant sur différents versets bibliques226, la Société Watchtower encourage vivement ses membres à mener une vie simple, une vie d'abnégation consistant à ne pas rechercher l'argent ou les biens matériels, mais à être dévoués au sein du mouvement. D'ailleurs, la Société Watchtower n'hésite pas à critiquer sévèrement les organisations religieuses dont les leaders vivent dans l'opulence, affirmant que ce train de vie luxueux les discréditent en tant que fidèles disciples du Christ227.
 
"Pourtant, des détracteurs de l'organisation (dont Raymond Franz, ancien membre du Collège central), font remarquer que les dirigeants internationaux des Témoins de Jéhovah - qui déclarent avoir fait vœu de pauvreté - mènent un train de vie très confortable, bénéficiant de nombreux avantages matériels qui contrastent avec le style de vie de renoncement prôné dans les publications du mouvement et d'usage chez de nombreux Témoins de Jéhovah y compris de la plupart des dirigeants.
 
Il semble que le début de ce comportement soit à attribuer au premier président du mouvement Charles Taze Russell.
 
En effet, face au succès de sa campagne de sermons par voie de presse, les éditeurs et syndicats de presse lui ont demandé de soigner son image médiatique : il devrait s'habiller plus aristocratiquement, faire des voyages autour du monde, et séjourner dans de luxueux hôtels.
 
Certains des lecteurs de La Tour de garde lui en ont fait le reproche, mais Russell a argumenté que tout devait être fait pour que ses sermons soient les plus lus possible.
 
Joseph Franklin Rutherford, le deuxième Président de la Société Watchtower a suivi le mouvement bien que la campagne de sermons par les journaux ait été abandonnée depuis. Il profitait de somptueux appartements : il vivait dans un étage complet au Béthel de Brooklyn avec cuisinier et secrétaire particulier, logeait dans la suite d'un hôtel dont le loyer annuel s'élevait à 10 000 $, était bénéficiaire d'appartements privés à Staten Island, ainsi qu'à la Ferme de Royaume, au Sud Lansing (New York), et sur la fin de sa vie, vécut dans une villa spacieuse nommée Bethsarim en Californie (villa qui a été construite avec l'argent des fidèles), et possédait deux Cadillacs en pleine crise économique des années 1930.
 
Il disposait en outre de fournitures pour son confort aux succursales de la Société au Royaume-Uni, en France et en Allemagne, et consommait de grandes quantités de spiritueux qu'il recevait du directeur canadien de la Société Watchtower malgré la prohibition aux États-Unis ; d'ailleurs, il encourageait vivement la consommation d'alcool au Béthel et aimait les plaisanteries vulgaires et le langage obscène lors des repas.
 
Il conseillait par ailleurs tous les membres du Collège central à voyager en première classe lors de leurs déplacements231. Ce comportement a attiré les critiques de Olyn R. Moyle en 1939, avocat des Témoins de Jéhovah dans les années 1930 qui a démissionné de ses fonctions au Béthel, ainsi que de William Salter en 1937, alors dirigeant du mouvement au Canada. Par ailleurs, dans une lettre du 27 avril 1926, Georges H. Fischer, rédacteur du livre Le Mystère accompli et membre du Collège central, intentera une action disciplinaire contre Rutherford, car il aurait été vu au bras d'une jeune femme au Al Jolson's winter Show, spectacle des années 1920 célèbre pour ses femmes dénudées, par un portier membre des Témoins de Jéhovah.
 
Un proche de Rutherford niera ce fait dans la revue Golden Age du 4 mai 1927. L'action sera sans suite en raison du décès trois mois plus tard de Fischer232. Selon Alexander Hugh Macmillan, Rutherford avait l'habitude d'assister à ces spectacles dénudés, surtout lorsqu'il était hors du pays.
 
Nathan H. Knorr, le Président suivant, ne changea pas les habitudes prises. Quant à Milton G. Henschel, il est attesté qu'il a à plusieurs reprises logé dans un hôtel cinq étoiles."
 
Ceci nous montre qui sont les "chrétiens" dont nous parlons.  Les prophètes initiaux de la WT avait une vie conforme à celle du Christ.  Visiblement.
 
A suivre...

karl a écrit:

Une piste

extrait du rapport parlementaire français " l'argent et les sectes.."

La Commission a eu, sur ce point, communication d'informations précises. Il en ressort que l'enrichissement personnel n'est pas l'objectif de toutes les organisations sectaires. Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. Une telle attitude est en effet très éloignée de l'état d'esprit qui prévaut au sein de cette secte

Nous avons ici une référence au delà de tout soupçon car croyez moi, cette commission était résolument déterminée à flinguer les TJ..

Or rien sur l'enrichissement des dirigeants TJ,  pourtant ils écrivent: La Commission a eu, sur ce point, communication d'informations précises.

Le rapport de cette commission établit bien le caractère sectaire de l'organisation. Voilà déjà la réponse au sujet.

Ensuite, tout le monde a bien compris que les flux financiers aboutissent évidemment au siège central de l'organisation. Les dirigeants étrangers ne sont que des exécutants à tout niveau. Plus victimes que coupables (quoique ...)

Le Jésuite a écrit:

Ils n'ont rien à vendre contrairement, comme nous l'avons montré, à la société WT qui tire ses revenus de son activité.  Ces revenus profitant au dirigeants ce qui est l'ADN d'une secte.

L'accusation est au présent..

Il faut donc démontrer que les dirigeants actuels s'en mettent plein les poches..

Monsieur le Jésuite, savez vous lire ?

Quand on accuse, on prouve ou alors on mange son chapeau..

Alors, cher inquisiteur, veuillez nous montrer d'autres talents que la manipulation..

De plus, ce document n'établit absolument pas le caractère sectaire des témoins de Jéhovah..

A cela aussi, je vous demanderais raison..mais plus tard...

Mais avant, veuillez démontrer, et je ne vous lacherais pas, que les membres actuels du collège central se sont amassé des fortunes au détriment de leurs frères..

A défaut, vous seriez un menteur.. mais à défaut seulement ...  

Allez !  nous attendons ..

Christoph:

.

Rappelons ce qu'est WIKIPEDIA.

C'est un système qui ne répond à aucun critère historique et qui est alimenté par les simples internautes sans que leurs qualités et compétences ne soient contrôlés.

Chacun peut y poster une analyse qui sera alimentée par d'autres sans le moindre contrôle.

Voici un commentaire produit par "les étudiants français sur Wikipedia"
«Il faut toutefois que les personnes sachent que Wikipedia peut se tromper et qu’il est très facile de [lui] faire gober n’importe quoi», poursuit Tassilo Von Droste Zu Hülshoff, son collègue. Ce qui pose en question l’éducation des élèves et des étudiants vis-à-vis des différentes sources, et leur esprit critique, surtout lorsqu’on sait que nombre d’entre eux utilise l’internet et Wikipedia comme source principale, voir unique.

Donc, cher admirateur d' Ignace de Loyola , accusez les gens est un acte grave. Il faut au minimum être certain de ses sources.  Or, cet article ne fait aucunement la preuve des allégations qu'il porte, il ne fait qu'affirmer..
Vous citez donc sans le prouver des déclarations d'un parfait inconnu qui cite un individu qui ne prouve pas ses allégations. Et qui nous explique qu'il était TJ, témoin de ce qu'il affirme et pourtant sincère.. Mais que faisait-il chez les TJ et si longtemps ?

Est-ce cela le sens de la justice que vous développez ?

HOSANNA a écrit:

Tu es prié de nommer les membres par leur pseudo et non par l'appelation que tu leur colle sous peine de carton et très rapidement de bannissement!
A bon entendeur!

Tes manoeuvres n'ont aucun effet sur Franck et Christophe,par contre moi,je n'hésiterai pas à les sanctionner avec toute ton approbation que je te connait,après si tu cherches le bannissement,libre à toi de continuer mais comme tu te le sais,tes plaintes à mon sujet..

Sanctionneras tu le mensonge s'il est prouvé ??

Allez, franchement !!

Si tu me réponds oui, alors calmement, respectueusement, je le prouverai ..

Réponds svp

Regarde,c'est écrit en rouge!

HOSANNA a écrit:

Regarde,c'est écrit en rouge!

Tu ne réponds pas.

Si je prouve que l'un des forumeurs ment effrontément en accusant une confession sans être capable d'avancer une seule preuve vraiment fiable comme un rapport officiel, un rapport parlementaire; auras tu le courage d'intervenir pour lui mettre un carton..

Tu n'arrives pas a lire le rouge,tu n'arrives pas a comprendre ce dont il s'agit et donc tu me demandes si je te sanctionnes pour ceci et celà,tu yoyotes à ce point?
Ou c'est une manoeuvre à 2 franc..en mème temps je ne sais pourquoi je pose la question,aller,continu donc de faire tes questions réponses,demande à Candide ce qu'il en pense!

C'est tout !

j'ai compris que tu ne sanctionnera pas un mensonge quand il entre dans le cadre de la charte.

Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée, organisation (s) ou tout autre forme visant précisément un individu ou un groupe de personnes. Ce forum ce veut dialogues fraternel. Les membres qui enfreignent cette charte prennent leur entière responsabilité. Le Staff s'efforcera d'effacer tout propos contrevenant et l'auteur du message tendancieux sera banni.

Nos lecteurs lisent comme moi.

Strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires.

Definition du mot diffamation..

Trois types de diffamation :

Selon les professeurs J. Pineau et M. Ouellette-Lauzon il existe trois types de diffamations :

- Lorsque vous dites ou écrivez des choses désagréables ou défavorables sur une autre personne en sachant que c’est faux.

- Lorsque vous dites ou écrivez des choses désagréables ou défavorables sur une autre personne quand vous devriez savoir qu’elles sont fausses.

- Lorsque vous dites ou écrivez des choses désagréables ou défavorables sur une autre personne sans un motif valable, peu importe que ce soit vrai ou pas.

C’est donc dire que pour éviter qu’il y ait diffamation il faut obligatoirement que l’information diffusée soit exacte et que cette dernière le soit pour un motif valable.

Ainsi, affirmer que les dirigeants TJ actuels s'enrichissent sur le dos de leurs frères, c'est de la diffamation si celui qui l'affirme est incapable de le démontrer et si donc ses dires sont volontairement mensongers et voulus pour causer du tort..

Citation :

C'est tout !

j'ai compris que tu ne sanctionnera pas un mensonge quand il entre dans le cadre de la charte.

Alors tu as bien mal compris la charte ne sachant mème pas ce qu'est une diffamation,ceci expliquant celà toi qui ne cesse de la citer en ta faveur,relis là et essaye de la comprendre,ce que tu devrais comprendre c'est que n'accepeterai plus un mensonge ou une manoeuvre visant a faire à un membre ce qu'il ne dit pas,si tu ne le comprends pas,tu t'en rendra compte!

Je suis prêt à prendre ce risque si tu me promets de sanctionner une véritable diffamation..

De quoi as tu peur ? C'est toi qui as le bâton ?

Ce site chrétien pourrait-il protéger quelqu'un qui serait diffament, et donc volontairement menteur dans le but de nuire qu'il soit TJ ou non, ou alors la sanction est-elle toujours destinée à ceux qui ne croient pas comme les animateurs de ce site.

Je te connais assez pour savoir que tu es juste..Seulement il faut te le rappeler de temps en temps..

Tu n'a rien a me rappeler,ma modo n'a pas a te plaire,rentre toi ca dans le crane une bonne fois pour toute,si tu as une plainte à émettre adresse toi a Nicodème!
La modo n'a aucun compte à te rendre,estime toi heureux d'ètre encore sur ce forum,que ce soit bien clair et si ca ne te plait pas,c'est là mème!

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Prouve le... Sinon, c'est diffamatoire...

Ton site ...

Mon site n'est pas anti TJ, il est anti fausses doctrines... nuance. Du reste, beaucoup de TJ viennent le visiter régulièrement et m'écrivent en me disant que j'ai raison...

Je ne vois pas où est le problème...

Ce qui est diffamatoire, par contre, ce sont tes allégations... Et tu viens d'être sanctionné apparemment pour cette raison, Karl.

Mais je pense que tu es trop aveuglé par la WT qui, pendant 42 ans dans ton cerveau, a fait des ravages spirituels... Dommage.

Tu refuses de voir la réalité en face et tant que tu resteras dans les chaînes de la WT, tu ne te sentiras pas bien dans ta peau, crois moi. Tu ne le sais pas encore.

Moi, je le savais pas, maintenant, je sais. je ne me rendais pas compte à quel point on était conditionné.

karl a écrit:

Rappelons ce qu'est WIKIPEDIA.

C'est un système qui ne répond à aucun critère historique et qui est alimenté par les simples internautes sans que leurs qualités et compétences ne soient contrôlés.

Chacun peut y poster une analyse qui sera alimentée par d'autres sans le moindre contrôle.

Voici un commentaire produit par "les étudiants français sur Wikipedia"
«Il faut toutefois que les personnes sachent que Wikipedia peut se tromper et qu’il est très facile de [lui] faire gober n’importe quoi», poursuit Tassilo Von Droste Zu Hülshoff, son collègue. Ce qui pose en question l’éducation des élèves et des étudiants vis-à-vis des différentes sources, et leur esprit critique, surtout lorsqu’on sait que nombre d’entre eux utilise l’internet et Wikipedia comme source principale, voir unique.

Donc, cher admirateur d' Ignace de Loyola , accusez les gens est un acte grave. Il faut au minimum être certain de ses sources.  Or, cet article ne fait aucunement la preuve des allégations qu'il porte, il ne fait qu'affirmer..
Vous citez donc sans le prouver des déclarations d'un parfait inconnu qui cite un individu qui ne prouve pas ses allégations. Et qui nous explique qu'il était TJ, témoin de ce qu'il affirme et pourtant sincère.. Mais que faisait-il chez les TJ et si longtemps ?

Est-ce cela le sens de la justice que vous développez ?

Il me semble que tu y fais souvent référence non ?

C'est un vrai retournement de veste que nous voyons là...

karl a écrit:

HOSANNA a écrit:

Regarde,c'est écrit en rouge!

Tu ne réponds pas.

Si je prouve que l'un des forumeurs ment effrontément en accusant une confession sans être capable d'avancer une seule preuve vraiment fiable comme un rapport officiel, un rapport parlementaire; auras tu le courage d'intervenir pour lui mettre un carton..

Karl, j'ai déjà repris Christophe sur ce sujet et il s'est excusé.

Tu profites de la situation pour en faire un scandale, c'est cela qui n'est pas bien...

Et dire que les TJ prônent l'amour du prochain... Mon Dieu Karl, si tu te voyais.