Rappel du premier message :

karl a écrit:

I Cor 15:53 indique que ceux qui bénéficieront de la résurrection dont vient de parler Paul revêtiront l'immortalité..

Rév 20:6 parle d'une première résurrection qui y correspond puisque la seconde mort ne peut toucher ces ressuscités là .

Seulement, d'autres morts ressusciteront plus tard, dit le verset 5. Nous les retrouvons au verset 12. Ces morts sont jugés, et certains obtiendront la vie tandis que d'autres connaîtront la seconde mort, ou mort définitive.

Ainsi, la seconde résurrection ne procure pas l'immortalité puisque certains, jugés par Dieu, mourront à nouveau.

Il ne s'agit donc pas de la résurrection de I Cor 15 qui correspond à la première résurrection de Rév 20:6.

Démonstration que Paul ne parle pas de TOUS les morts, mais des morts concernés par sa lettre, des chrétiens oints.

CQFD

Karl, 1 Corinthiens 15:53 dit seulement que ceux qui meurent sont relevés de manière incorruptible et immortel, mais quand...

Paul nous le dit dans le verset suivant :

1 Corinthiens 15 : 54: "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité (athanasia), alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire."

Cette immortalité est la dernière chose qui arrive Karl, pas la première...

Tu mélanges tout et tu en fais une sauce qui essaient de tenir la route avec des pneus lisses !

Darby Bible
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'ame; mais craignez plutot celui qui peut detruire et l'ame et le corps, dans la gehenne

Pourquoi le mot "celui", qui selon vous désigne le seul et vrai Dieu, n'est-il pas écrit soit avec une majuscule ou encore pourquoi n'est-il pas écrit "Dieu" ou même "Jéhovah...?

Et où est-il dit que Dieu se propose, en certaines circonstances, de tuer sa plus magnifique création; l'homme ...?

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

Moi, je dis que JESUS a dit cela, "que seul Dieu peut faire périr l'âme, aucun homme ne le peut", voilà point final, le reste n'est que littérature et perte de temps. 

Pourtant, l'homme tue des âmes tous les jours. Ce que Dieu seul peut faire, c'est ressusciter les âmes, s'il le veut. Et c'est la signification de Matthieu 10:28.

Que du bla bla sans preuve biblique qui vient de la société WT et sans aucun fondement réel, comme dab.


Bla, Bla, Bla, Cha Cha Cha

Je vous soumets une analyse sur I Cor 15:12-32.

Question.

Déjà, à qui Paul donne t'il cette explication ?

A des paiens, à des juifs ou à des chrétiens ??

Evidemment, ce sont des chrétiens. Et donc ce sont des hommes et des femmes profondément croyants.

La question qui est posée au verset 12 est la suivante :

Comment se fait-il que certains parmi vous vous disent qu'il n'y a pas de résurrection ?

Donc, parmi ces chrétiens, certains doutaient.  Mais attention, ils n'étaient pas devenus athées, le seul élément de doute concernait la résurrection.  Sinon, pour le reste, tout allait bien.

Quel va être le raisonnement de Paul ?

Très simple. Il dit à ces chrétiens : vous croyiez en Christ, et vous nous dites qu'il n'y a pas de résurrection, et donc que JESUS aussi n'a pas été ressuscité ..

Mais Paul va aller plus loin. Il explique que cette hypothèse implique que JESUS est mort.. non pas que son âme revivrait ailleurs, non, mais qu'il est mort..

Nulle place ici à une survie de l'âme qui serait un moindre mal.

En effet, dans l'hypothèse d'une âme mortelle, seule la résurrection apporte une solution. Sans résurrection, ce sera la catastrophe.

Or que dit Paul ? Dit-il ? : ok, vous ne croyez pas à la résurrection, dans ce cas les âmes des morts qui survivent resteront où elles sont ..

Non, ce n'est pas ce qu'il dit : " Et si c'est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes. "

Il a dit précédemment : S'il n'y a pas  de résurrection, alors JESUS n'a pas été relevé, et si JESUS n'a pas été relevé, votre foi est inutile, Oui ceux qui se sont endormis dans la mort en union avec Christ ont péri.

En d'autres termes, si pas de résurrection, les morts sont morts..

Paul pose cette affirmation comme la catastrophe des catastrophes.  Pourtant, si l'âme survivait, il y avait encore un plan B et les morts n'étaient pas vraiment morts.

Pas pour Paul. Pour lui, si pas de résurrection, alors c'est fini...

Encore et toujours du raisonnement humain...

Arlitto a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourtant, l'homme tue des âmes tous les jours. Ce que Dieu seul peut faire, c'est ressusciter les âmes, s'il le veut. Et c'est la signification de Matthieu 10:28.

Que du bla bla sans preuve biblique qui vient de la société WT

Ce n'est pas du bla bla. Sté WT ou pas, Matthieu 10.28 ne parle pas d'âme immortelle survivant au corps.

Selon la Bible, est-il possible de concevoir une âme physique et une âme psychique du fait que Dieu créa l'homme à son image pour ensuite l'animer dans un corps de chair animal...?

Attila a écrit:

Selon la Bible, est-il possible de concevoir une âme physique et une âme psychique du fait que Dieu créa l'homme à son image pour ensuite l'animer dans un corps de chair animal...?

Trinitaires ...  

 pourtant la Bible débute sur cette affirmation double ...Dieu créait l'homme à sa ressemblance ( et j'ai du mal à concevoir Dieu mortel ) puis il le créait à partir d'élément terrestre pour en faire une chair semblable aux animaux...
L'homme ne peut donc qu'être animé d'abord de la vie de Dieu puis de la vie animale pour former une entité double.
De David le livre des Actes dit...

Actes 13:36
Or, David, après avoir en son temps servi au dessein de Dieu, est mort, a été réuni à ses pères, et a vu la corruption.

Hors dans la terminologie biblique mourir et être réuni à ses pères sont deux choses différentes...mourir consiste à connaître la corruption mais être réuni à ses père à une portée bien particulière qui consiste à rejoindre le lieu du Shéol ( séjour des morts ) et tous les biblistes vous dirons que cette idée évoque une survie après la mort pour les anciens Hébreux...

Attila a écrit:

 pourtant la Bible débute sur cette affirmation double ...Dieu créait l'homme à sa ressemblance ( et j'ai du mal à concevoir Dieu mortel ) puis il le créait à partir d'élément terrestre pour en faire une chair semblable aux animaux...
L'homme ne peut donc qu'être animé d'abord de la vie de Dieu puis de la vie animale pour former une entité double.
De David le livre des Actes dit...

Actes 13:36
Or, David, après avoir en son temps servi au dessein de Dieu, est mort, a été réuni à ses pères, et a vu la corruption.

Hors dans la terminologie biblique mourir et être réuni à ses pères sont deux choses différentes...mourir consiste à connaître la corruption mais être réuni à ses père à une portée bien particulière qui consiste à rejoindre le lieu du Shéol ( séjour des morts ) et tous les biblistes vous dirons que cette idée évoque une survie après la mort pour les anciens Hébreux...

A Son image : corps, âme, esprit.
Le Père, le Fils et l'Esprit-Saint.

Mêmes fonctions, à notre échelle.

Trinité = non biblique.  

Arlitto a écrit:

Trinité = non biblique.  

On est hors sujet. Dans le sujet ad hoc, chacun y est allé de ses citations bibliques sans pouvoir aboutir.

Pour ma part, c'est ma conviction. Je respecte tout autant d'autres convictions.

Pegasus a écrit:

Arlitto a écrit:

Que du bla bla sans preuve biblique qui vient de la société WT

Ce n'est pas du bla bla. Sté WT ou pas, Matthieu 10.28 ne parle pas d'âme immortelle survivant au corps.

Je ne dis pas que l'âme est immortelle, JESUS a dit que seul Dieu pouvait la détruire, par conséquent aucun homme ne le peut. CQFD.

Exact toute divinité fonctionne ainsi, et l'homme est divin.

Sauf que provisoirement l'âme produite par l'esprit au moyen du corps devient mortelle du fait de la forme manifestée par laquelle elle évolue, càd le corps humain...c'est ce que la Bible appelle le péché qui produit la mort adamique.

Quand la Bible dit dans le livre de l'Ecclésiate " avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné" elle n'évoque rien d'autre que ce processus.

Attila a écrit:

Exact toute divinité fonctionne ainsi, et l'homme est divin.

Sauf que provisoirement l'âme produite par l'esprit au moyen du corps devient mortelle du fait de la forme manifestée par laquelle elle évolue, càd le corps humain...c'est ce que la Bible appelle le péché qui produit la mort adamique.

Quand la Bible dit dans le livre de l'Ecclésiate " avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné" elle n'évoque rien d'autre que ce processus.

A qui donnes-tu la réplique par ce message Attila ?

Je pense qu'avant de parler d'âme immortelle, il faudrait déjà définir ce qu'est l'âme pour pouvoir affirmer ensuite qu'elle est immortelle. Il faut toujours commencer par le commencement sinon, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.  

Arlitto a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce n'est pas du bla bla. Sté WT ou pas, Matthieu 10.28 ne parle pas d'âme immortelle survivant au corps.

Je ne dis pas que l'âme est immortelle, JESUS a dit que seul Dieu pouvait la détruire, par conséquent aucun homme ne le peut. CQFD.

Ce que Dieu est à même de détruire chez l'homme post-mortem c'est la forme psychique qu'il s'est construit durant sa vie...c'est son âme; la vie pseudo-divine qu'il s'est vainement bâtie.

11 Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir JESUS-Christ. 12 Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, 13 l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun. 14 Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. 15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Exact toute divinité fonctionne ainsi, et l'homme est divin.

Sauf que provisoirement l'âme produite par l'esprit au moyen du corps devient mortelle du fait de la forme manifestée par laquelle elle évolue, càd le corps humain...c'est ce que la Bible appelle le péché qui produit la mort adamique.

Quand la Bible dit dans le livre de l'Ecclésiate " avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné" elle n'évoque rien d'autre que ce processus.

A qui donnes-tu la réplique par ce message Attila ?

A tous mais à toi en particulier car tu ne me sembles pas encombré...

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A qui donnes-tu la réplique par ce message Attila ?

A tous mais à toi en particulier car tu ne me sembles pas encombré...

Je te propose de nous retrouver sur le sujet qui traite de la Trinité pour ne pas polluer le sujet d'ici.

Il faudra que tu me dises aussi ce que tu entends par "encombré". A tout de suite.  

Attila a écrit:

Arlitto a écrit:

Je ne dis pas que l'âme est immortelle, JESUS a dit que seul Dieu pouvait la détruire, par conséquent aucun homme ne le peut. CQFD.

Ce que Dieu est à même de détruire chez l'homme post-mortem c'est la forme psychique qu'il s'est construit durant sa vie...c'est son âme; la vie pseudo-divine qu'il s'est vainement bâtie.

Ce que Dieu est à même de détruire chez l'homme qui est mort, c'est l'éventuelle possiblilté d'une résurrection, c'est à dire d'un retour à la vie. Si Dieu décide que quelqu'un ne sera pas ressuscité, cela est irrémédiable, et c'est toute la signification de Matthieu 10:28.

Code:

Si Dieu décide que quelqu'un ne sera pas ressuscité, cela est irrémédiable,

Où cela est-il écrit ???  

Pegasus ce serait plus intéressant que tu répondes par rapport à mes arguments bibliques au lieu de t'enfermer dans un discours circulaire...

Qu'en penses-tu ?

Arlitto a écrit:

Code:

Si Dieu décide que quelqu'un ne sera pas ressuscité, cela est irrémédiable,

Où cela est-il écrit ???  

Ho mais on est futé, vous savez ! T'en as pas marre d'être aussi lourd ?

Répond ou tais-toi au lieu de blablater pour ne rien dire.

Ce que tu prétends n'est pas biblique. JESUS est venue avec une nouvelle alliance, l'ancienne est morte et enterrée.

Arlitto a écrit:

Ce que tu prétends n'est pas biblique. JESUS est venue avec une nouvelle alliance, l'ancienne est morte et enterrée.

Et pourquoi ce que je dis ne serait pas biblique, ça n'est pas du tout en contradiction ave JESUS et la nouvelle alliance !

Attila a écrit:

Pegasus ce serait plus intéressant que tu répondes par rapport à mes arguments bibliques au lieu de t'enfermer dans un discours circulaire...

A non, je ne fais pas ce que tu prétends là.

En totale contradiction, relis la Bible avec tes yeux à toi et pas avec les yeux de la WT et tu comprendras peut-être!.  

Arlitto a écrit:

En totale contradiction

Avec la Bible, ou avec toi ?

Arlitto a écrit:

relis la Bible avec tes yeux à toi

C'est ce que j'ai toujours fait, et j'ai certainement bien mieux compris que beaucoup (ici et ailleurs).

Avec les paroles de JESUS et pas avec moi.  

Arlitto a écrit:

Avec les paroles de JESUS et pas avec moi.  

Exemple ?

 ......Laisses tomber...

Arlitto a écrit:

 ......Laisses tomber...

Mais bien sûr. Bon ben, la prochaine fois, évite d'avancer des afirmations gratuites.

   

Karl a écrit:

Pas de soucis.

A qui Paul écrit-il ?

Aux Corinthiens !!

I Cor 1:1. " appelés à être saints "

1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre: