Rappel du premier message :

Je me permets d'ajouter encore une chose importante que je tenais à souligner.

Le doute que j'ai émis sur certains passages non prophétiques de la Bible est en total accord avec les paroles de l'apôtre Paul qui a demandé de ne pas mépriser les prophéties et de ne retenir que ce qui était bon dans la Bible, après examen de celle-ci.


1 Thessaloniciens 5
20 Ne méprisez pas les prophéties. 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; 22 abstenez-vous de toute espèce de mal.

.

J'aimerais quand même poser la question, parce que depuis le début "comme dab" on tourne en rond.

Où la "TMN" est-elle falsifiée ???. Moi, perso, je ne sais pas  














Des versets, des exemples clairs, SVP, en évitant si possible, le bla bla inutile. Merci. 

Arlittom
Ç´est que tu n'a point à le savoir .
mais tu pourrais comparez si cela te le dis ta version que tu disait qui était la plus OLÉ avec leur versions .

Arlitto a écrit:

J'aimerais quand même poser la question, parce que depuis le début "comme dab" on tourne en rond.

Où la "TMN" est-elle falsifiée ???. Moi, perso, je ne sais pas  














Des versets, des exemples clairs, SVP, en évitant si possible, le bla bla inutile. Merci. 

Tape le titre du sujet dans Google ...

Justement, il n'y a rien de concret   Que du bla bla

karl a écrit:

Gilles a écrit:

salut Karl
tu dis ceci

J'invite nos lecteurs à consulter sur JW.org une traduction TMN et à la comparer à leur propre Bible. Ils seront surpris de constater que c'est pratiquement la même chose.

Justement , ici certain en démontres qu'elle est falsifier en direction de vos croyances , qu'elle en respecte point le contenue de fond  . De plus même sans cela ,même sur les originaux  le sens de compréhension des mots bibliques ne signifies point dans vos perceptions le sens exact qui y est inscrit .Une faible âme peut facilement si laisser prendre ,..mais en réalité si celle ci à un peut de bon sens ,..celle ci se donneras la peine d' aller vérifier historiquement  si te tels propos existait antérieurement comme foi et si oui : quand  cela a débuter historiquement et quel en était son promoteur !La ont remarquer souvent une grande crainte que les gens en découvre les faits historique donc souvent vous dites ( la Bible seul ) et sur l'autre côté , vous avez des revues qui tente d' en démontrez une historicité  à vos erreurs de foi .  Vous  donner plus de crédit  au siège social de NY même si celle ci , est contraire à l'histoire religieuse des faits reconnut _cela serais comme si la Papauté dirais qu'il n'y a jamais eut de croisades  ou une période d' inquisition ou abus d'indulgences  .
Chez nous les anciens disaient aux jeunes sur la terre sert toi du BGS qui signifies le gros ,bon, sens .

Tu considères a tort que parce que TA Bible et différente de la mienne, c'est que LA MIENNE a falsifié.

Poses toi aussi la question inverse. Se pourrait-il que TA Bible soit celle qui falsifiée.
Donne moi sa référence, que nous puissions faire la même étude critique que tu fais sur la TMN.

Ta position est sectaire. Tu as la bonne Bible et pas moi.. mais qu'en sais-tu ??

Je suis capable de te prouver avec TA Bible tous les croyances des TJ. Je n'ai donc pas besoin d'une Bible falsifiée.

Essais d'élever le débat car là, excuses moi de te le dire, tu es au raz des paquerettes ..

Karl je viens d' avoir une pannes électrique donc j'aie tout perdu  de mon message !!!
Je résume donc. La TOB et la Vulgate en base , et similaire si j' aie besoin d'approfondir les documents les plus anciens sur les premières heures du christianisme qui nous sont parvenus . je suis point un adorateur de la Bible ...mais un consultant  de la Pa Parole de Dieu

Gilles a écrit:

Arlittom
Ç´est que tu n'a point à le savoir .
mais tu pourrais comparez si cela te le dis ta version que tu disait qui était la plus OLÉ avec leur versions .

Déjà fait et depuis longtemps, Gilles.  

Arlitto a écrit:

Gilles a écrit:

Arlittom
Ç´est que tu n'a point à le savoir .
mais tu pourrais comparez si cela te le dis ta version que tu disait qui était la plus OLÉ avec leur versions .

Déjà fait et depuis longtemps, Gilles.  

Alors si c' est le cas pourrais tu placer le verset de la tienne pour voir , s'il y a des crochets versus le texte TM sur le verset donc eux en ont fait un ajout volontaire au texte initial .

Les crochets ne sont pas des falsifications, puisque l'explication pour une meilleure compréhension des textes est indiquée.

Seulement Gilles fait semblant de ne pas comprendre..

Les crochets [] sont des commentaires intégrés aux textes.

La TMN prévient dans ses premières pages que ce qu'il y a entre ces crochets est ajouté pour la compréhension du texte.

Gilles, SVP, tiens au moins compte de ce qu'on te dit.. sinon on va encore tourner en rond..

Arlitto a écrit:

Parce que je le sais, c'est tout et cela me suffit  

L'erreur est humaine, Arlitto... A être trop sûr de soi amène à l'erreur...

Arlitto a écrit:

J'aimerais quand même poser la question, parce que depuis le début "comme dab" on tourne en rond.

Où la "TMN" est-elle falsifiée ???. Moi, perso, je ne sais pas  
Des versets, des exemples clairs, SVP, en évitant si possible, le bla bla inutile. Merci.

Tu deviens comme karl...

Je t'ai donné un verset (même plusieurs) sur les guillemets sur le prénom de Samuel...Ca ce n'est pas du bla bla...

Arlitto a écrit:

Justement, il n'y a rien de concret   Que du bla bla

1 Samuel 28:11-19. ca, c'est pas du bla bla...

Arlitto a écrit:

Les crochets ne sont pas des falsifications, puisque l'explication pour une meilleure compréhension des textes est indiquée.

Tout ajout humain à la Bible est une falsification, que tu le veuilles ou non.

karl a écrit:

Seulement Gilles fait semblant de ne pas comprendre..

Les crochets [] sont des commentaires intégrés aux textes.

La TMN prévient dans ses premières pages que ce qu'il y a entre ces crochets est ajouté pour la compréhension du texte.

Gilles, SVP, tiens au moins compte de ce qu'on te dit.. sinon on va encore tourner en rond..

Apocalypse 22:19-19: ": Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte,"

C'est pas plus compliqué que cela...

Arlitto a écrit:

Les crochets ne sont pas des falsifications, puisque l'explication pour une meilleure compréhension des textes est indiquée.

Tu tentes de justifier leurs comportement  conclusion en  sommes tu refuse de faire l'exercice O.K pour comparez les deux !
Bon étant donner que tu refuse d'aller vérifier part toi même  ! pourrais tu mettre le lien de ta Bible la plus IN que tu disais , et pour le TM je sais ou je peut la trouver sur le WEB.
Merci

Gilles a écrit:

Arlitto a écrit:

Les crochets ne sont pas des falsifications, puisque l'explication pour une meilleure compréhension des textes est indiquée.

Tu tentes de justifier leurs comportement  conclusion en  sommes tu refuse de faire l'exercice O.K pour comparez les deux !
Bon étant donner que tu refuse d'aller vérifier part toi même  ! pourrais tu mettre le lien de ta Bible la plus IN que tu disais , et pour le TM je sais ou je peut la trouver sur le WEB.
Merci

Je ne justifie rien du tout, je dis simplement que les crochets induits dans la "TMN" n'est pas une falsification, puisqu'il est expliqué pourquoi ils ont été inclus, c'est pour une meilleure compréhension du texte. Ce n'est pas ce que j'appelle une falsification biblique, ce n'est pourtant pas les tentatives de falsification qui manque dans la Bible. Le comma Johannique par exemple.

En réalité vous n'avez tellement rien à dire de concret sur la TMN, que vous êtes obligé d'inventer des choses sur elle en lui cherchant des "poux",  et je sais que vous le savez, puisque qu'aucun verset soi-disant falsifié, n'a été donné ici.





Ps: Gilles, ce n'est pas moi qui affirme que la Bible "Ostervald" est l'une des meilleures trads, je n'ai fait que rapporter la présentation qui en est faite.


http://godieu.com/ostervald/index.html

http://levigilant.com/bible_vaudoise/ostervald_1877/index.html


Une de mes traductions préférées "entre autres" est celle des moines de Maredsous, un trad Catholique, alors, tu vois 

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

Parce que je le sais, c'est tout et cela me suffit  

L'erreur est humaine, Arlitto... A être trop sûr de soi amène à l'erreur...

Tu veux dire que si je crois que YHWH Dieu est le seul vrai et unique Dieu, et que JESUS est son premier né, "donc, pas Dieu" je fais une erreur.  

Arlitto a écrit:

Je ne justifie rien du tout, je dis simplement que les crochets induits dans la "TMN" n'est pas une falsification, puisqu'il est expliqué pourquoi ils ont été inclus, c'est pour une meilleure compréhension du texte.

Explication humaine...

Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

L'erreur est humaine, Arlitto... A être trop sûr de soi amène à l'erreur...

Tu veux dire que si je crois que YHWH Dieu est le seul vrai et unique Dieu, et que JESUS est son premier né, "donc, pas Dieu" je fais une erreur.  

Je ne t'ai jamais dit cela, je crois à cela aussi.

Néanmoins, à trop être sûr de soi ne permet plus une analyse progressive des choses... Ce qui amène à l'erreur...

Je n'ai jamais dit que j'étais "trop sûr de moi", j'ai expliqué mon évolution sur la compréhension des écritures, notamment sur la prophétie de Daniel qui me trottait dans la tête depuis des jours, qui sont ceux qui comprendront et ceux qui ne comprendront pas, c'est tout. D'ailleurs, je n'ai toujours pas eu d'explication, ni de réponse à ces questions.

Arlitto a écrit:

Je n'ai jamais dit que j'étais "trop sûr de moi", j'ai expliqué mon évolution sur la compréhension des écritures, notamment sur la prophétie de Daniel qui me trottait dans la tête depuis des jours, qui sont ceux qui comprendront et ceux qui ne comprendront pas, c'est tout. D'ailleurs, je n'ai toujours pas eu d'explication, ni de réponse à ces questions.

Pour tes réponses, je n'ai pas le temps en ce moment de me pencher sur la question et tu le sais, car je travaille beaucoup et il faut du temps pour lire et relire la prophétie...

Mais ce que je ne comprends pas, c'est le fait que tu aies compris cette prophétie de Daniel (je n'en doute pas) et que tu vires tes pensées aussitôt chez les TJ...Alors que tu as prouvé et reprouvé maintes et maintes fois que certaines de leurs croyances étaient fausse, notamment -607...

Je ne suis pas sectaire et si tu deviens TJ, rassure-toi, c'est ta vie et je ne suis pas là pour te faire changer d'avis loin de là, tu es grand, majeur et vacciné ...

Mais je cherche le pourquoi de ce revirement de situation de pensée aussi soudain que surprenant !

Mais bien sûr, tu n'as pas à te justifier si tu ne le veux pas hein ?

J'ai fait un peu de recherche sur le net, et j'ai trouvé cette page intéressante que j'ai commencé à lire, mais pas fini, faute de temps :

http://www.bibliquest.org/JND/JND-ETUDES-at27-DANIEL-etude-speciale.htm

Peux-tu me dire ce que tu en penses stp ?

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

Je n'ai jamais dit que j'étais "trop sûr de moi", j'ai expliqué mon évolution sur la compréhension des écritures, notamment sur la prophétie de Daniel qui me trottait dans la tête depuis des jours, qui sont ceux qui comprendront et ceux qui ne comprendront pas, c'est tout. D'ailleurs, je n'ai toujours pas eu d'explication, ni de réponse à ces questions.

Pour tes réponses, je n'ai pas le temps en ce moment de me pencher sur la question et tu le sais, car je travaille beaucoup et il faut du temps pour lire et relire la prophétie...

Mais ce que je ne comprends pas, c'est le fait que tu aies compris cette prophétie de Daniel (je n'en doute pas) et que tu vires tes pensées aussitôt chez les TJ...Alors que tu as prouvé et reprouvé maintes et maintes fois que certaines de leurs croyances étaient fausse, notamment -607...

Je ne suis pas sectaire et si tu deviens TJ, rassure-toi, c'est ta vie et je ne suis pas là pour te faire changer d'avis loin de là, tu es grand, majeur et vacciné ...

Mais je cherche le pourquoi de ce revirement de situation de pensée aussi soudain que surprenant !

Je te l'ai déjà expliqué, Franck, cette histoire de la prophétie de Daniel me trottait dans la tête "depuis des soirs et des soirs" et comme je n'intervenais plus beaucoup sur le forum, je me disais demain je vais le poster, le lendemain arrivant, évidemment comme je n'avais pas trop le temps, je ne postais pas, sauf que chaque soir cela me revenait dans la tête, jusqu'au jour où je l'ai posté, terminé, c'était sortie de ma tête.

Pour - 607, j'ai dit que les TJ avaient raison sur la forme, "le calcul des temps" sur le fond, "les dates" je n'en sais rien, et que les seuls sur la terre en 2014 qui prêchaient le Royaume de YHWH Dieu étaient les TJ. C'est la vérité.

Arlitto a écrit:

Pour - 607, j'ai dit que les TJ avaient raison sur la forme, "le calcul des temps" sur le fond, "les dates" je n'en sais rien, et que les seuls sur la terre en 2014 qui prêchaient le Royaume de YHWH Dieu étaient les TJ. C'est la vérité.

Ok, là, tu me rassures un peu plus...

Par contre, pour ce qui est de la vérité parce que le royaume de Dieu est prêché par toute la terre, j'ai un verset que j'ai lu hier matin, je vais te le donner, après tu me diras ce que tu en penses ok ?

1 Corinthiens 2:11-13: "Car qui parmi les hommes connaît les choses d’un homme, sinon l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne n’est parvenu à connaître les choses de Dieu, sinon l’esprit de Dieu. 12 Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers. 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles."

La prédication de Paul a été donné par l'Esprit de Dieu, Arlitto. Et Paul en convenait tout à fait.

L'apôtre Jean aussi reconnaissait ce fait :

1 Jean 2:20: "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité."

Aujourd'hui, les Témoins prêchent le Royaume de Dieu, certes, mais cela n'est qu'un effet de masse qui a duré plus de 100 ans : une oeuvre humaine.

En comparaison avec le premier siècle, la prédication s'est étendue sur quelques années seulement grâce à l'Esprit Saint de Dieu !

Les Témoins de Jéhovah n'ont pas l'autorité de Dieu pour prêcher le Royaume. Et Pierre en Actes 2:16-21 a bien démontré que c'est l'Esprit Saint de Dieu qui dirigera la prédication dans les derniers jours. pas les hommes !

C'est toute la différence entre une oeuvre humaine et l'oeuvre de Dieu...

franck17360 a écrit:

arrête de chercher des noises, pégasus, il s'est trompé c'est tout

A bon ? S'il s'est trompé il aurait quand-même pu remettre mon post dans l'état où il l'a trouvé, car je n'ai pas écrit les propos qui me sont attribués.

BenJoseph a écrit:

BenJoseph a écrit:

Non, c'est une interprétation que tu as donné mais ce n'est pas la Bible qui déclare que JESUS est une création de Dieu.

Citation :

Pourtant, il ne peut en être autrement car "il n'y a pour nous qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes." (1 Corinthiens 8:6).

Oui, il y a un seul Dieu;: le Père, Fils et le Saint-Esprit

Non, le seul Dieu est le Père, c'est à dire YHWH.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

arrête de chercher des noises, pégasus, il s'est trompé c'est tout

A bon ? S'il s'est trompé il aurait quand-même pu remettre mon post dans l'état où il l'a trouvé, car je n'ai pas écrit les propos qui me sont attribués.

Lui as-tu demandé précisément ?

Pour moi, YHWH, c'est une entité de plusieurs personnes...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

A bon ? S'il s'est trompé il aurait quand-même pu remettre mon post dans l'état où il l'a trouvé, car je n'ai pas écrit les propos qui me sont attribués.

Lui as-tu demandé précisément ?

Je lui ai demandé pourquoi sa réponse se trouvait dans mon post, il n'a pas répondu.

franck17360 a écrit:

Pour moi, YHWH, c'est une entité de plusieurs personnes...

Comment justifies-tu ça ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Lui as-tu demandé précisément ?

Je lui ai demandé pourquoi sa réponse se trouvait dans mon post, il n'a pas répondu.

Peut-être qu'il n'a pas vu ton post, ca peut arriver...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pour moi, YHWH, c'est une entité de plusieurs personnes...

Comment justifies-tu ça ?

Apocalypse 22:3: "Mais le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans [la ville], et ses esclaves lui offriront un service sacré"