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Auteur | Message |
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BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 10:24 am | |
| - karl a écrit:
- Et voilà !
La modération insulte et insulte encore.. et ne s'en rend même plus compte tellement c'est devenu naturel contre les TJ.
1 - Tu vois des insultes partout. Ma parole c'est symptomatique chez toi. 2 - Heureusement que tous les Témoins de Jéhovah ne sont pas comme toi ... ! 3 - Et ce n'est pas à toi à qui j'ai fait la remarque. Faut cesser de chercher des querelles inutilement ! |
| | | k *** Membre à la retraite ***
Date d'inscription : 20/07/2013 Messages : 3514
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 10:28 am | |
| Dire à Pégasus que sa réponse est idiote, c'est dire à Pégasus qu'il est idiot..
C'est donc une insulte .. mais toi aussi, tu ne t'en rends même plus compte.. |
| | | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 11:02 am | |
| - Arlitto a écrit:
- franck17360 a écrit:
Ce n'est pas ce que tu disais il n'y a pas si longtemps...
Tu as des paroles de Témoin de Jéhovah Arlitto. Ah bon, et qu'est-ce que je disais, il n'y a pas si longtemps. Justement, c'est ca qui parait bizarre : ton changement radical... |
| | | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 11:03 am | |
| - karl a écrit:
- BenJoseph a écrit:
Réponse idiote digne d'un tj obtus Ceci est une double insulte.. idiote et obtu.
Mais que fait la modération ???
Par contre il y a un compliment.. TJ... Ben, faut savoir hein... Quand je modère, tu n'espas congtent et quand je ne modère pas, tu n'es pas content... Faut savoir ! |
| | | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 11:06 am | |
| - karl a écrit:
- Et voilà !
La modération insulte et insulte encore.. et ne s'en rend même plus compte tellement c'est devenu naturel contre les TJ.
Karl, rappelle-toi le bon vieux docteur en psychologie : ton attitude provoque la réaction de l'autre... |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 11:33 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Arlitto a écrit:
-
- Code:
-
pour l'instant on ne parle pas des Juifs mais de la parole de Dieu Ah bon, pourquoi tu sors le "Tanakh", alors Apprends, mon cher Arlitto, que Tanakh est l'abréviation en hébreu des 3 Livres principaux: TORAH (Pentateuque) NEVIHIM (Livres des Prophètes) KETOUVIM (Ecrits historiques et poétiques)
Cet ensemble n'est rien d'autre que la Bible mais en hébreu .... et si tu vérifier les traductions faut aller à la source ! C'est très enrichissant de lire l'hébreu et comparer ensuite certaines traductions. On dit que "traduction égale trahison" .... ! Tu crois que tu m'apprends quelque chose ???. Je sais tout ça, je te demandais ceci: - Code:
-
Bien sûr, va dire aux Juifs pieux que c'est Dieu lui-même et pas son héritier légal qui devait venir en guise de Messie. Les Juifs qui attendent encore le Messie, n'attendent pas Dieu lui-même, mais son héritier. Donc, vouloir me faire croire que dans le "Tanakh", Dieu "fait homme" serait attendu par les Juifs; heuuu, à d'autres. |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 11:48 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Arlitto a écrit:
Ah bon, et qu'est-ce que je disais, il n'y a pas si longtemps. Justement, c'est ca qui parait bizarre : ton changement radical... Le changement est venu à moi sans que je l'appelle, j'ai compris qu'on ne pouvait pas comprendre avant le temps fixé par Dieu, la prophétie de Daniel et l'Apo de Jean en sont une claire démonstration. Daniel 12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.12:7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve ; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée. 12:8 J'entendis, mais je ne compris pas ; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses ?12:9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.12:10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront. |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 5:29 pm | |
| - Arlitto a écrit:
-
- Code:
-
Les Juifs qui attendent encore le Messie, n'attendent pas Dieu lui-même, mais son héritier. Donc, vouloir me faire croire que dans le "Tanakh", Dieu "fait homme" serait attendu par les Juifs; heuuu, à d'autres. Je te conseil de lire ceci: Drach Œuvres publiées
- Hagadah, ou Cérémoniel des deux premières soirées de Paque (Metz, 1818)
- Lettres d'un rabbin converti aux Israélites, ses frères (Paris, 1825)
- Bible de Vence, avec annotations (Paris, 1827- 1833) en 27 volumes in-octavo.
- Du divorce dans la synagogue (Rome, 1840)
- De l'harmonie entre l'Église et la synagogue (Paris, 1844)
- Dictionnaire catholique hébreu-chaldaique de l'Ancien Testament (éd. Migne, Paris, 1848)
- Le Pieux Hébraïsant (Gaume, Paris, 1853)
- La Cabale des Hébreux (Rome, 1864).
- En outre, il retravailla le Dictionnaire Hébreu-Latin de Gesenius
|
| | | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 7:10 pm | |
| - Arlitto a écrit:
Le changement est venu à moi sans que je l'appelle, j'ai compris qu'on ne pouvait pas comprendre avant le temps fixé par Dieu, la prophétie de Daniel et l'Apo de Jean en sont une claire démonstration.
Et toi, tu as compris ? |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 7:52 pm | |
| - BenJoseph a écrit:
- Pegasus a écrit:
JESUS. Et Dieu qui bien sûr a toujours existé. Réponse idiote digne d'un tj obtus Sauf que je n'aifait que rappeler ce que dit la Bible. Alors en fait c'est tu prétends que la Bible est idiote ! Et je te rappelle que je ne suis pas tj, et pas plus obtus que toi ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 8:49 pm | |
| - karl a écrit:
- Dire à Pégasus que sa réponse est idiote, c'est dire à Pégasus qu'il est idiot..
C'est donc une insulte .. mais toi aussi, tu ne t'en rends même plus compte.. Absolument pas ! Ça c'est toi qui le pense, ... d'ailleurs tu es obnubilé par ces sujets alors qu'il y a plus important que tes mesquineries ! Il est vrai que toi, Agecanonix et toute ta flopée de pseudo, tu "n'insultes" jamais par tes propos déguisés si ce n'est par le mépris ! Je commence à te connaître |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 9:06 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- BenJoseph a écrit:
Réponse idiote digne d'un tj obtus Sauf que je n'aifait que rappeler ce que dit la Bible. Alors en fait c'est tu prétends que la Bible est idiote ! Et je te rappelle que je ne suis pas tj, et pas plus obtus que toi ! Non, c'est une interprétation que tu as donné mais ce n'est pas la Bible qui déclare que JESUS est une création de Dieu. Tu me dis ne pas être tj, soit, mais tout me laisse penser du contraire (comme expliqué). Étrange quand même qu'une personne non tj soit autant accroc pour défendre non seulement la TMN mais aussi les interprétations des doctrines jéhovistes ! Oui, je suis aussi obtus (têtu) que toi, donc pour moi ce terme n'est pas péjoratif, n'en déplaise à un certain nommé Karl/Timothée/Zachée/Thierry/ Agecanonix. Bonne journée quand même. Y a du soleil .... que demande de plus le peuple ? BenJoseph |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Lun 04 Aoû 2014, 10:05 pm | |
| - BenJoseph a écrit:
- Pegasus a écrit:
Sauf que je n'aifait que rappeler ce que dit la Bible. Alors en fait c'est tu prétends que la Bible est idiote ! Et je te rappelle que je ne suis pas tj, et pas plus obtus que toi ! Non, c'est une interprétation que tu as donné mais ce n'est pas la Bible qui déclare que JESUS est une création de Dieu. - Pégasus a écrit:
- Pourtant, il ne peut en être autrement car "il n'y a pour nous qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes." (1 Corinthiens 8:6).
- BenJoseph a écrit:
- Tu me dis ne pas être tj, soit, mais tout me laisse penser du contraire (comme expliqué).
Après tout, tu penses ce que tu veux, pour ce que ça change. - BenJoseph a écrit:
- Étrange quand même qu'une personne non tj soit autant accroc pour défendre non seulement la TMN
Si je défends la TMN c'est parce que je trouve les reproches qui lui sont faits d'une très grande injustice, d'autant que d'autres traductions ( qui sont encensées par la critique) se permettent des fantaisies et/ou manquent considérablement de clareté dans des textes qui justement l'exigeraient. - BenJoseph a écrit:
- mais aussi les interprétations des doctrines jéhovistes !
Ce que je défends c'est ce qui est en accord avec le contexte général de la Bible, pas les doctrines tj. Il se trouve que ce qui est en accord avec la Bible ne l'est bien souvent pas avec les dogmes et doctrines des églises qui ont rompu depuis longtemps avec les enseignements bibliques. - BenJoseph a écrit:
- Bonne journée quand même.
Y a du soleil .... que demande de plus le peuple ?
BenJoseph Bonne journée. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 12:29 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Pegasus a écrit:
Sauf que je n'aifait que rappeler ce que dit la Bible. Alors en fait c'est tu prétends que la Bible est idiote ! Et je te rappelle que je ne suis pas tj, et pas plus obtus que toi ! Non, c'est une interprétation que tu as donné mais ce n'est pas la Bible qui déclare que JESUS est une création de Dieu. - Citation :
- Pourtant, il ne peut en être autrement car "il n'y a pour nous qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes." (1 Corinthiens 8:6).
Oui, il y a un seul Dieu;: le Père, Fils et le Saint-Esprit - BenJoseph a écrit:
- Tu me dis ne pas être tj, soit, mais tout me laisse penser du contraire (comme expliqué).
- Citation :
- Après tout, tu penses ce que tu veux, pour ce que ça change.
Je ne pense pas ce que je veux mais je comprends ce que la Bible veut nous dire d'essentiel. "A nous les choses révélées et à Dieu les choses cachées !" - BenJoseph a écrit:
- Étrange quand même qu'une personne non tj soit autant accroc pour défendre non seulement la TMN
- Citation :
Si je défends la TMN c'est parce que je trouve les reproches qui lui sont faits d'une très grande injustice, d'autant que d'autres traductions (qui sont encensées par la critique) se permettent des fantaisies et/ou manquent considérablement de clareté dans des textes qui justement l'exigeraient.
Les critiques formulées contre la TMN sont justifiées par des spécialistes en langues grecque et hébraïque. Ils sont mieux placés que les TJ de la WT, qui à l'époque n'avaient pas de connaissances linguistiques bibliques, hormis Franz connaissant que quelques bribes ! Leur TMN n'est qu'une traduction d'une traduction ce qui veut beaucoup dire sur leur qualification. Je possède un N.T édité par la WT qui dans Héb1 a traduit "Que tous les anges de Dieu l'adorent" Pourquoi ont-ils changés ce verset ? Saches, concernant cette adoration, que les Témoins de Jéhovah, depuis Russell et Rutherford et jusque dans les années 80 ont déclarés adorer JESUS ! - BenJoseph a écrit:
- mais aussi les interprétations des doctrines jéhovistes !
- Citation :
- Ce que je défends c'est ce qui est en accord avec le contexte général de la Bible, pas les doctrines tj. Il se trouve que ce qui est en accord avec la Bible ne l'est bien souvent pas avec les dogmes et doctrines des églises qui ont rompu depuis longtemps avec les enseignements bibliques.
Tu tiens les mêmes propos que les Témoins de Jéhovah. Une fois de plus très étrange ! - BenJoseph a écrit:
- Bonne journée quand même.
Y a du soleil .... que demande de plus le peuple ?
BenJoseph - Citation :
- Bonne journée.
Merci |
| | | k *** Membre à la retraite ***
Date d'inscription : 20/07/2013 Messages : 3514 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 1:04 am | |
| - Gilles a écrit:
- Arlitto a écrit:
-
- Code:
-
Les Juifs qui attendent encore le Messie, n'attendent pas Dieu lui-même, mais son héritier. Donc, vouloir me faire croire que dans le "Tanakh", Dieu "fait homme" serait attendu par les Juifs; heuuu, à d'autres. Je te conseil de lire ceci: Drach Œuvres publiées
- Hagadah, ou Cérémoniel des deux premières soirées de Paque (Metz, 1818)
- Lettres d'un rabbin converti aux Israélites, ses frères (Paris, 1825)
- Bible de Vence, avec annotations (Paris, 1827- 1833) en 27 volumes in-octavo.
- Du divorce dans la synagogue (Rome, 1840)
- De l'harmonie entre l'Église et la synagogue (Paris, 1844)
- Dictionnaire catholique hébreu-chaldaique de l'Ancien Testament (éd. Migne, Paris, 1848)
- Le Pieux Hébraïsant (Gaume, Paris, 1853)
- La Cabale des Hébreux (Rome, 1864).
- En outre, il retravailla le Dictionnaire Hébreu-Latin de Gesenius
ce sont des écrits cathos ou trinitaires pour expliquer le catholicisme ou la trinité.. Aurais-tu des écrits de juifs pratiquants ou de rabbins sur le sujet car dans ce cas, je pense vraiment que le discours serait différent.. Attention à bien choisir ses sources pour convaincre. Le mieux, c'est encore la Bible.. |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 1:35 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Arlitto a écrit:
Le changement est venu à moi sans que je l'appelle, j'ai compris qu'on ne pouvait pas comprendre avant le temps fixé par Dieu, la prophétie de Daniel et l'Apo de Jean en sont une claire démonstration.
Et toi, tu as compris ? Oui |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 1:58 am | |
| - Gilles a écrit:
- Arlitto a écrit:
-
- Code:
-
Les Juifs qui attendent encore le Messie, n'attendent pas Dieu lui-même, mais son héritier. Donc, vouloir me faire croire que dans le "Tanakh", Dieu "fait homme" serait attendu par les Juifs; heuuu, à d'autres. Je te conseil de lire ceci: Drach Œuvres publiées
- Hagadah, ou Cérémoniel des deux premières soirées de Paque (Metz, 1818)
- Lettres d'un rabbin converti aux Israélites, ses frères (Paris, 1825)
- Bible de Vence, avec annotations (Paris, 1827- 1833) en 27 volumes in-octavo.
- Du divorce dans la synagogue (Rome, 1840)
- De l'harmonie entre l'Église et la synagogue (Paris, 1844)
- Dictionnaire catholique hébreu-chaldaique de l'Ancien Testament (éd. Migne, Paris, 1848)
- Le Pieux Hébraïsant (Gaume, Paris, 1853)
- La Cabale des Hébreux (Rome, 1864).
- En outre, il retravailla le Dictionnaire Hébreu-Latin de Gesenius
Gilles, tu peux me sortir tous les livres que tu voudras, tu ne me feras jamais croire que les Juifs de l'époque et ceux d'aujourd'hui d'ailleurs qui n'ont pas reconnu en JESUS, le Messie promis, attendent Dieu en personne en guise de Messie, c'est totalement contre-biblique et n'est absolument pas une conception rabbinique, ils attendent l'héritier qui aura reçu de la part de son Dieu, le droit légal de régner sur toutes choses pendant sa mission qui a une durait limité dans le temps "1000 ans" puisque qu'à la fin de sa mission, il doit se soumettre à celui qui lui a soumis toutes choses, c-a-d à son Dieu auquel il est entièrement soumis et ne fait que sa volonté. JESUS n'a jamais prétendu faire sa propre volonté, mais faire la volonté de celui qui l'a envoyé. Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que DIEU EST LE CHEF DU CHRIST. 1 Corinthiens 11 v 3 1 Corinthiens 15:27. "Car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dira : « Tout est soumis désormais », c'est évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 2:22 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Arlitto a écrit:
- Non, la Bible est bien la parole de Dieu dans ses grandes lignes!.
"dans ses grandes lignes" .... alors tu mets en doute les Écritures. Elle est parole de Dieu ou elle ne l'est pas ! Inspirée ou dictée par Dieu la Parole ? |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 2:40 am | |
| - Pegasus a écrit:
- Oui, il y a un seul Dieu: le Père, le Fils et le Saint-Esprit
Il y a du bidouillage de messages, car je n'ai jamais écrit ça. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 2:55 am | |
| - Arlitto a écrit:
- franck17360 a écrit:
Et toi, tu as compris ? Oui Selon tes propres pensées, Arlitto ou alors les pensées d'une organisation qui ne restent, ma foi, qu'humaine... |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 3:08 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- BenJoseph a écrit:
- Étrange quand même qu'une personne non tj soit autant accroc pour défendre non seulement la TMN
- Citation :
Si je défends la TMN c'est parce que je trouve les reproches qui lui sont faits d'une très grande injustice, d'autant que d'autres traductions (qui sont encensées par la critique) se permettent des fantaisies et/ou manquent considérablement de clareté dans des textes qui justement l'exigeraient.
Les critiques formulées contre la TMN sont justifiées par des spécialistes en langues grecque et hébraïque. Ils sont mieux placés que les TJ de la WT, qui à l'époque n'avaient pas de connaissances linguistiques bibliques, hormis Franz connaissant que quelques bribes ! En ce cas, comment ont-ils fait pour traduire certains passages (64) mieux que dans n'importe quelle autre traduction ( d'après Histoire de la Bible Française) ? - BenJoseph a écrit:
- Leur TMN n'est qu'une traduction d'une traduction ce qui veut beaucoup dire sur leur qualification.
N'importe quoi ! - BenJoseph a écrit:
- Je possède un N.T édité par la WT qui dans Héb1 a traduit "Que tous les anges de Dieu l'adorent" Pourquoi ont-ils changés ce verset ?
Certainement pour affiner la traduction. - BenJoseph a écrit:
- Saches, concernant cette adoration, que les Témoins de Jéhovah, depuis Russell et Rutherford et jusque dans les années 80 ont déclarés adorer JESUS !
C'est vrai ce mensonge là ? - BenJoseph a écrit:
- BenJoseph a écrit:
- mais aussi les interprétations des doctrines jéhovistes !
- Citation :
- Ce que je défends c'est ce qui est en accord avec le contexte général de la Bible, pas les doctrines tj. Il se trouve que ce qui est en accord avec la Bible ne l'est bien souvent pas avec les dogmes et doctrines des églises qui ont rompu depuis longtemps avec les enseignements bibliques.
Tu tiens les mêmes propos que les Témoins de Jéhovah. Une fois de plus très étrange ! A bon ? Etrange ou pas, c'est ainsi, et tant pis si les tj disent la même chose que moi. Je n'y peux rien. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 3:14 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- BenJoseph a écrit:
Non, c'est une interprétation que tu as donné mais ce n'est pas la Bible qui déclare que JESUS est une création de Dieu. - Citation :
- Pourtant, il ne peut en être autrement car "il n'y a pour nous qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons, et un seul Seigneur, JESUS Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes." (1 Corinthiens 8:6).
Oui, il y a un seul Dieu;: le Père, Fils et le Saint-Esprit Tu peux m'expliquer comment ta réponse ( que j'ai soulignée en rouge foncé) s'est retrouvée dans mon post qui précédait le tien, comme s'il s'agissait de mes propos ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 3:44 am | |
| arrête de chercher des noises, pégasus, il s'est trompé c'est tout
|
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 3:52 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Arlitto a écrit:
Oui Selon tes propres pensées, Arlitto ou alors les pensées d'une organisation qui ne restent, ma foi, qu'humaine... Selon les pensées de YHWH Dieu. |
| | | k *** Membre à la retraite ***
Date d'inscription : 20/07/2013 Messages : 3514 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 4:03 am | |
| - BenJoseph a écrit:
Les critiques formulées contre la TMN sont justifiées par des spécialistes en langues grecque et hébraïque. Ils sont mieux placés que les TJ de la WT, qui à l'époque n'avaient pas de connaissances linguistiques bibliques, hormis Franz connaissant que quelques bribes ! La question est: quelle est la confession de tes critiques, qui les paye, quelle confession a commandé leur traduction.. Ils ne sont spécialistes que pour ceux qui les reconnaissent comme tels. Mais je suis désolé, un traducteur qui va être payé par l'église évangélique, ou catholique, ou autre, sera de cette confession. - Pégasus a écrit:
En ce cas, comment ont-ils fait pour traduire certains passages (64) mieux que dans n'importe quelle autre traduction (d'après Histoire de la Bible Française) ? Tout à fait, car si vous réfléchissez bien, pour traduire mieux que les autres 64 versets bibliques, il faut avoir eu comme support les textes en hébreu et en grec, il faut savoir traduire ces langues facilement. Il faut être également spécialiste. Il y a de tout chez les TJ. D'anciens hommes d'état, des scientifiques renommés, et des spécialistes du grec et de l'hébreu. Vous ne connaissez pas leur nom, et curieusement vous êtes certains qu'ils ne savaient pas traduire. C'est curieux comme démarche. Je ne te connais pas BJ, et je saurais que tu es nul en maths ? Comment le pourrais-je ? Or, toi et les autres ici émettaient des critiques sur la compétence de certains hommes dont vous ne connaissez rien. Il y aurait du parti pris que je ne serais pas étonné. J'invite nos lecteurs à consulter sur JW.org une traduction TMN et à la comparer à leur propre Bible. Ils seront surpris de constater que c'est pratiquement la même chose. - BenJoseph a écrit:
- Leur TMN n'est qu'une traduction d'une traduction ce qui veut beaucoup dire sur leur qualification.
Au contraire, ils sont drôlement compétents car ils maîtrisent à ce jour plus de 530 langues. La traduction, c'est leur spécialité.. Allez une fois encore sur JW.org et comptez le nombre de langues disponibles. Personne n'est aussi spécialiste que les TJ pour traduire en un minimum de temps un texte en bientôt (dans quelques mois) plus de 1000 langues. - BenJoseph a écrit:
- Je possède un N.T édité par la WT qui dans Héb1 a traduit "Que tous les anges de Dieu l'adorent" Pourquoi ont-ils changés ce verset ?
Si tu étais vraiment honnête tu saurais que la nôte en bas de page explique le texte. Elle indique "adorer" et renvoie à II Rois 2:15 où le Septante met le même mot grec quand elle indique que des hommes se prosternent devant Elisha. Ainsi, ce mot grec ne signifie pas forcement adorer mais aussi rendre hommage. Toi tu choisis "adorer", nous, nous choisissons "rendre hommage". Le texte le permet.. - BenJoseph a écrit:
- Saches, concernant cette adoration, que les Témoins de Jéhovah, depuis Russell et Rutherford et jusque dans les années 80 ont déclarés adorer JESUS !
Adorer au sens catholique du terme NON. Mais au sens de 2 Rois 2:15, certainement et nous le faisons encore aujourd'hui. Tu crois que pour nous JESUS est un simple quidam. Si tu nous lisez vraiment, tu saurais qu'il est notre chef, notre roi, notre seigneur, notre rédempteur, et le segond personnage de l'univers. Tout témoin qui se trouverait devant JESUS se prosternerait devant lui sans pour autant le prendre pour Dieu. Tu as un raisonnement on ou off. ce n'est pas parce que je ne crois pas que JESUS est Dieu, que j'oserais lui manquer de respect..Soyons sérieux. |
| | | franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 4:21 am | |
| - Arlitto a écrit:
- franck17360 a écrit:
Selon tes propres pensées, Arlitto ou alors les pensées d'une organisation qui ne restent, ma foi, qu'humaine... Selon les pensées de YHWH Dieu. Comment le sais-tu que ce sont les pensées de Dieu ? |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 4:23 am | |
| Parce que je le sais, c'est tout et cela me suffit |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 5:15 am | |
| - Arlitto a écrit:
- Gilles a écrit:
Je te conseil de lire ceci: Drach Œuvres publiées
- Hagadah, ou Cérémoniel des deux premières soirées de Paque (Metz, 1818)
- Lettres d'un rabbin converti aux Israélites, ses frères (Paris, 1825)
- Bible de Vence, avec annotations (Paris, 1827- 1833) en 27 volumes in-octavo.
- Du divorce dans la synagogue (Rome, 1840)
- De l'harmonie entre l'Église et la synagogue (Paris, 1844)
- Dictionnaire catholique hébreu-chaldaique de l'Ancien Testament (éd. Migne, Paris, 1848)
- Le Pieux Hébraïsant (Gaume, Paris, 1853)
- La Cabale des Hébreux (Rome, 1864).
- En outre, il retravailla le Dictionnaire Hébreu-Latin de Gesenius
Gilles, tu peux me sortir tous les livres que tu voudras, tu ne me feras jamais croire que les Juifs de l'époque et ceux d'aujourd'hui d'ailleurs qui n'ont pas reconnu en JESUS, le Messie promis, attendent Dieu en personne en guise de Messie, c'est totalement contre-biblique et n'est absolument pas une conception rabbinique, ils attendent l'héritier qui aura reçu de la part de son Dieu, le droit légal de régner sur toutes choses pendant sa mission qui a une durait limité dans le temps "1000 ans" puisque qu'à la fin de sa mission, il doit se soumettre à celui qui lui a soumis toutes choses, c-a-d à son Dieu auquel il est entièrement soumis et ne fait que sa volonté. JESUS n'a jamais prétendu faire sa propre volonté, mais faire la volonté de celui qui l'a envoyé.
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que DIEU EST LE CHEF DU CHRIST. 1 Corinthiens 11 v 3
1 Corinthiens 15:27. "Car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dira : « Tout est soumis désormais », c'est évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses. C' est point une question de croire ou de point croire , c'est une question d' être renseigner , ça dépends des gens , il y en as qui veulent plus s'instruire historique dans des domaines et d'autres qui refuse de la faire :chacun son choix ! Moi j'aimes bien soumettre ma foi aux variations humaines de l'histoire , pour ne point croire aveuglément et reconnaît aussi que certain y vois un danger de faire cela , en réalité ça peut être très inquiétant pour eux de prendre conscience de quels est leur certitudes foi , surtout si ceux ci prennent conscience qu'il prônait des paradigmes erronée . |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 5:36 am | |
| salut Karl tu dis ceci
J'invite nos lecteurs à consulter sur JW.org une traduction TMN et à la comparer à leur propre Bible. Ils seront surpris de constater que c'est pratiquement la même chose.
Justement , ici certain en démontres qu'elle est falsifier en direction de vos croyances , qu'elle en respecte point le contenue de fond . De plus même sans cela ,même sur les originaux le sens de compréhension des mots bibliques ne signifies point dans vos perceptions le sens exact qui y est inscrit .Une faible âme peut facilement si laisser prendre ,..mais en réalité si celle ci à un peut de bon sens ,..celle ci se donneras la peine d' aller vérifier historiquement si te tels propos existait antérieurement comme foi et si oui : quand cela a débuter historiquement et quel en était son promoteur !La ont remarquer souvent une grande crainte que les gens en découvre les faits historique donc souvent vous dites ( la Bible seul ) et sur l'autre côté , vous avez des revues qui tente d' en démontrez une historicité à vos erreurs de foi . Vous donner plus de crédit au siège social de NY même si celle ci , est contraire à l'histoire religieuse des faits reconnut _cela serais comme si la Papauté dirais qu'il n'y a jamais eut de croisades ou une période d' inquisition ou abus d'indulgences . Chez nous les anciens disaient aux jeunes sur la terre sert toi du BGS qui signifies le gros ,bon, sens .
|
| | | k *** Membre à la retraite ***
Date d'inscription : 20/07/2013 Messages : 3514 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 5:42 am | |
| - Gilles a écrit:
- salut Karl
tu dis ceci
J'invite nos lecteurs à consulter sur JW.org une traduction TMN et à la comparer à leur propre Bible. Ils seront surpris de constater que c'est pratiquement la même chose.
Justement , ici certain en démontres qu'elle est falsifier en direction de vos croyances , qu'elle en respecte point le contenue de fond . De plus même sans cela ,même sur les originaux le sens de compréhension des mots bibliques ne signifies point dans vos perceptions le sens exact qui y est inscrit .Une faible âme peut facilement si laisser prendre ,..mais en réalité si celle ci à un peut de bon sens ,..celle ci se donneras la peine d' aller vérifier historiquement si te tels propos existait antérieurement comme foi et si oui : quand cela a débuter historiquement et quel en était son promoteur !La ont remarquer souvent une grande crainte que les gens en découvre les faits historique donc souvent vous dites ( la Bible seul ) et sur l'autre côté , vous avez des revues qui tente d' en démontrez une historicité à vos erreurs de foi . Vous donner plus de crédit au siège social de NY même si celle ci , est contraire à l'histoire religieuse des faits reconnut _cela serais comme si la Papauté dirais qu'il n'y a jamais eut de croisades ou une période d' inquisition ou abus d'indulgences . Chez nous les anciens disaient aux jeunes sur la terre sert toi du BGS qui signifies le gros ,bon, sens .
Tu considères a tort que parce que TA Bible et différente de la mienne, c'est que LA MIENNE a falsifié. Poses toi aussi la question inverse. Se pourrait-il que TA Bible soit celle qui falsifiée. Donne moi sa référence, que nous puissions faire la même étude critique que tu fais sur la TMN. Ta position est sectaire. Tu as la bonne Bible et pas moi.. mais qu'en sais-tu ?? Je suis capable de te prouver avec TA Bible tous les croyances des TJ. Je n'ai donc pas besoin d'une Bible falsifiée. Essais d'élever le débat car là, excuses moi de te le dire, tu es au raz des paquerettes .. |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 6:29 am | |
| J'aimerais quand même poser la question, parce que depuis le début "comme dab" on tourne en rond. Où la "TMN" est-elle falsifiée ???. Moi, perso, je ne sais pas Des versets, des exemples clairs, SVP, en évitant si possible, le bla bla inutile. Merci. |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 6:42 am | |
| Arlittom Ç´est que tu n'a point à le savoir . mais tu pourrais comparez si cela te le dis ta version que tu disait qui était la plus OLÉ avec leur versions .
Dernière édition par Gilles le Mar 05 Aoû 2014, 6:45 am, édité 1 fois |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Les falsification de la traduction du monde nouveau Mar 05 Aoû 2014, 6:43 am | |
| - Arlitto a écrit:
- J'aimerais quand même poser la question, parce que depuis le début "comme dab" on tourne en rond.
Où la "TMN" est-elle falsifiée ???. Moi, perso, je ne sais pas
Des versets, des exemples clairs, SVP, en évitant si possible, le bla bla inutile. Merci. Tape le titre du sujet dans Google ... |
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