Rappel du premier message :

Je me permets d'ajouter encore une chose importante que je tenais à souligner.

Le doute que j'ai émis sur certains passages non prophétiques de la Bible est en total accord avec les paroles de l'apôtre Paul qui a demandé de ne pas mépriser les prophéties et de ne retenir que ce qui était bon dans la Bible, après examen de celle-ci.


1 Thessaloniciens 5
20 Ne méprisez pas les prophéties. 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; 22 abstenez-vous de toute espèce de mal.

.

BenJoseph a écrit:

La Bible est une valeur sûre, donc elle a un prix   

Alors où est le problème ?

J'ai acheté ma première Bible peu après ma conversion (que je possède toujours)

Et s'il s'était agi d'une Bible Darby, qui dit ce qui suit en Hébreux 1:6 :

"Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit : «Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage»."

, qu'en aurais-tu déduit ? Qu'elle est falsifiée ?

Rendre hommage et vouer un culte peut aussi être donner à une même personne...

franck17360 a écrit:

Rendre hommage et vouer un culte peut aussi être donner à une même personne...

Mais lorsqu'il est dit rendre hommage, cela ne signifie pas qu'un culte est rendu.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Rendre hommage et vouer un culte peut aussi être donner à une même personne...

Mais lorsqu'il est dit rendre hommage, cela ne signifie pas qu'un culte est rendu.

"Définition culte


culte, nom masculin
Sens 1 Religion [Religion]. Ex Le culte juif. Synonyme religion Anglais religion
Sens 2 Hommage à une divinité, à un saint ou à une personne [Religion]. Synonyme adoration Anglais worship"

l'internaute.com

Rendre hommage à une divinité fait partie du culte...

"Hommage, honneur rendu à Dieu, à des êtres divins ou jugés tels ou à certaines créatures particulièrement proches de Dieu." (Larousse)

Donc, votre petit stratagème de jouer sur les mots pour en arriver à nous faire avaler que JESUS n'a pas droit à l'adoration, c'est du pipeau !

Donc salomon rendait un culte à sa mère ??

Isaac rendait un culte à Esau ??

Les juifs rendaient un culte à leurs grands-prêtres ??

Dans la parabole sur la remise de la dette, les esclaves rendaient un culte à un roi ??

C'est nouveau ??

Petite leçon de vocabulaire.

Rendre un culte, c'est rendre hommage à une divinité.

Seulement ..

Rendre hommage ce n'est pas forcement rendre un culte..

Il ne faut donc pas prendre la définition de l'expression "rendre un culte" pour nous renseigner ici, mais il faut prendre la définition de l'expression "rendre hommage".

Or dans la Bible, rendre hommage s'emploie certes pour Dieu, mais aussi pour des hommes..

Nous n'avons donc pas "rendre un culte" = " rendre hommage"

Mais "rendre un culte => "rendre hommage"

Rendre hommage a lieu quand on rend un culte,  mais rendre hommage n'implique pas rendre un culte..

voilà.. il faut être précis et honnête quand on utilise le dictionnaire..

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais lorsqu'il est dit rendre hommage, cela ne signifie pas qu'un culte est rendu.

"Définition culte


culte, nom masculin
Sens 1 Religion [Religion]. Ex Le culte juif. Synonyme religion Anglais religion
Sens 2 Hommage à une divinité, à un saint ou à une personne [Religion]. Synonyme adoration Anglais worship"

l'internaute.com

Rendre hommage à une divinité fait partie du culte...

"Hommage, honneur rendu à Dieu, à des êtres divins ou jugés tels ou à certaines créatures particulièrement proches de Dieu." (Larousse)

Donc, votre petit stratagème de jouer sur les mots pour en arriver à nous faire avaler que JESUS n'a pas droit à l'adoration, c'est du pipeau !

Il n'y a pas de stratagème. Rendre hommage est une marque de respect, pas un culte, même lorsque cet hommage est adressé à Dieu.

Dictionnaire Bordas :

karl a écrit:

Donc salomon rendait un culte à sa mère ??  

Isaac rendait un culte à Esau ??

Les juifs rendaient un culte à leurs grands-prêtres ??

Dans la parabole sur la remise de la dette, les esclaves rendaient un culte à un roi ??

C'est nouveau ??

Et pourquoi pas ?

Tout dépend comment on définit le mot hommage...

Renierais-tu AUSSI les dictionnaires ?

karl a écrit:

Petite leçon de vocabulaire.

Rendre un culte, c'est rendre hommage à une divinité.

Seulement ..

Rendre hommage ce n'est pas forcement rendre un culte..

Il ne faut donc pas prendre la définition de l'expression "rendre un culte" pour nous renseigner ici, mais il faut prendre la définition de l'expression "rendre hommage".

Or dans la Bible, rendre hommage s'emploie certes pour Dieu, mais aussi pour des hommes..

Nous n'avons donc pas "rendre un culte" = " rendre hommage"

Mais "rendre un culte => "rendre hommage"

Rendre hommage a lieu quand on rend un culte,  mais rendre hommage n'implique pas rendre un culte..

voilà.. il faut être précis et honnête quand on utilise le dictionnaire..

Tu peux me donner des références qui prouvent tes dires, Karl ? Ce serait intéressant pour tout le monde ici...

En Apocalypse, le trône, qui, je le rappelle, est composé de Dieu et de JESUS, est adoré...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

"Définition culte


culte, nom masculin
Sens 1 Religion [Religion]. Ex Le culte juif. Synonyme religion Anglais religion
Sens 2 Hommage à une divinité, à un saint ou à une personne [Religion]. Synonyme adoration Anglais worship"

l'internaute.com

Rendre hommage à une divinité fait partie du culte...

"Hommage, honneur rendu à Dieu, à des êtres divins ou jugés tels ou à certaines créatures particulièrement proches de Dieu." (Larousse)

Donc, votre petit stratagème de jouer sur les mots pour en arriver à nous faire avaler que JESUS n'a pas droit à l'adoration, c'est du pipeau !

Il n'y a pas de stratagème. Rendre hommage est une marque de respect, pas un culte, même lorsque cet hommage est adressé à Dieu.

Dictionnaire Bordas :

Pégasus, ton explication ne colle pas avec le scan que tu nous donnes :

ton scan précise bien que l'on rend hommage à Dieu par un respect profond...Une soumission.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas de stratagème. Rendre hommage est une marque de respect, pas un culte, même lorsque cet hommage est adressé à Dieu.

Dictionnaire Bordas :

Pégasus, ton explication ne colle pas avec le scan que tu nous donnes

Manifestement, tu as mal lu.

franck17360 a écrit:

ton scan précise bien que l'on rend hommage à Dieu par un respect profond...Une soumission.

A Dieu ou à de grands hommes. Donc pas question d'adoration.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pégasus, ton explication ne colle pas avec le scan que tu nous donnes

Manifestement, tu as mal lu.

franck17360 a écrit:

ton scan précise bien que l'on rend hommage à Dieu par un respect profond...Une soumission.

A Dieu ou à de grands hommes. Donc pas question d'adoration.

Ben, relis les définitions des dictionnaires... qu'est-ce que tu veux que je te dises de plus ?

Le Larousse précise bien qu'un culte, c'est rendre hommage à Dieu... Maintenant, si tu renie le dictionnaire Larousse, je ne peux rien pour toi.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Manifestement, tu as mal lu.


A Dieu ou à de grands hommes. Donc pas question d'adoration.

Ben, relis les définitions des dictionnaires... qu'est-ce que tu veux que je te dises de plus ?

Le Larousse précise bien qu'un culte, c'est rendre hommage à Dieu... Maintenant, si tu renie le dictionnaire Larousse, je ne peux rien pour toi.

C'est curieux, car mon Larousse ne dit pas cela (c'est vrai qu'il est très vieux, 2003, peut-être que la définition de hommage a changé depuis   )  :



Ce qui est certain c'est que "rendre hommage" n'est pas synonyme de "adorer", donc, "proskunéo" n'a pas la même signification selon les cas. C'est ce qui explique que les bons traducteurs rendent ce mot par adorer lorsqu'il concerne Dieu (ou les faux dieux), et rendre hommage lorsqu'il ne concerne ni Dieu, ni les faux dieux.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben, relis les définitions des dictionnaires... qu'est-ce que tu veux que je te dises de plus ?

Le Larousse précise bien qu'un culte, c'est rendre hommage à Dieu... Maintenant, si tu renie le dictionnaire Larousse, je ne peux rien pour toi.

C'est curieux, car mon Larousse ne dit pas cela (c'est vrai qu'il est très vieux, 2003, peut-être que la définition de hommage a changé depuis   )  :



Ce qui est certain c'est que "rendre hommage" n'est pas synonyme de "adorer", donc, "proskunéo" n'a pas la même signification selon les cas. C'est ce qui explique que les bons traducteurs rendent ce mot par adorer lorsqu'il concerne Dieu (ou les faux dieux), et rendre hommage lorsqu'il ne concerne ni Dieu, ni les faux dieux.

Pégasus, je suis d'accord avec toi, Adorer n'est pas rendre hommage...

Mais on peut adorer en rendant hommage...

Je te donne la définition du mot "culte" et le lien pour le larousse (il me semble que je te l'ai déjà donné plus haut) :

"Hommage, honneur rendu à Dieu, à des êtres divins ou jugés tels ou à certaines créatures particulièrement proches de Dieu." - http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/culte/21053?q=culte#20929

franck17360 a écrit:

Pégasus, je suis d'accord avec toi, Adorer n'est pas rendre hommage...

En effet, le seul fait de rendre hommage n'est pas l'adoration, et c'est pourquoi il n'est pas approprié de dire rendre hommage à la place de adorer, et inversement.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pégasus, je suis d'accord avec toi, Adorer n'est pas rendre hommage...

En effet, le seul fait de rendre hommage n'est pas l'adoration, et c'est pourquoi il n'est pas approprié de dire rendre hommage à la place de adorer, et inversement.

Je suis d'accord.

Encore faut-il savoir où mettre "adorer" et où mettre "rendre hommage"...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

En effet, le seul fait de rendre hommage n'est pas l'adoration, et c'est pourquoi il n'est pas approprié de dire rendre hommage à la place de adorer, et inversement.

Je suis d'accord.

Encore faut-il savoir où mettre "adorer" et où mettre "rendre hommage"...

Logiquement, il faudrait mettre adorer lorsqu'il s'agit de Dieu, ou de faux dieux, et rendre hommage lorsqu'il ne s'agit ni de Dieu, ni de faux dieux.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Je suis d'accord.

Encore faut-il savoir où mettre "adorer" et où mettre "rendre hommage"...

Logiquement, il faudrait mettre adorer lorsqu'il s'agit de Dieu, ou de faux dieux, et rendre hommage lorsqu'il ne s'agit ni de Dieu, ni de faux dieux.

Le souci n'est pas là, Pégasus, le souci, c'est lorsqu'il s'agit de JESUS. Et moi-même, je dois dire que je n'ai pas fait assez de recherches encore pour en arriver à une conviction profonde.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Logiquement, il faudrait mettre adorer lorsqu'il s'agit de Dieu, ou de faux dieux, et rendre hommage lorsqu'il ne s'agit ni de Dieu, ni de faux dieux.

Le souci n'est pas là, Pégasus, le souci, c'est lorsqu'il s'agit de JESUS. Et moi-même, je dois dire que je n'ai pas fait assez de recherches encore pour en arriver à une conviction profonde.

En ce qui me concerne, la question ne se pose même pas. Du fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), lorsqu'il s'agit de JESUS c'est rendre hommage.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Le souci n'est pas là, Pégasus, le souci, c'est lorsqu'il s'agit de JESUS. Et moi-même, je dois dire que je n'ai pas fait assez de recherches encore pour en arriver à une conviction profonde.

En ce qui me concerne, la question ne se pose même pas. Du fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), lorsqu'il s'agit de JESUS c'est rendre hommage.

Ben moi j adores  le  seul Dieu qui est le Père, lFils et Saint Esprit   
mais ont est plus dans le sujet ...

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

En ce qui me concerne, la question ne se pose même pas. Du fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), lorsqu'il s'agit de JESUS c'est rendre hommage.

Ben moi j adores  le  seul Dieu qui est le Père, lFils et Saint Esprit

Tu fais ce que tu veux, mais tu te trompes complètement, car selon les Ecritures le seul Dieu est le Père !

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

Ben moi j adores  le  seul Dieu qui est le Père, lFils et Saint Esprit

Tu fais ce que tu veux, mais tu te trompes complètement, car selon les Ecritures le seul Dieu est le Père !

Il ne te reste plus qu'à le prouver...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu fais ce que tu veux, mais tu te trompes complètement, car selon les Ecritures le seul Dieu est le Père !

Il ne te reste plus qu'à le prouver...

"il n’y a qu’un seul Dieu, le Père" 1 Corinthiens 8:6.

Et le Père, c'est qui ?

franck17360 a écrit:

Et le Père, c'est qui ?

YHWH, le Dieu et Père de JESUS.

Le JESUS terrestre ?

franck17360 a écrit:

Le JESUS terrestre ?

JESUS.

C'ets facile à écrire... mais plus compliqué à comprendre en lisant le NT, notamment l'apocalypse...

franck17360 a écrit:

C'ets facile à écrire... mais plus compliqué à comprendre en lisant le NT, notamment l'apocalypse...

Si JESUS était Dieu, pourquoi se soumettrait-il à Dieu ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

C'ets facile à écrire... mais plus compliqué à comprendre en lisant le NT, notamment l'apocalypse...

Si JESUS était Dieu, pourquoi se soumettrait-il à Dieu ?

pour te montrez l' harmonie  qu'ils existent dans les personnes de la Sainte Trinité ,..mais ont est hors sujet mon troll .

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Si JESUS était Dieu, pourquoi se soumettrait-il à Dieu ?

pour te montrez l' harmonie  qu'ils existent dans les personnes de la Sainte Trinité ,..mais ont est hors sujet mon troll .

Ou plus simplement pour montrer que JESUS n'est pas Dieu.

Quand tu veux montrer l'harmonie entre une personne et elle-même, car c'est comme si tu écrivais que JESUS s'est soumis à JESUS, ou Dieu s'est soumis à Dieu, tu t'y prendrais mieux que cela.

Pour que les choses soient bien harmonieuse, tu peux me montrer le Père qui se soumet au fils..
Tu as bien l'idée d'égalité dans la trinité catholique, co-puissant, co-égaux et co-éternels ..

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Si JESUS était Dieu, pourquoi se soumettrait-il à Dieu ?

pour te montrez l' harmonie  qu'ils existent dans les personnes de la Sainte Trinité ,.

Il n'y a pas de sainte trinité, d'ailleurs tu es dans l'incapacité de trouver un seul verset biblique qui parle de sainte trinité. Il s'agit d'une pure invention de ta religion.

Gilles a écrit:

mais ont est hors sujet mon troll .

On est peut-être hors sujet, mais tu te trompes, ton troll ce n'est pas moi....Lapsus révélateur ?

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

pour te montrez l' harmonie  qu'ils existent dans les personnes de la Sainte Trinité ,.

Il n'y a pas de sainte trinité, d'ailleurs tu es dans l'incapacité de trouver un seul verset biblique qui parle de sainte trinité. Il s'agit d'une pure invention de ta religion.

Gilles a écrit:

mais ont est hors sujet mon troll .

On est peut-être hors sujet, mais tu te trompes, ton troll ce n'est pas moi....Lapsus révélateur ?

Mais Pegasus ça ta deja été soumis ces versets sur la Sainte Trinité ont reprendras point toujours au même point de départ quand même !

Pour Kral :
... le Père qui demeure en moi, fait lui- même les oeuvres que je fais

« Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père«