Rappel du premier message :

Beaucoup de sujets sont présentés sur ce forum avec une optique négative et accusatrice contre les TJ.

Mais, à part quelques uns, connaissez vous vraiment l'espérance des TJ et les raisons bibliques qui les motivent ?

Ce sujet qui ne se veut pas polémique va vous permettre de la connaître.

Je ne répondrai pas aux réponses agressives car ce sujet se veut une information complète n'ayant pour but que de clarifier la foi de plus de 8 millions d'évangélisateurs dans le monde.

Arlitto a écrit:

Ne pas croire en la résurrection des morts est totalement en porte-à-faux avec les écritures, les prophètes et les apôtres.

Si la mort n'existe pas comme vous semblez le croire et qu'il n'y aura pas de résurrection puisque les morts ne meurent pas vraiment, alors, vous faites de Dieu, de JESUS et des apôtres, des menteurs.



1 Corinthiens 15
12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.…

Deux choses sur lesquelles s'interroger :

- les sens de la résurrection du Christ;
- la nature de la résurrection chez tout un chacun.

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

As-tu vraiment tout oublié, Franck, ou tu le fais juste exprès ???. J'ai besoin de comprendre..   

Je t'ai déjà répondu sur les versets que tu m'as donné...

Ces nouveaux cieux et cette nouvelle terre ne seront pas celles d'aujourd'hui... puisque Dieu lui-même précise que les premières choses ont disparu et qu'il fait toutes choses nouvelles...

Il faut TOUT lire Arlitto, pas seulement ce qui nous intéresse...

La terre elle-même n'est pas éternelle, loin de là ... Pas ici qu'il faut chercher l'avenir ...

La terre en a encore pour quatre milliards d'années au minimum selon les scientifiques dont un milliard pour l'espèce humaine.... Autant dire une éternité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

Ne pas croire en la résurrection des morts est totalement en porte-à-faux avec les écritures, les prophètes et les apôtres.

Si la mort n'existe pas comme vous semblez le croire et qu'il n'y aura pas de résurrection puisque les morts ne meurent pas vraiment, alors, vous faites de Dieu, de JESUS et des apôtres, des menteurs.



1 Corinthiens 15
12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts? 13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.…

Deux choses sur lesquelles s'interroger :

- les sens de la résurrection du Christ;
- la nature de la résurrection chez tout un chacun.

La résurrection d'une personne ne peut se faire qu'à partir la mort de celle-ci, ressusciter une personne vivante n'a aucun sens dans la Bible !.

JESUS était mort et Dieu l'a relevé d'entre les morts !.

Arlitto a écrit:

La terre en a encore pour quatre milliards d'années au minimum selon les scientifiques dont un milliard pour l'espèce humaine.... Autant dire une éternité.

Oulà ....  

Dans un milliard et demi d'années le soleil rendra par augmentation de sa masse toute vie impossible pour nous en raison de la t°, peut-être pour quelques bactéries et encore.

L'espèce humaine à tout casser quelques milliers d'années en fonction ... de ce qu'elle fera elle-même et de la sélection naturelle.

-> Regarder la durée moyenne de vie d'une espèce.
-> 99.8% des espèces ayant jamais existé ont disparu.

Non seulement pas une éternité qui par définition n'est pas un chiffre mais encore, extraordinairement loin des chiffres que tu annonces.

quatre milliards d'années au minimum selon les scientifiques dont un milliard pour l'espèce humaine..

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Deux choses sur lesquelles s'interroger :

- les sens de la résurrection du Christ;
- la nature de la résurrection chez tout un chacun.

La résurrection d'une personne ne peut se faire qu'à partir la mort de celle-ci, ressusciter une personne vivante n'a aucun sens dans la Bible !.

JESUS était mort et Dieu l'a relevé d'entre les morts !.

Dans quels buts ?

Arlitto a écrit:

quatre milliards d'années au minimum selon les scientifiques dont un milliard pour l'espèce humaine..

Des scientifiques du Tadjikistan ?

Quatre milliards, c'est la fin effective du soleil et sa supernova. Cela fait bien longtemps que la terre sera évaporée ... 2,5 milliards d'année avant en fait ...

Aucune espèce n'a vécu un milliards d'années. Nous n'échappons pas à cette règle dans l'absolu. Mais nous aurons fait sauter la planète bien avant, rassure-toi.

Pour vivre tout simplement, quel est le but de l'existence des fleurs ou à quoi servent les escargots ???

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

quatre milliards d'années au minimum selon les scientifiques dont un milliard pour l'espèce humaine..

Des scientifiques du Tadjikistan ?  

Quatre milliards, c'est la fin effective du soleil et sa supernova.  Cela fait bien longtemps que la terre sera évaporée ... 2,5 milliards d'année avant en fait ...

Aucune espèce n'a vécu un milliards d'années.  Nous n'échappons pas à cette règle dans l'absolu.  Mais nous aurons fait sauter la planète bien avant, rassure-toi.

Pas de fin du monde à cause de l'homme, Dieu va intervenir avant que l'homme ne détruise la terre, la fin arrivera bien plus vite que vous ne pouvez le penser et d'une manière à surprendre tous ceux qui n'y croient pas.

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des scientifiques du Tadjikistan ?  

Quatre milliards, c'est la fin effective du soleil et sa supernova.  Cela fait bien longtemps que la terre sera évaporée ... 2,5 milliards d'année avant en fait ...

Aucune espèce n'a vécu un milliards d'années.  Nous n'échappons pas à cette règle dans l'absolu.  Mais nous aurons fait sauter la planète bien avant, rassure-toi.

Pas de fin du monde à cause de l'homme, Dieu va intervenir avant que l'homme ne détruise la terre, la fin arrivera bien plus vite que vous ne pouvez le penser et d'une manière à surprendre tous ceux qui n'y croient pas.

Bin ... c'est plutôt une bonne nouvelle parce que si tu prends un téléscope, ce n'est pas ça que tu verras.

En même temps, je pense me rappeler qu'en fonction du libre-arbitre, Dieu n'intervient pas dans nos affaires de la manière directe que tu évoques.

Alors, on va se manger toutes nos bêtises tout seuls et il y aura des dégâts, c'est sûr. Ceux qui resteront auront sans doute compris quelque chose. Ils seront moins nombreux mais nettement plus responsables et il y aura du boulot ...

C'est JESUS qui vient au nom de Dieu et pas Dieu lui-même, pour la bonne nouvelle, je ne suis pas sûr qu'elle le sera pour tout le monde !

Arlitto a écrit:

C'est JESUS qui vient au nom de Dieu et pas Dieu lui-même, pour la bonne nouvelle, je ne suis pas sûr qu'elle le sera pour tout le monde !

Dieu (JESUS) ne peut pas le faire.

Il transgresserait Sa première de toutes les règles, je te l'ai dit. Le libre-arbitre.

Dieu ne transgresse pas Ses règles. Tu en as la preuve tous les jours; on va pas faire la liste de toutes nos c.....

Sans blague

Arlitto a écrit:

Sans blague

Ouais, sans blague. Si un malade décide de faire péter la terre à coup de bombes nucléaires. Elle pétera. Jusque maintenant, on a plutôt choisi le suicide lent.

Point de non-retour atteint.

Arlitto a écrit:

Non, Franck, tu n'attends pas de réponse biblique, mais à avoir raison.

JESUS parlant de la résurrection à dit de ne pas s'étonner le jour où sortiront les morts des tombeaux, pas de tombeaux au ciel..

Non, je ne cherche pas à avoir raison, sinon, j'aurais utilisé des raisonnements humains, comme Karl...

Personne ne dit où vont ces corps lorsqu'ils sortiront des tombeaux. Il n'y a que l'humain pour penser à cela. Il faut penser autrement qu'aux choses terrestres...

Le terme tombeau signifie la mort elle-même. Effectivement, la résurrection des morts, il n'y a aura plus de tombeaux...

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des scientifiques du Tadjikistan ?  

Quatre milliards, c'est la fin effective du soleil et sa supernova.  Cela fait bien longtemps que la terre sera évaporée ... 2,5 milliards d'année avant en fait ...

Aucune espèce n'a vécu un milliards d'années.  Nous n'échappons pas à cette règle dans l'absolu.  Mais nous aurons fait sauter la planète bien avant, rassure-toi.

Pas de fin du monde à cause de l'homme, Dieu va intervenir avant que l'homme ne détruise la terre, la fin arrivera bien plus vite que vous ne pouvez le penser et d'une manière à surprendre tous ceux qui n'y croient pas.

Arlitto, c'est ca ton problème en fait :

Si Dieu est si amour que cela, alors pourquoi ne laisse-t-il pas une chance de voir, comme au premier siècle, les choses de Dieu ? la diffusion de l'Esprit Saint, les miracles des visions, des prophéties QUI SE REALISENT, etc, etc...

D'autre part, si tu lis bien Apocalypse, tu sauras qu'à chaque étape de l'intervention de Dieu, il vérifiera s'il n'y a pas de repentance parmi les humains...

Tout cela ne colle pas avec la théorie des TJ (qui est aussi la tienne)...

Arlitto a écrit:

C'est JESUS qui vient au nom de Dieu et pas Dieu lui-même, pour la bonne nouvelle, je ne suis pas sûr qu'elle le sera pour tout le monde !

Je vais te donner quelques versets de la Bible qui, je l'espère te feront réfléchir :

Actes 2:17-21: "Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"

Actes est clair.

YHWH va donner son Esprit Saint afin que tout le monde sache qu'il s'agisse bien de YHWH, comme au premier siècle. Les derniers, c'est effectivement les derniers jours de la terre, puisque actes parle du grand et illustre jour de Jéhovah, de la lune en sang (confère Matthieu)...

Et tout ceux qui invoqueront YHWH seront sauvé, c'est à dire tout ceux qui se soumettront à son autorité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

Sans blague

Ouais, sans blague.  Si un malade décide de faire péter la terre à coup de bombes nucléaires.  Elle pétera.  Jusque maintenant, on a plutôt choisi le suicide lent.

Point de non-retour atteint.

Tu te trompes, Christophe..

Connais-tu l'histoire du ou des Juifs qui voulaient reconstruire le Temple à Jérusalem et qui est/sont mort d'une façon...hummm, parce que selon la Bible, plus jamais, le Temple ne doit être reconstruit à Jérusalem.

3 avis et 3 conceptions.

Pas de problèmes pour moi.

Je pense que Dieu n'est pas attaché spécialement au matériel; il suffit de voir ce qui se passe dans l'univers ou avec nos corps.

La vérité est ailleurs.

Le temps de vie de chaque chose est limité. J'ai donné les chiffres si tout devait se passer "naturellement".

C'est rarement le cas.

Un géo-croiseur et hop plus de dinosaures. Idem pour l'être humain.

Rien ne se perd, rien ne se gagne, tout se transforme dans le monde matériel. Cela nous crève les yeux.

Notre vérité est ailleurs. Ethérique. Même intuitivement, nous le savons.

franck17360 a écrit:

Il y a un moyen amusant et agréable de s'en rendre compte. Il suffit d'écouter les dialogues d'enfants de 3,4 ans qui jouent ensemble. Ils se souviennent sans souvenir de leur vraie nature.

Jérémie 17:5, 9-11: "Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Maudit est l’homme robuste qui place sa confiance dans l’homme tiré du sol, qui fait vraiment de la chair son bras et dont le cœur se détourne de Jéhovah lui-même [...] “ Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ? 10 Moi, Jéhovah, je scrute le cœur, j’examine les reins, oui pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses manières d’agir. 11 [Telle] la perdrix qui a réuni ce qu’elle n’a pas pondu, [tel] est celui qui fait de la richesse, mais non avec justice. Au milieu de ses jours il la quittera et, sur sa fin, il sera un insensé. ”

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

C'est JESUS qui vient au nom de Dieu et pas Dieu lui-même, pour la bonne nouvelle, je ne suis pas sûr qu'elle le sera pour tout le monde !

Je vais te donner quelques versets de la Bible qui, je l'espère te feront réfléchir :

Actes 2:17-21: "Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"

Actes est clair.

YHWH va donner son Esprit Saint afin que tout le monde sache qu'il s'agisse bien de YHWH, comme au premier siècle. Les derniers, c'est effectivement les derniers jours de la terre, puisque actes parle du grand et illustre jour de Jéhovah, de la lune en sang (confère Matthieu)...

Et tout ceux qui invoqueront YHWH seront sauvé, c'est à dire tout ceux qui se soumettront à son autorité.

Oui, mais une fois que la grande tribulation aura commencé, c'est pour cette raison que je t'ai demandé de ne pas mettre la charrue avant....Chaque chose en son temps.

Avant que cela n'arrive, le message du Royaume aura déjà été prêché dans le monde entier.

Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

Je vais te donner quelques versets de la Bible qui, je l'espère te feront réfléchir :

Actes 2:17-21: "Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"

Actes est clair.

YHWH va donner son Esprit Saint afin que tout le monde sache qu'il s'agisse bien de YHWH, comme au premier siècle. Les derniers, c'est effectivement les derniers jours de la terre, puisque actes parle du grand et illustre jour de Jéhovah, de la lune en sang (confère Matthieu)...

Et tout ceux qui invoqueront YHWH seront sauvé, c'est à dire tout ceux qui se soumettront à son autorité.

Oui, mais une fois que la grande tribulation aura commencé, c'est pour cette raison que je t'ai demandé de ne pas mettre la charrue avant....Chaque chose en son temps.

Avant que cela n'arrive, le message du Royaume aura déjà été prêché dans le monde entier.

Actes ne parle pas de la grande tribulation, car ce n'est pas nécessaire dans ces textes là...

Le message du Royaume sera prêché sous la direction de Christ et de l'Esprit Saint que le Christ enverra... Cela ne peut pas en être autrement.

Jamais parti le Christ ...

Jean 16: 6-11: "Mais parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur. 7 Toutefois, je vous dis la vérité : Il est de votre intérêt que je m’en aille. Car si je ne m’en vais pas, non l’assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m’en vais, je vous l’enverrai. 8 Et quand celui-là arrivera, il donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice, et au sujet du jugement : 9 d’abord au sujet du péché, parce qu’ils n’exercent pas la foi en moi ; 10 puis au sujet de la justice, parce que je m’en vais vers le Père et que vous ne m’apercevrez plus ; 11 enfin au sujet du jugement, parce que le chef de ce monde a été jugé."

franck17360 a écrit:

Non, je ne cherche pas à avoir raison, sinon, j'aurais utilisé des raisonnements humains, comme Karl...

La bonne blague !!!

franck17360 a écrit:

Personne ne dit où vont ces corps lorsqu'ils sortiront des tombeaux. Il n'y a que l'humain pour penser à cela. Il faut penser autrement qu'aux choses terrestres...

Et ça c'est pas un raisonnement humain ??

franck17360 a écrit:

Le terme tombeau signifie la mort elle-même. Effectivement, la résurrection des morts, il n'y a aura plus de tombeaux...

Et là, c'est pas un raisonnement humain à moins que tu ne te crois divin ??

La charité qui se moque de l’hôpital !!

Trop marrant ...

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais, sans blague.  Si un malade décide de faire péter la terre à coup de bombes nucléaires.  Elle pétera.  Jusque maintenant, on a plutôt choisi le suicide lent.

Point de non-retour atteint.

Tu te trompes, Christophe..

Connais-tu l'histoire du ou des Juifs qui voulaient reconstruire le Temple à Jérusalem et qui est/sont mort d'une façon...hummm, parce que selon la Bible, plus jamais, le Temple ne doit être reconstruit à Jérusalem.

Relis donc Ezéchiel et tu verras qu'un nouveau Temple sera reconstruit !

Tu m'en donnera de ses nouvelles

Plus jamais par les hommes et sur la terre. La nouvelle Jérusalem est céleste et plus terrestre. Au lieu de lire l'A.T, tu devrais plutôt lire le N.T qui contredit nettement ce que tu affirmes.

franck17360 a écrit:

Jérémie 17:5, 9-11: "Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Maudit est l’homme robuste qui place sa confiance dans l’homme tiré du sol, qui fait vraiment de la chair son bras et dont le cœur se détourne de Jéhovah lui-même [...] “ Traître est le cœur, plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ? 10 Moi, Jéhovah, je scrute le cœur, j’examine les reins, oui pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses manières d’agir. 11 [Telle] la perdrix qui a réuni ce qu’elle n’a pas pondu, [tel] est celui qui fait de la richesse, mais non avec justice. Au milieu de ses jours il la quittera et, sur sa fin, il sera un insensé. ”

Texte que j'ai lu hier pendant le culte. J'aime bien les versets précédents de 5à 8:

Ainsi parle l`Éternel: Maudit soit l`homme qui se confie dans l`homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l`Éternel!
Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants.

Béni soit l`homme qui se confie dans l`Éternel, Et dont l`Éternel est l`espérance!
Il est comme un arbre planté près des eaux, Et qui étend ses racines vers le courant; Il n`aperçoit point la chaleur quand elle vient, Et son feuillage reste vert; Dans l`année de la sécheresse, il n`a point de crainte, Et il ne cesse de porter du fruit.

qui ressemble beaucoup au Psaume 1er:

Heureux l`homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Qui ne s`arrête pas sur la voie des pécheurs, Et qui ne s`assied pas en compagnie des moqueurs,
Mais qui trouve son plaisir dans la loi de l`Éternel, Et qui la médite jour et nuit!
Il est comme un arbre planté près d`un courant d`eau, Qui donne son fruit en sa saison, Et dont le feuillage ne se flétrit point: Tout ce qu`il fait lui réussit.

Il n`en est pas ainsi des méchants: Ils sont comme la paille que le vent dissipe.
C`est pourquoi les méchants ne résistent pas au jour du jugement, Ni les pécheurs dans l`assemblée des justes;
Car l`Éternel connaît la voie des justes, Et la voie des pécheurs mène à la ruine.

BenJoseph a écrit:

J'aime bien les versets précédents de 5à 8

"Voici ce que dit Yahvé :
Maudit soit l’homme qui met sa confiance dans un humain,
qui fait d’un mortel son recours,
et qui détourne son cœur de Yahvé.
Il sera comme le chardon dans la Steppe :
il s’est fixé dans des lieux arides,
dans les terres de sel où nul n’habite ;
il ne verra jamais arriver le bonheur.
Béni soit l’homme qui met sa confiance en Yahvé,
et dont Yahvé est le recours.
Il est comme l’arbre planté au bord des eaux,
qui allonge ses racines vers le ruisseau.
Il ne craint pas lorsque vient la chaleur,
son feuillage reste vert.
Il ne craint pas les années sèches
et porte toujours du fruit."

Ouais, moi aussi j'aime bien.

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Non, je ne cherche pas à avoir raison, sinon, j'aurais utilisé des raisonnements humains, comme Karl...

La bonne blague !!!

franck17360 a écrit:

Personne ne dit où vont ces corps lorsqu'ils sortiront des tombeaux. Il n'y a que l'humain pour penser à cela. Il faut penser autrement qu'aux choses terrestres...

Et ça c'est pas un raisonnement humain ??  

franck17360 a écrit:

Le terme tombeau signifie la mort elle-même. Effectivement, la résurrection des morts, il n'y a aura plus de tombeaux...

Et là, c'est pas un raisonnement humain à moins que tu ne te crois divin ??

La charité qui se moque de l’hôpital !!

Trop marrant ...

Tiens, tu me reparles maintenant ?

Karl, tu es agressif, et je ne répondrais qu'aux personnes qui sont serein dans leurs têtes et dans leurs baskets. Toi, tu ne l'es pas.

Adios Muchachos !