Rappel du premier message :

la destruction de la terre dans la Bible . Où ça ???

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voici la mienne pour ce qui est de ton livre!

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

Tendancieuses et malhonnêtes tes sources.

Pourrais-tu le prouver ?

Trop facile d'accuser...

Moi, en qualité d'ex-TJ qui a fait 25 ans dans la secte, je sais, de par ma propre expérience, que le site info-secte n'est pas malhonnête...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Allez,au boulot,va chercher tes sources et on en reparle!

Mes sources tu les as. Il est trop facile de les nier en prétendant ne pas pouvoir les consulter. Tu peux les consulter mais tu refuses de le faire.

Si un jour je vais à Paris,j'irais consulter tes sources que tu est incapable de donner!

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais c'est sur qu'un chanoine catholique doit nier la Divinité de Christ en tordant et en rajoutant des mots comme "aménagement du monde" ou "porte parole" comme vous le faites pour faire passer votre parole pour celle de Dieu!

Rebelle ce chanoine   C'est bien leur style ...

Ca,les laïcs..

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voici la mienne pour ce qui est de ton livre!

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

Tendancieuses et malhonnêtes tes sources.

Juste l'un des responsables qui nous permet de copier/coller la Bible en ligne,c'est pour ca,que toi,tu veux m'envoyer vérifier l'exactitude de ce que tu dis ètre ta source dans une librairie à Paris

HOSANNA a écrit:

Pierre Oddon, évangéliste français, est l’un des animateurs de Vigi-Sectes, http://www.vigi-sectes.org, et l’un des responsables d’Info-Bible, http://info-Bible.org.

http://www.info-Bible.org/lsg/INDEX.html

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais il n'est pas interdit aux tj de faire des études universitaires. Comme beaucoup de gens j'ai des tj dans ma famille, en particulier une femme agée de 40 ans aujourd'hui et qui a fait cinq années d'études à Jussieu.

Désolé Pégasus, mais là tu fais fausse route. Il n'y a certes pas d'interdiction, mais les longues études sont déconseillées par la WT.
J'ai un ami (dont la mère est TJ et le père non tj) Qui, dès l'université avait déjà trois entreprises à lui... Il a eu de gros problèmes de chantage moral avec les TJ, parce qu'il continuait ses études...
Il n'a jamais eu de responsabilités au sein de la congrégation...

Je ne vois pas très bien où serait leur intérêt à long terme si personne ne faisait d'études supérieures chez eux.

franck17360 a écrit:

Donc, quand tu dis que les adversaires des traducteurs TJ racontent n'importe quoi, je pense que tu devrais ouvrir un peu les yeux, ca ne te ferait pas de mal...

Je connais depuis suffisamment longtemps la façon dont Pierre Oddon parle de la TMN pour savoir qu'il n'est pas du tout objectif.

franck17360 a écrit:

Tu te fais l'avocat du diable, Pégasus, l'avocat du faux prophète.

Si tu veux, mais moi je ne suis pas du tout sûr que des gens comme Mr Oddon soient autre chose que des faux prophètes.

franck17360 a écrit:

Pégasus a écrit:

Moi je ne parle que de la TMN, pas de leur littérature que je n'ai pas, à part la TMN et deux ou trois vieux livres. J'ai par exemple un de leurs annuaires de 1974 ou 1975.

Donc, tes déclarations ne sont pas basées sur des preuves... Si tu avais des livres TJ, tu constaterais que la WT interprète la Bible à leur manière et non à la lecture neutre de la Bible.

Je ne suis pas né de la dernière pluie, et je sais lire. Puis, l'idée selon laquelle pour des gens comme toi, tout ce qui vient de chez eux serait faux, est plus que suspecte., ça sent le règlement de compte.

franck17360 a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais moi pas.

Ben si tu suis les TJ et leur croyances, tu feras pareil... Tout comme "de maison en maison"... looool

Je suis pas les croyances les tj.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mes sources tu les as. Il est trop facile de les nier en prétendant ne pas pouvoir les consulter. Tu peux les consulter mais tu refuses de le faire.

Si un jour je vais à Paris,j'irais consulter tes sources que tu est incapable de donner!

Tu inverses les rôles. Je t'ai donné mes sources que tu te montres incapable de consulter parce que tu ne fais aucun effort pour ça, et ça n'est aucunement ma faute.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tendancieuses et malhonnêtes tes sources.

Juste l'un des responsables qui nous permet de copier/coller la Bible en ligne,c'est pour ca,que toi,tu veux m'envoyer vérifier l'exactitude de ce que tu dis ètre ta source dans une librairie à Paris

HOSANNA a écrit:

Pierre Oddon, évangéliste français, est l’un des animateurs de Vigi-Sectes, http://www.vigi-sectes.org, et l’un des responsables d’Info-Bible, http://info-Bible.org.

http://www.info-Bible.org/lsg/INDEX.html

Pierre Oddon dénigre la TMN parce qu'elle lui fait de l'ombre, pas parce qu'elle serait mauvaise.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Juste l'un des responsables qui nous permet de copier/coller la Bible en ligne,c'est pour ca,que toi,tu veux m'envoyer vérifier l'exactitude de ce que tu dis ètre ta source dans une librairie à Paris

Pierre Oddon dénigre la TMN parce qu'elle lui fait de l'ombre, pas parce qu'elle serait mauvaise.

Ah si,quand on remplace le Verbe "ètre" par le verbe "représenter",comme traduction,c'est très mauvais,il n'y a que toi et les tj pour ne pas l'admettre!

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Juste l'un des responsables qui nous permet de copier/coller la Bible en ligne,c'est pour ca,que toi,tu veux m'envoyer vérifier l'exactitude de ce que tu dis ètre ta source dans une librairie à Paris

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pierre Oddon dénigre la TMN parce qu'elle lui fait de l'ombre, pas parce qu'elle serait mauvaise.

Ah si,quand on remplace le Verbe "ètre" par le verbe "représenter",comme traduction,c'est très mauvais,il n'y a que toi et les tj pour ne pas l'admettre!

D'autre, que pourtant tu approuves, font bien pire.

Autant que la tmn,c'est un mensonge,la tmn est la seule à rajouter des mots comme tu le fais,comme "aménager le monde" pour nier que le Verbe Créateur est le Créateur ou "porte parole" pour nier que la Parole EST Dieu ,à tout tordre dès qu'il s'agit de la Divinité de Christ,la seule!

Dailleurs à part dire que les autres font pires,tu n'a aucun arguments!

Hébreux 1.6 Hébreux+1:6:

T.M.N. 63: "Que tous les anges l'adorent".
T.M.N. 74: "Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage".
Nous posons donc les questions:
le terme original grec a-t-il changé entre 1963 et 1974?
pourquoi le mot "adorer" a-t-il été gardé dans d'autres passages?
n'a-t-on pas essayé "d'harmoniser" le texte de manière qu'il soit mieux en accord avec la doctrine actuelle des "Témoins de Jéhovah", qui dit que JESUS ne doit pas être adoré? (26)
Remarquons toutefois que la T.M.N. n'est pas la seule à traduire le verbe "proskunéô" par "adorer" ou "rendre hommage", voire par "se prosterner"(f). Segond le traduit généralement par "adorer" et Darby par "rendre hommage"; seule la T.M.N. le traduit systématiquement par "rendre hommage" s'il s'agit de Christ et par "adorer" partout ailleurs (sauf Matthieu 4.9 et Luc 4.7 - dans la tentation de JESUS par Satan - où elle traduit "accomplir un acte d'adoration"). Pour illustrer cela, considérons les deux passages suivants: Matthieu 4.10 Matthieu+4:10 où l'adoration s'adresse à Dieu et Hébreux 1.6 Hébreux+1:6 où l'adoration s'adresse à JESUS (9).
Traduction DIEU JESUS
SEGOND Adorer Adorer
DARBY Rendre hommage Rendre hommage
T.M.N. 63 Adorer Adorer
T.M.N. 74 Adorer Rendre hommage
Chez les "Témoins de Jéhovah" les Saintes Ecritures se modifient... dans le sens où les doctrines officielles se modifient... Qu'il est loin le temps où l'on pouvait lire dans la "Tour de Garde":

Oui, nous croyons que notre Seigneur alors qu'il était sur terre fut véritablement adoré et ce légitimement.. il était légitime pour notre Seigneur de recevoir l'adoration (27) (h).

Il n'a jamais blamé quiconque pour des démonstrations d'adoration à son égard (28) .

De ce temps on respectait encore l'article II de la charte de la Watch Tower Society of Pennsylvania:

Les buts de cette Société sont.... l'adoration chrétienne publique du Dieu Tout-Puissant et de JESUS-Christ; de préparer et de tenir des assemblées locales et mondiales pour une telle adoration...

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

HOSANNA a écrit:

Autant que la tmn,c'est un mensonge

C'est du moins ce que tu prétends.

HOSANNA a écrit:

la tmn est la seule à rajouter des mots

Pas du tout, et pour la simple raison qu'un texte comme la Bible traduit mot à mot serait complètement incompréhensible.

HOSANNA a écrit:

comme tu le fais,comme "aménager le monde" pour nier que le Verbe Créateur est le Créateur ou "porte parole" pour nier que la Parole EST Dieu

Si la Parole est Dieu, ça signifierait que Dieu était muet lorsque JESUS était sur terre. Etait-ce le cas ?

HOSANNA a écrit:

Dailleurs à part dire que les autres font pires,tu n'a aucun arguments!

Si, par exemple les versets dans lesquels la plupart des traductions font passer JESUS pour Dieu, comme 2 Pierre 1:1 et Tite 2:13.

Citation :

Si la Parole est Dieu, ça signifierait que Dieu était muet lorsque JESUS était sur terre. Etait-ce le cas ?

Mème réponse que les musulmans
Et Dieu n'est pas Omniprésent,Omniscient,Omnipotant,bin si tu veux,ah le niveau!!

HOSANNA a écrit:

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

Je t'ai déjà dit que Mr Oddon et ses états d'âme ne m'intéressent pas. Puis, c'est la TMN de 1995 qui m'intéresse, c'est la plus aboutie, et elle est bien meilleure que la vieille traduction Segond que Mr Oddon ne cesse de brandir comme un oriflamme.

Oui,JESUS est le Verbe fait chair,dépouillé en Christ,dans la Bible et non,ca ne rend pas Dieu muet,pire que l'islam!!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Si la Parole est Dieu, ça signifierait que Dieu était muet lorsque JESUS était sur terre. Etait-ce le cas ?

Mème réponse que les musulmans
Et Dieu n'est pas Omniprésent,Omniscient,Omnipotant,bin si tu veux,ah le niveau!!

Ouais ben, surveille plutôt ton niveau, parce qu'il n'est pas aussi bon que tu sembles le croire.

Je pense qu'il n'y est pas encore celui-là :

La «Traduction du monde nouveau» traduit les mots grecs « ego eimi » par « je suis » chaque fois qu’ils paraissent dans le texte (Jean 6 : 34; 6 : 41; 8 : 24; 13 : 19; 15 : 5, etc.), excepté en Jean 8 : 58 où ils sont traduits par « j’ai été. » Quelle est la raison pour cette incohérence dans cette traduction ? Si les mots « ego eimi » étaient traduits en Jean 8 : 58 :

«JESUS leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. »,

de la même façon qu’ils sont traduits dans tous les autres versets dans lesquels ils apparaissent, comment alors Jean 8 : 58 se lirait-il ? :

«JESUS leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "» ...

TOUTES les Bibles du site traduisent : "Je suis". 26 Bibles ...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mème réponse que les musulmans
Et Dieu n'est pas Omniprésent,Omniscient,Omnipotant,bin si tu veux,ah le niveau!!

Ouais ben, surveille plutôt ton niveau, parce qu'il n'est pas aussi bon que tu sembles le croire.

Je ne pense pas Dieu version islamique pour nier la Divinité de Christ disant que Dieu était muet en étant en Christ,ce n'est pas du niveau,c'est de la méconnaissance la plus totale de la théologie,tu n'a aucun niveau si ce n'est celui des paquerettes!

HOSANNA a écrit:

Oui,JESUS est le Verbe fait chair,dépouillé en Christ,dans la Bible et non,ca ne rend pas Dieu muet

Bien sûr que ça ne rend pas Dieu muet. JESUS n'est pas Dieu.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,JESUS est le Verbe fait chair,dépouillé en Christ,dans la Bible et non,ca ne rend pas Dieu muet

Bien sûr que ça ne rend pas Dieu muet. JESUS n'est pas Dieu.

Sinon,Dieu ne pourrait plus parler,bin oui,forcément..

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,JESUS est le Verbe fait chair,dépouillé en Christ,dans la Bible et non,ca ne rend pas Dieu muet

Bien sûr que ça ne rend pas Dieu muet. JESUS n'est pas Dieu.

si pour toi JESUS n'est point Dieu ,il est alors qui pour toi?

CHRISTOPHEG a écrit:

Je pense qu'il n'y est pas encore celui-là :

La «Traduction du monde nouveau» traduit les mots grecs « ego eimi » par « je suis » chaque fois qu’ils paraissent dans le texte (Jean 6 : 34; 6 : 41; 8 : 24; 13 : 19; 15 : 5, etc.), excepté en Jean 8 : 58 où ils sont traduits par « j’ai été. » Quelle est la raison pour cette incohérence dans cette traduction ? Si les mots « ego eimi » étaient traduits en Jean 8 : 58 :

«JESUS leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. »,

de la même façon qu’ils sont traduits dans tous les autres versets dans lesquels ils apparaissent, comment alors Jean 8 : 58 se lirait-il ? :

«JESUS leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "» ...

TOUTES les Bibles du site traduisent : "Je suis". 26 Bibles ...

les Témoins de Jéhovah ne sont ni les seuls ni les premiers à avoir traduit Jean 8:58 comme il l'ont fait.

Avant qu’Abraham fût, j’étais. (La Sainte Bible, version d’Ostervald de 1898).

J'ai existé avant qu'Abraham fût né. (Moffatt).

D'autres Bibles en anglais, en allemand, en portugais, et des versions très anciennes en syriaque, en géorgien, traduisent de la même façon. D'autre part, il n'est pas rare qu'un présent en grec soit traduit par un passé ou un imparfait en français, quand le contexte le justifie. Et en jean 8:58 le contexte montre qu'il est question de l'âge de JESUS, pas de son identité. Selon le contexte, ego eimi ne se traduit pas toujours au présent, et les traducteurs n'en tiennent généralement pas compte lorsque ça ne les arrange pas.Tu en as compté 26 qui sont dans ce cas.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Bien sûr que ça ne rend pas Dieu muet. JESUS n'est pas Dieu.

Sinon,Dieu ne pourrait plus parler,bin oui,forcément..

Seulement si on suit ta logique.

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Bien sûr que ça ne rend pas Dieu muet. JESUS n'est pas Dieu.

si pour toi JESUS n'est point Dieu ,il est alors qui pour toi?

Pour moi, comme pour la Bible, JESUS est le Fils de Dieu, pas Dieu le Fils.

Seule la tmn s'améliore avec le temps,là tu nous site une version de 1800,par contre la tmn,d'adorer,à traduire par rendre hommage,elle s'améliore

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

si pour toi JESUS n'est point Dieu ,il est alors qui pour toi?

Pour moi, comme pour la Bible, JESUS est le Fils de Dieu, pas Dieu le Fils.

Va expliquer ca à Caiphe

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sinon,Dieu ne pourrait plus parler,bin oui,forcément..

Seulement si on suit ta logique.

Ma logique que tutente de tordre comme a ton habitude est que Dieu est Omniscient,Omniprésent,Omnipotant, chose que tu ignores!

HOSANNA a écrit:

Seule la tmn s'améliore avec le temps,là tu nous site une version de 1800,par contre la tmn,d'adorer,à traduire par rendre hommage,elle s'améliore

Ce qui est clair, c'est que aussi loin qu'on remonte dans le temps, les traducteurs attentifs, qui ne se laissaient pas distraire par leurs croyances, traduisaient Jean 8:58 par j'étais ou j'ai été.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Seule la tmn s'améliore avec le temps,là tu nous site une version de 1800,par contre la tmn,d'adorer,à traduire par rendre hommage,elle s'améliore

Ce qui est clair, c'est que aussi loin qu'on remonte dans le temps, les traducteurs attentifs, qui ne se laissaient pas distraire par leurs croyances, traduisaient Jean 8:58 par j'étais ou j'ai été.

Alors remonte dans le temps avec la tmn et adore JESUS!
Suis ta logique!

Tu nous prends pour des jambons Pégasus et a chaque fois tu ne sais plus comment t'en sortir