Rappel du premier message :

la destruction de la terre dans la Bible . Où ça ???

HOSANNA a écrit:

Seule la tmn s'améliore avec le temps,là tu nous site une version de 1800,par contre la tmn,d'adorer,à traduire par rendre hommage,elle s'améliore

Ce qui est clair, c'est que aussi loin qu'on remonte dans le temps, les traducteurs attentifs, qui ne se laissaient pas distraire par leurs croyances, traduisaient Jean 8:58 par j'étais ou j'ai été.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Seule la tmn s'améliore avec le temps,là tu nous site une version de 1800,par contre la tmn,d'adorer,à traduire par rendre hommage,elle s'améliore

Ce qui est clair, c'est que aussi loin qu'on remonte dans le temps, les traducteurs attentifs, qui ne se laissaient pas distraire par leurs croyances, traduisaient Jean 8:58 par j'étais ou j'ai été.

Alors remonte dans le temps avec la tmn et adore JESUS!
Suis ta logique!

Tu nous prends pour des jambons Pégasus et a chaque fois tu ne sais plus comment t'en sortir

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pour moi, comme pour la Bible, JESUS est le Fils de Dieu, pas Dieu le Fils.

Va expliquer ca à Caiphe

Cite donc le verset où JESUS dit à Caïphe qu'il est Dieu le Fils, et je reconnaîtrai que tu as raison !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce qui est clair, c'est que aussi loin qu'on remonte dans le temps, les traducteurs attentifs, qui ne se laissaient pas distraire par leurs croyances, traduisaient Jean 8:58 par j'étais ou j'ai été.

Alors remonte dans le temps avec la tmn et adore JESUS!
Suis ta logique!

Je suis remonté bien plus loin que ça, et jamais la Bible ne dit d'adorer JESUS, la première TMN avait quelques erreurs de jeunesse, c'est pour ça que je lui préfère celle de 1995 !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Va expliquer ca à Caiphe

Cite donc le verset où JESUS dit à Caïphe qu'il est Dieu le Fils, et je reconnaîtrai que tu as raison !

Ce dire Fils de Dieu,dans la religion hébraique,c'est ce faire Dieu Lui mème!
Cite donc le Verset ou JESUS dit à Caiphe et aux Juifs,vous vous trompez,je ne me fait pas Dieu quand ils l'accusent de le faire et je reconnaitrai que tu as raison!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors remonte dans le temps avec la tmn et adore JESUS!
Suis ta logique!

Je suis remonté bien plus loin que ça, et jamais la Bible ne dit d'adorer JESUS, la première TMN avait quelques erreurs de jeunesse, c'est pour ça que je lui préfère celle de 1995 !

Il n'y a donc que la tmn qui s'améliore,pour le reste,plus c'est vieux mieux c'est?Alors reste en a la Vulgate plutot qu'une traduction anglaise d'un auteur inconnu du 20èm siècle!
Suis ta logique!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Cite donc le verset où JESUS dit à Caïphe qu'il est Dieu le Fils, et je reconnaîtrai que tu as raison !

Ce dire Fils de Dieu,dans la religion hébraique,c'est ce faire Dieu Lui mème!

Tu oublies que la notion de fils de Dieu existait dans la Bible hébraïque, Caïphe et les autres dignitaires juifs présents avaient bien compris que JESUS ne se prétendait pas Dieu, puisqu'ils avaient un homme face à eux. Pour eux, un homme ne pouvait pas être fils de Dieu, c'était réservé aux anges.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Seule la tmn s'améliore avec le temps,là tu nous site une version de 1800,par contre la tmn,d'adorer,à traduire par rendre hommage,elle s'améliore

Ce qui est clair, c'est que aussi loin qu'on remonte dans le temps, les traducteurs attentifs, qui ne se laissaient pas distraire par leurs croyances, traduisaient Jean 8:58 par j'étais ou j'ai été.

26 traducteurs inattentifs et corrompus par des croyances orientées.

Arrête ...  Personne n'y croit ...  Même les TJ, commanditaires de "l'œuvre" s'en sont écartés.  Pour d'autres raisons, il faut dire mais quand-même.

Et Qui est Celui qui EST ? Celui qui parle à Moïse par exemple ? Hein ...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce dire Fils de Dieu,dans la religion hébraique,c'est ce faire Dieu Lui mème!

Tu oublies que la notion de fils de Dieu existait dans la Bible hébraïque, Caïphe et les autres dignitaires juifs présents avaient bien compris que JESUS ne se prétendait pas Dieu, puisqu'ils avaient un homme face à eux. Pour eux, un homme ne pouvait pas être fils de Dieu, c'était réservé aux anges.

Jean
10.32
JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Il te reste à expliquer aux Juifs leur religion et ce que signifie se dire LE Fils de Dieu!

Marc
14.61
JESUS garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni?
14.62
JESUS répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
14.63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu'avons-nous encore besoin de témoins?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je suis remonté bien plus loin que ça, et jamais la Bible ne dit d'adorer JESUS, la première TMN avait quelques erreurs de jeunesse, c'est pour ça que je lui préfère celle de 1995 !

Il n'y a donc que la tmn qui s'améliore

Probablement pas, mais les révisions ne sont pas toujours des améliorations, exemple le TOB 2010.

HOSANNA a écrit:

pour le reste,plus c'est vieux mieux c'est?

Du moins il existe des traductions dont certaines très anciennes qui ont bien traduit Jean 8:58.

HOSANNA a écrit:

Alors reste en a la Vulgate plutot qu'une traduction anglaise d'un auteur inconnu du 20èm siècle!
Suis ta logique!

Ma logique c'est que ça n'est pas l'auteur qui compte, c'est le résultat. On se fout que ça soit Bidule ou Tartampion qui ait traduit, du moment qu'il a bien traduit !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je pense qu'il n'y est pas encore celui-là :

La «Traduction du monde nouveau» traduit les mots grecs « ego eimi » par « je suis » chaque fois qu’ils paraissent dans le texte (Jean 6 : 34; 6 : 41; 8 : 24; 13 : 19; 15 : 5, etc.), excepté en Jean 8 : 58 où ils sont traduits par « j’ai été. » Quelle est la raison pour cette incohérence dans cette traduction ? Si les mots « ego eimi » étaient traduits en Jean 8 : 58 :

«JESUS leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. »,

de la même façon qu’ils sont traduits dans tous les autres versets dans lesquels ils apparaissent, comment alors Jean 8 : 58 se lirait-il ? :

«JESUS leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "» ...

TOUTES les Bibles du site traduisent : "Je suis". 26 Bibles ...

les Témoins de Jéhovah ne sont ni les seuls ni les premiers à avoir traduit Jean 8:58 comme il l'ont fait.

Avant qu’Abraham fût, j’étais. (La Sainte Bible, version d’Ostervald de 1898).

J'ai existé avant qu'Abraham fût né. (Moffatt).

D'autres Bibles en anglais, en allemand, en portugais, et des versions très anciennes en syriaque, en géorgien, traduisent de la même façon. D'autre part, il n'est pas rare qu'un présent en grec soit traduit par un passé ou un imparfait en français, quand le contexte le justifie. Et en jean 8:58 le contexte montre qu'il est question de l'âge de JESUS, pas de son identité. Selon le contexte, ego eimi ne se traduit pas toujours au présent, et les traducteurs n'en tiennent généralement pas compte lorsque ça ne les arrange pas.Tu en as compté 26 qui sont dans ce cas.

Tu as oublié une version aborigène du milieu du 16ième siècle; eux aussi, je crois.

Tu as discuté avec les traducteurs concernés et ils t'ont dit qu'ils n'en tiennent généralement pas compte parce que leur métier ils s'en foutent.  Ils ne font que recopier ce qu'on leur donne.

C'est quelque chose hein la puissance de l'église catholique ... 26 traducteurs de tous temps contemporains ...

Quelle rigolade !  Tu racles les fonds de tiroirs là ...

Des traductions très anciennes dans une librairie à Paris

HOSANNA a écrit:

Des traductions très anciennes dans une librairie à Paris

Dans la cave, dans un paquet caché ... Chhhhttt ....

Citation :

Ma logique c'est que ça n'est pas l'auteur qui compte, c'est le résultat. On se fout que ça soit Bidule ou Tartampion qui ait traduit, du moment qu'il a bien traduit !

On le voit le résultat quand on s fout de qui est l'auteur qui remplace des verbes par d'autres pour coller à sa vision,on comprend pourquoi ca tiens à garder l'anonymat!

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce qui est clair, c'est que aussi loin qu'on remonte dans le temps, les traducteurs attentifs, qui ne se laissaient pas distraire par leurs croyances, traduisaient Jean 8:58 par j'étais ou j'ai été.

26 traducteurs inattentifs et corrompus par des croyances orientées.

T'appelles ça comme tu veux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Arrête ...  Personne n'y croit ..

Personne n'y croit ou tout le monde s'en fout, du moment que la croyance est respectée ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Et Qui est Celui qui EST ?  Celui qui parle à Moïse par exemple ?

Celui qui a parlé à Moïse ? Il s'agit de Je serai !

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Bien sûr que ça ne rend pas Dieu muet. JESUS n'est pas Dieu.

si pour toi JESUS n'est point Dieu ,il est alors qui pour toi?

La même chose que pour les musulmans ...

HOSANNA a écrit:

Citation :

Ma logique c'est que ça n'est pas l'auteur qui compte, c'est le résultat. On se fout que ça soit Bidule ou Tartampion qui ait traduit, du moment qu'il a bien traduit !

On le voit le résultat quand on s fout de qui est l'auteur qui remplace des verbes par d'autres pour coller à sa vision,on comprend pourquoi ca tiens à garder l'anonymat!

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

Baratin gratuit anti TMN !

CHRISTOPHEG a écrit:

Gilles a écrit:

si pour toi JESUS n'est point Dieu ,il est alors qui pour toi?

La même chose que pour les musulmans ...

C'est la mème réthorique en tout ca,le Verbe ne peuxpas ètre Dieu,sinon,Dieu serait muet aux cieux dépouillé dans la chair

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

On le voit le résultat quand on s fout de qui est l'auteur qui remplace des verbes par d'autres pour coller à sa vision,on comprend pourquoi ca tiens à garder l'anonymat!

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

Baratin gratuit anti TMN !

Oui,on a compris,mais tu n'empéchera qui veux de voir ce qu'il en est de votre livre et des ses traducteurs qui ont préférés garder l'anonymat,on comprend pourquoi!

14.63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu'avons-nous encore besoin de témoins?
Pégasus à encore besoin de témoins,il n'a pas tout compris

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Baratin gratuit anti TMN !

Oui,on a compris,mais tu n'empéchera qui veux de voir ce qu'il en est de votre livre et des ses traducteurs qui ont préférés garder l'anonymat,on comprend pourquoi!

Non, tu n'as pas compris pourquoi. Tu ne fais que répéter ce qui t'a été dit à tort.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

26 traducteurs inattentifs et corrompus par des croyances orientées.

T'appelles ça comme tu veux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Arrête ...  Personne n'y croit ..

Personne n'y croit ou tout le monde s'en fout, du moment que la croyance est respectée ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Et Qui est Celui qui EST ?  Celui qui parle à Moïse par exemple ?

Celui qui a parlé à Moïse ? Il s'agit de Je serai !

Ce que j'appelle comme je veux s'appelle une falsification de la TMN dont l'objectif essentiel est la négation du Christ.  C'est pour cela que ce sujet rejoint tellement le sujet d'Hosanna "JESUS est Dieu".

Tu nies ces 26 traducteurs.  OK.  Mais par qui les remplaces-tu ?  Du vent ...

Moïse et "je serai".  Score sévère toujours.  3 Bibles sur 26.  Dernier set.  Double break.  Trois balles de match.

HOSANNA a écrit:

14.63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu'avons-nous encore besoin de témoins?
Pégasus à encore besoin de témoins,il n'a pas tout compris

C'est l'Hopital que se moque de la Charité.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,on a compris,mais tu n'empéchera qui veux de voir ce qu'il en est de votre livre et des ses traducteurs qui ont préférés garder l'anonymat,on comprend pourquoi!

Non, tu n'as pas compris pourquoi. Tu ne fais que répéter ce qui t'a été dit à tort.

Ce qu'il m'a été dit?
Ton livre remplace à titre d'exemple,comme je l'ai déja dit "ce Rocher était Christ" par "ce Rocher représentait Christ",a part me répondre que d'autres font pires,devant l'évidence,tu ne peux que dire que les autres sont pires ou laisser entendre que j'ai été influencé,aller,creuse encore!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

T'appelles ça comme tu veux.


Personne n'y croit ou tout le monde s'en fout, du moment que la croyance est respectée ?


Celui qui a parlé à Moïse ? Il s'agit de Je serai !

Ce que j'appelle comme je veux s'appelle une falsification de la TMN dont l'objectif essentiel est la négation du Christ.

Tu n'as pas raison pour autant !

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu nies ces 26 traducteurs. OK. Mais par qui les remplaces-tu ? Du vent ...

Si tu avais suivi, tu saurait que ce n'est pas du vent, loin s'en faut !

CHRISTOPHEG a écrit:

Moïse et "je serai". Score sévère toujours. 3 Bibles sur 26. Dernier set. Double break. Trois balles de match.

Si tu avais quelque expérience, tu saurait que la majorité n'a pas forcément raison.

Citation :

Si tu avais quelque expérience, tu saurait que la majorité n'a pas forcément raison.

https://www.forum-religions.com/t11078p900-JESUS-est-dieu#387388

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, tu n'as pas compris pourquoi. Tu ne fais que répéter ce qui t'a été dit à tort.

Ce qu'il m'a été dit?

Absolument ! Tu te comportes exactement comme les musulmans qui dénigrent la Bible en prétendant qu'elle est pleine d'erreurs, alors qu'il n'en savent absolument rien et qu'ils se fient à des sites de dénigreurs patentés.

HOSANNA a écrit:

Ton livre remplace à titre d'exemple

Oui, la Bible !

HOSANNA a écrit:

comme je l'ai déja dit "ce Rocher était Christ" par "ce Rocher représentait Christ",a part me répondre que d'autres font pires

Oui, parce que c'est vrai que d'autres font pire.

HOSANNA a écrit:

devant l'évidence,tu ne peux que dire que les autres sont pires

Je ne sais même pas de quel verset tu parles !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce que j'appelle comme je veux s'appelle une falsification de la TMN dont l'objectif essentiel est la négation du Christ.

Tu n'as pas raison pour autant !

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu nies ces 26 traducteurs.  OK.  Mais par qui les remplaces-tu ?  Du vent ...

Si tu avais suivi, tu saurait que ce n'est pas du vent, loin s'en faut !

CHRISTOPHEG a écrit:

Moïse et "je serai".  Score sévère toujours.  3 Bibles sur 26.  Dernier set.  Double break.  Trois balles de match.

Si tu avais quelque expérience, tu saurait que la majorité n'a pas forcément raison.

Tu oublies toujours de regarder les fruits de l'arbre.  C'est dommage.

Les fruits de la TMN, c'est les TJ et quelques non-identifiés que tu te gardes bien de préciser.

J'ai suivi et je n'en sors pas.  Je tape sur Google n'importe quoi sur le sujet et on me liste des dizaines de falsifications de la TMN.  Je ne sais que choisir ...

Quant à mon expérience, tu ne la connais pas mais ce n'est pas très grave.

Ce qui m'embête plus et là, c'est très sérieux tout d'un coup, c'est qu'en niant la Divinité du Christ, sans t'en rendre compte, tu nies la tienne.

C'est ça le cœur de mon problème.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Si tu avais quelque expérience, tu saurait que la majorité n'a pas forcément raison.

https://www.forum-religions.com/t11078p900-JESUS-est-dieu#387388

Tu as oublié de répondre.

Citation :

Je ne sais même pas de quel verset tu parles !

Ca,quand on ne sais pas de quoi on parle..

Nous devenons enfants de Dieu au moment du salut : car nous sommes alors adoptés dans la famille de Dieu, par notre relation à JESUS-Christ (Galates 4 : 5-6 ; Ephésiens 1 : 5). On peut voir cela clairement exprimé dans des versets comme Romains 8 : 14-17 : « … car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu. Et vous n’avez point reçu un esprit de servitude pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions : ‘Abba ! Père !’.

L’Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers ; héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec Lui, afin d’être glorifiés avec lui ». Ceux qui sont sauvés sont « enfants de Dieu par la foi en JESUS-Christ » (Galates 3 : 26) car Dieu « nous a prédestinés à être ses enfants d’adoption par JESUS-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté » (Ephésiens 1 : 5).