Rappel du premier message :

DIFFÉRENTES CLASSES DES TÉMOINS DE JÉHOVAH

UN REGARD EN AVANT

Classe sur classe

La Société Watchtower était décidée à éliminer tout vestige de pensées individuelles dans ses rangs.
Au lieu d’individus, paraissaient maintenant de nouvelles classes de convertis. Quand la scène fut bien établie, la Société commença par se désigner comme une super classe : désormais elle se nommait la classe de « l’esclave fidèle et avisé », à laquelle le Seigneur avait donné tous ses biens.
Voilà de quelle façon fut rejetée l’ancienne croyance selon laquelle C.T. Russell avait été lui-même « l’esclave fidèle et avisé ».

Il est intéressant de remarquer comment les dirigeants créèrent ces classes.
Une multitude d’adhérents germait grâce à la distribution en masse des livres, étant arrosée par le moyen des études dans les nouvelles Salles du Royaume. Ces gens furent formés consciencieusement  pour devenir entièrement dépendants du magazine « La Tour de Garde » et pour s’attendre chaque année à une « nouvelle vérité » contenue dans un nouveau livre.

    Ces « nouvelles lumières » chatouillaient les oreilles des classes qui ne cherchaient que des choses merveilleuses.
D’abord parmi la classe Mardochée-Naomi, puis la classe Ruth-Esther, et finalement la vaste classe des Jonadabs, ou les « autres brebis ».

Ceux de la classe Mardochée-Naomi furent informés qu’ils étaient les derniers membres du  Christ organisés sur terre.
Ce « Christ » comprenait JESUS lui-même et 144000 membres. Comme beaucoup de la classe Mardochée-Naomi étaient devenus infidèles, ceux-ci furent remplacés par les nouvelles recrues de la classe Esther-Ruth.
Heureusement on découvrit à temps que la porte du ciel n’était pas encore fermée ! Il restait juste le temps pour la classe de Ruth-Esther d’entrer !

    Mais pendant leur appel, selon la lumière de la Watchtower, était en train de se fermer. Puis une grande classe fut créée sur un plan plus bas, au-dessus de laquelle la Société serait un parapluie protecteur.
Cette nouvelle classe, s’appelait les Jonadabs (nommée aujourd’hui « la grande foule des autres brebis »).
Ils n’étaient pas considérés comme des frères en Christ, car les Jonadabs, affirmait-on, ne peuvent pas naître de l’Esprit. RAPPELEZ-VOUS : LA PORTE EST FERMÉE.

Ainsi, puisque la plupart des Témoins de Jéhovah actuels appartiennent à la classe des Jonadabs, il s’en suit qu’ils ne sont pas  des chrétiens.

Voilà donc les trois classes, avec la classe de « l’esclave fidèle et avisé » pour PROTÉGER, ENSEIGNER ET NOURRIR LES "AUTRES BREBIS"

DEPUIS CE JOUR FATAL, LES MEMBRES DE CES CLASSES ONT CRU CHAQUE FABLE QUE LES ÉDITEURS DE LA « TOUT DE GARDE » ONT INVENTÉE, MALGRÉ LE FAIT QUE CE COMITÉ A ÉTÉ A MAINTES REPRISES OBLIGE DE SE CONTREDIRE ET DE FAIRE MARCHE ARRIÈRE DANS SON ENSEIGNEMENT.

W.J.SCHNELL


JÉSUS donne ce solennel avertissement à ceux qui ferment la porte aux hommes :
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. Matthieu 23 :13

Attila a écrit:

Ai-je prétendu que cette classe était AU DESSUS DES AUTRES ?

Non, mais à partir du moment où il est question d'une classe, qui plus est, ayant une plus grande connaissance, ça sous-entend une séparation d'avec les autres, et donc une élite, et par voie de conséquence une hiérarchie avec des dérives inéluctables. Et ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Attila a écrit:

@ Pegasus

J'ai parlé de disciples ayant une connaissance différentes des autres et pour appuyer mes dires j'ai cité Matth 13/ 10 à 17 que tu n'as manifestement pas lu.

Tu as surtout parlé d'une classe qui auraient été appelés "les Parfaits", ce qui n'est pas du tout le propos de JESUS, ni de Paul.

L'élitisme est dans l'ordre des choses et aussi dans l'ordre de la Bible... et la conception jéhoviste des Oints est parfaitement cohérente avec les récits néo-testamentaires.


Une étude fouillée de ces récits induit l'idée que les élus sont, d'aprés le Christ, des appelés qui répondent à un appel par une perception aiguisée de SA parole. Viendront des gens comme Paul, et aujourd'hui la Watch, qui transformeront cette révélation par la connaissance en un parcours d'obstacles au sein d'une église dénominative.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

@ Pegasus

J'ai parlé de disciples ayant une connaissance différentes des autres et pour appuyer mes dires j'ai cité Matth 13/ 10 à 17 que tu n'as manifestement pas lu.

Tu as surtout parlé d'une classe qui auraient été appelés "les Parfaits", ce qui n'est pas du tout le propos de JESUS, ni de Paul.

Sauf que JESUS nomme "parfait" ceux qui voient et comprennent les autres dans le non-jugement par une amoralité totale ( Matth 5/48) et que Paul reprendra ce terme pour définir les disciples qui accepterons de passer par le prisme de sa pensée judaïque (Philippiens 3/ 15,16 ).

Mais je doute que tu puisses comprendre ce genre de nuance ...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu as surtout parlé d'une classe qui auraient été appelés "les Parfaits", ce qui n'est pas du tout le propos de JESUS, ni de Paul.

Sauf que JESUS nomme "parfait" ceux qui voient et comprennent les autres dans le non-jugement par une amoralité totale ( Matth 5/48)

C'est faux, JESUS ne nomme personne "parfaits", il dit aux disciples "Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait", ce qui est très différent.

Attila a écrit:

ceux qui voient et comprennent les autres dans le non-jugement par une amoralité totale

Où es-tu allé chercher ça ? C'est sans le moindre rapport avec Matthieu 5:48.

Attila a écrit:

Mais je doute que tu puisses comprendre ce genre de nuance ...

J'ai renoncé depuis longtemps à essayer de comprendre les élucubrations philosophico-farfelues.

Pégasus Dan a écrit:

J'ai renoncé depuis longtemps à essayer de comprendre les élucubrations philosophico-farfelues.

Attila a écrit:

Pégasus Dan a écrit:

J'ai renoncé depuis longtemps à essayer de comprendre les élucubrations philosophico-farfelues.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est faux car le NT ne décrit pas toutes les situations rencontrées par les disciples et n'est pas un inventaire des façons de procéder pour annoncer la bonne nouvelle, loin s'en faut, il n'y a que quelques anecdotes. Par contre, Paul dit qu'il est allé de maison en maison, à moins que tu puisses prouver qu'il fut le seul à annoncer la bonne nouvelle de cette façon, les autres disciples le firent également.

C'est un fait reconnu que l'œuvre missionnaire de Paul est unique, et ne peut en aucune manière se comprendre que comme celle d'un homme isolé...Sous-entendre que Paul aurait essaimé des petits-Paul qui auraient fondé d'autres églises est un argument qui, pour être très jéhoviste, n'en est pas moins faux.

Citation :

lorsque Paul fut assigné à résidence à Rome, cela se passait forcément d'une autre façon. Les disciples ont adapté leur façon d'annoncer la bonne nouvelle aux circonstances, et parmi leurs différentes manières de faire, il y avait l'annonce de maison en maison, ne t'en déplaise.

Simple supposition...de l'avis de bien des érudits la BN s'est répandue de bouche à oreille et par le biais de réunions clandestines au sein des catacombes....et des maisons particulières.

Ce qui est un point de vue plus que plausible .... mais bon, ça ne plait ni aux TJ ni à Pégasus qui s'entête a être le contradicteur par excellence:
IL A TOUJOURS RAISON ET NOUS AVONS TOUJOURS TORD MALGRÉ LES ÉVIDENTES PREUVES SCRIPTURAIRES CITÉES ...

NOTRE CHER PEGASUS FAIT PARTIE DE LA CLASSE DES "JONADABS" ... NOUS L'AVONS COMPRIS !

BenJoseph a écrit:

NOTRE CHER PEGASUS FAIT PARTIE DE LA CLASSE DES "JONADABS"

NON, JE FAIS PARTIE DE LA CLASSE D'ALDO MACCIONE !

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

NOTRE CHER PEGASUS FAIT PARTIE DE LA CLASSE DES "JONADABS"

NON, JE FAIS PARTIE DE LA CLASSE D'ALDO MACCIONE !

Sais-tu au moins qui sont les Jonadabs ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

NON, JE FAIS PARTIE DE LA CLASSE D'ALDO MACCIONE !

Sais-tu au moins qui sont les Jonadabs ?

Non, mais je vais me renseigner. Et toi, sais-tu qui est Aldo Maccione, dit La Classe ?

Les Jonadabs sont les "foules" qui se joignirent à l'auditoire de C.T Russel ( Créateur de la Watch Tower à la fin du 19 siècle aux USA) sans revendiquer le statut de Oint ( l'église mystique du Christ ).
Pour la secte le devenir de ces gens fut longtemps demeuré une énigme par opposition à celui des Membres Oint qui, lui, est céleste.
Il faudra attendre la moitié du 20 siècle siècle et la présidence de Rutherford à la tête de la société d'édition biblique pour comprendre que l'avenir de "La Grande Foule" des "autres brebis" ne pouvait avoir que la terre pour destinée en une vie paradisiaque et éternelle, sous conditions fixées par les directeurs de Broklyn.

Attila a écrit:

Les Jonadabs sont les "foules" qui se joignirent à l'auditoire de C.T Russel ( Créateur de la Watch Tower à la fin du 19 siècle aux USA) sans revendiquer le statut de Oint ( l'église mystique du Christ ).
Pour la secte le devenir de ces gens fut longtemps demeuré une énigme par opposition à celui des Membres Oint qui, lui, est céleste.
Il faudra attendre la moitié du 20 siècle siècle et la présidence de Rutherford à la tête de la société d'édition biblique pour comprendre que l'avenir de "La Grande Foule" des "autres brebis" ne pouvait avoir que la terre pour destinée en une vie paradisiaque et éternelle, sous conditions fixées par les directeurs de Broklyn.

Et, moi, qu'ai-je à voir avec ça ?

Tu es TJ en le niant

@Pegasus

Oui, par ton comportement rigide et dogmatiquement orienté tu sembles espérer un havre de paix bassement matériel et conditionné par "la mort des méchants" à la mode jéhovienne

franck17360 a écrit:

Tu es TJ en le niant

Accusation compètement bidon.

Attila a écrit:

@Pegasus

Oui, par ton comportement rigide et dogmatiquement orienté tu sembles espérer un havre de paix bassement matériel et conditionné par "la mort des méchants" à la mode jéhovienne

C'est quoi ce charabia ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Tu es TJ en le niant

Accusation compètement bidon.

Pourquoi "accusation" ? Chacun ses choix, hein.

Sur le doctrinal et/ou le dogmatique, tu as l'air bien au point. Il ne te manque que la carte d'adhérent.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Sais-tu au moins qui sont les Jonadabs ?

Non, mais je vais me renseigner. Et toi, sais-tu qui est Aldo Maccione, dit La Classe ?

Oui, c'était un acteur de cinéma italien.

Alors....arrêtes ton cinéma style:
"je sais tout et vous ne savez rien" !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Accusation compètement bidon.

Pourquoi "accusation" ?  Chacun ses choix, hein.

Justement, mes choix sont bibliques, il s'agit donc bien d'une accusation et complètement bidon de surcroix.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur le doctrinal et/ou le dogmatique, tu as l'air bien au point.

Bien au point concernant la Bible, oui. C'est dû à 40 années passées à l'avoir étudiée.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il ne te manque que la carte d'adhérent.

Mais j'ai ma carte d'adhérent, à la FFT !

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, mais je vais me renseigner. Et toi, sais-tu qui est Aldo Maccione, dit La Classe ?

Oui, c'était un acteur de cinéma italien.

Hé bien, la seule classe à laquelle j'appartienne, c'est celle là, La Classe selon Aldo !

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Oui, c'était un acteur de cinéma italien.

Hé bien, la seule classe à laquelle j'appartienne, c'est celle là, La Classe selon Aldo !

Classe des frimeurs

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Hé bien, la seule classe à laquelle j'appartienne, c'est celle là, La Classe selon Aldo !

Classe des frimeurs

Non, classe de ceux qui, contrairement à toi et à bien d'autres, ont un minimum d'humour !

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Classe des frimeurs

Non, classe de ceux qui, contrairement à toi et à bien d'autres, ont un minimum d'humour !

C'est mal me connaître.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, classe de ceux qui, contrairement à toi et à bien d'autres, ont un minimum d'humour !

C'est mal me connaître.

Il faut dire que si tu as de l'humour, tu le caches bien.

C'est bien beau tout ca, mais personne n'a prouvé qu'il y avait deux classes avec deux espérances différentes...

franck17360 a écrit:

C'est bien beau tout ca, mais personne n'a prouvé qu'il y avait deux classes avec deux espérances différentes...

D'autant plus que la "classe de Jonadab" cette "grande foule" inventée de toute pièce en 1931-35 ne peut se se réclamer chrétienne et encore moins comme témoins de JESUS pour la simple raison que toute les épîtres sont adressées aux saints, c'est-à-dire aux élus !

Toutes les épîtres s'adressent aux fidèles en JESUS Christ, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre

Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,

Jamais dans le Nouveau Testament il n'a été question de différentes classes nommées "Mardochée-Naomi", "Ruth-Esther" et "Jonadabs" !

On comprends mieux pourquoi Agecanonix/Karl de "la classe Jonadabs" n'a jamais voulu en débattre !

Même Pégasus ne s'y ose grandement (profil bas), qui défend bec et ongles les doctrines de la WT et leur simulacre traduction TMN

Ben Joseph a écrit:

Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,

Hum....ce texte d'Ephésien 4 peut être compris comme un encouragement à des "élus" ayant depuis pas mal de temps pris conscience de leur vocation et compris que leur élection doit servir à l'administration d'une terre nouvelle, peuplée d'une nouvelle humanité...

2 Ne savez-vous pas que les Saints jugeront [ *Juger/Krinos dans le sens de régenter/gouverner ] le monde? or si le monde doit être jugé* par vous, êtes-vous indignes de juger des plus petites choses? ( 1 Cor 6 )

Attila a écrit:

Ben Joseph a écrit:

Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,

Hum....ce texte d'Ephésien 4 peut être compris comme un encouragement à des "élus" ayant depuis pas mal de temps pris conscience de leur vocation et compris que leur élection doit servir à l'administration d'une terre nouvelle, peuplée d'une nouvelle humanité...

2 Ne savez-vous pas que les Saints jugeront [ *Juger/Krinos dans le sens de régenter/gouverner ] le monde? or si le monde doit être jugé* par vous, êtes-vous indignes de juger des plus petites choses? ( 1 Cor 6 )

Non, il n'y aucune hésitation à croire que les élus soient l'ensemble de ceux qui croient en JESUS-Christ.

Mieux encore, les israélites sont eux aussi appelés "élus" sous l'ancienne alliance et le sont toujours (dans un autre registre):

Ps.105:6;43 Souvenez-vous des prodiges qu`il a faits, De ses miracles et des jugements de sa bouche,
Postérité d`Abraham, son serviteur, Enfants de Jacob, ses élus ! ....
Il fit sortir son peuple dans l`allégresse, Ses élus au milieu des cris de joie.

Es.65:9 Je ferai sortir de Jacob une postérité, Et de Juda un héritier de mes montagnes; Mes élus posséderont le pays, Et mes serviteurs y habiteront.

Mc. 13:27 Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l`extrémité de la terre jusqu`à l`extrémité du ciel.

Ap.17:14 Ils combattront contre l`agneau, et l`agneau les vaincra, parce qu`il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Donc, il n'y a pas d'élite spécifique mais certainement des responsabilités. Je conçois cela comme ça.

BenJoseph a écrit:

Même Pégasus ne s'y ose grandement (profil bas), qui défend bec et ongles les doctrines de la WT et leur simulacre traduction TMN

Je ne défends aucune doctrine de la WT. Mais puisque tu parles de simulacre de traduction, voici un exemple :

Pour toute réponse Thomas lui dit : “Tu es mon Seigneur et mon Dieu !” Jean 20:28 Bible des Peuples.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Même Pégasus ne s'y ose grandement (profil bas), qui défend bec et ongles les doctrines de la WT et leur simulacre traduction TMN

Je ne défends aucune doctrine de la WT. Mais puisque tu parles de simulacre de traduction, voici un exemple :

Pour toute réponse Thomas lui dit : “Tu es mon Seigneur et mon Dieu !” Jean 20:28 Bible des Peuples.

Les simulacres de traductions ne concernent que les textes relatifs à la divinité du Christ, de certaines doctrines importantes, etc. ...

Pendant qu'on y est, la TMN ne peut être considérée comme la Parole de Dieu comme la Parole de Dieu en Français; c'est une falsification de la Vérité révélée, UNE PARODIE DE LA Bible  

Maintenant concernant Jean 20.28, que la BP traduise par “Tu es mon Seigneur et mon Dieu !” ne change en rien que JESUS-Christ est bien le SEIGNEUR ET DIEU de Thomas !


Pourquoi le Seigneur n'a-t-il pas repris Thomas si vraiment il avait fait une déclaration erronée ?
Pour la simple raison que JESUS est bien le Dieu et le Seigneur venu parmi les siens !

"Dites à ceux qui ont le cœur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Alors s`ouvriront les yeux des aveugles, S`ouvriront les oreilles des sourds;
Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;

N'est-ce pas ce qui se passa lorsque JESUS vint parmi les hommes ?

Et puis n'est-il pas écrit quelque part que JESUS sera appelé Dieu Puissant et Père éternel ?

A moins, comme un fidèle témoin de Jéhovah que tu es, tu Lui contesteras aussi ces attributs ?

Il est écrit: Si vous ne croyez pas, Vous ne subsisterez pas.....

C`est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne défends aucune doctrine de la WT. Mais puisque tu parles de simulacre de traduction, voici un exemple :

Pour toute réponse Thomas lui dit : “Tu es mon Seigneur et mon Dieu !” Jean 20:28 Bible des Peuples.

Les simulacres de traductions ne concernent que les textes relatifs à la divinité du Christ, de certaines doctrines importantes, etc. ...

Pendant qu'on y est, la TMN ne peut être considérée comme la Parole de Dieu comme la Parole de Dieu en Français; c'est une falsification de la Vérité révélée, UNE PARODIE DE LA Bible

J'ai rarement vu un tel manque d'objectivité.

BenJoseph a écrit:

Maintenant concernant Jean 20.28, que la BP traduise par “Tu es mon Seigneur et mon Dieu !” ne change en rien que JESUS-Christ est bien le SEIGNEUR ET DIEU de Thomas !

Sauf que les Ecritures disent très clairement et très nettement que JESUS n'est pas Dieu, on ne peut donc pas comprendre honnêtement ce verset comme tu le prétends. Quant à la traductionde la BP, c'est une pure fraude.

BenJoseph a écrit:

Pourquoi le Seigneur n'a-t-il pas repris Thomas si vraiment il avait fait une déclaration erronée ?

Parce que JESUS avait bien compris que Thomas ne le prenait pas pour Dieu !

Tiens, en parlant de nier a divinité de Christ...

Comment se fait-il que JESUS lui même dit que li juge et non Dieu ?