Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben lkà, pour le coup, tu confonds l'âme et le corps...

Il faudrait savoir, car dans un autre post, d'après toi je confondait le corps et l'esprit. Maintenant c'est l'âme et le corps. Que ne vas-tu pas chercher, quand-même !

Oui, et pas un seul verset de la Bible pour étayer ce que tu avances... tu n'es pas crédible.

Voilà le sujet et Franck a raison, lorsque un sujet a 990 messages il ce verrouille et en crée un autre avec le même titre automatiquement :

https://www.forum-religions.com/t11785-i-cor-15-ou-la-preuve-par-paul-que-l-ame-meurt


Afin de ne pas polluer ce post, retour au sujet svp, il n'est pas nécessaire de répondre à ce message car il sera effacé.


Bon débats

Merci Nicodème...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Livre de Philippe

Il n'y a pas de livre de Philippe dans la Bible.

Et alors ? ce n'est pas parce que des humains se sont donnés le droit de cacher certains évangiles "dérangeants" pour leur politique comme Irénée de Lyon que ceux-ci n'en sont pas moins valables ....

Qui prime selon toi JESUS-Christ ou des hommes comme Irénée de Lyon ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A9n%C3%A9e_de_Lyon

damien85 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas de livre de Philippe dans la Bible.

Et alors ? ce n'est pas parce que des humains se sont donnés le droit de cacher certains évangiles "dérangeants" pour leur politique comme Irénée de Lyon que ceux-ci n'en sont pas moins valables ...

Les apocryphes n'ont pas bénéficié de l'inspiration divine, il suffit d'ailleurs de les comparer aux canoniques pour s'en rendre compte, et Irénée de Lyon n'avait pas l'inspiration divine non-plus, et ce n'est pas lui qui a décidé de la canonicité des livres bibliques.

Pegasus a écrit:

Les apocryphes n'ont pas bénéficié de l'inspiration divine, il suffit d'ailleurs de les comparer aux canoniques pour s'en rendre compte, et Irénée de Lyon n'avait pas l'inspiration divine non-plus, et ce n'est pas lui qui a décidé de la canonicité des livres bibliques.

Ton raisonnement tourne en rond .... Qui a décidé de dire que tel ou tel évangile était canonique ou pas ??

Extrait a écrit:

Irénée est, en 170, une figure importante de la défense de seulement quatre évangiles. Et seuls quatre évangiles, en effet, seront ultérieurement inscrits dans le canon du Nouveau Testament : les évangiles selon Matthieu, selon Marc et selon Luc, et l'évangile selon Jean. Irénée écrit, dans Contre les hérésies :

« Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. »

— Irénée de Lyon, Contre les hérésies 3, 11, 8

Ainsi Irénée est-il le premier écrivain chrétien connu à avoir listé les quatre évangiles canoniques comme inspirés divinement.

Qu'y a-t-il d'étonnant que les évangiles écartés ne ressemblent pas aux canoniques puisqu'ils ont justement étés écartés pour cela

Pegasus a écrit:

damien85 a écrit:

Et alors ? ce n'est pas parce que des humains se sont donnés le droit de cacher certains évangiles "dérangeants" pour leur politique comme Irénée de Lyon que ceux-ci n'en sont pas moins valables ...

Les apocryphes n'ont pas bénéficié de l'inspiration divine, il suffit d'ailleurs de les comparer aux canoniques pour s'en rendre compte, et Irénée de Lyon n'avait pas l'inspiration divine non-plus, et ce n'est pas lui qui a décidé de la canonicité des livres bibliques.

Va falloir que tu nous expliques qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était inspiré et l'autre non !

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Les apocryphes n'ont pas bénéficié de l'inspiration divine, il suffit d'ailleurs de les comparer aux canoniques pour s'en rendre compte, et Irénée de Lyon n'avait pas l'inspiration divine non-plus, et ce n'est pas lui qui a décidé de la canonicité des livres bibliques.

Va falloir que tu nous expliques qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était inspiré et l'autre non !

C'est toi qui demandes ça ? Mais celui qui a décidé que tel livre était inspiré, c'est Dieu, et avant qu'ils soient écrits.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Va falloir que tu nous expliques qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était inspiré et l'autre non !

C'est toi qui demandes ça ? Mais celui qui a décidé que tel livre était inspiré, c'est Dieu, et avant qu'ils soient écrits.

Ah bon, va falloir que tu expliques preuves à l'appui !

damien85 a écrit:

Qu'y a-t-il d'étonnant que les évangiles écartés ne ressemblent pas aux canoniques puisqu'ils ont justement étés écartés pour cela

Non, pas exactement. ils ne ressemblent pas aux canoniques parce qu'ils n'ont pas bénéficié de l'inspiration divine, et leur contenu en est la preuve. C'est pour cela qu'ils ont logiquement été écartés !

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est toi qui demandes ça ? Mais celui qui a décidé que tel livre était inspiré, c'est Dieu, et avant qu'ils soient écrits.

Ah bon, va falloir que tu expliques preuves à l'appui !

Pourquoi ? Tu ne crois pas que la Bible a été inspirée par Dieu ?

damien85 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas de livre de Philippe dans la Bible.

Et alors ? ce n'est pas parce que des humains se sont donnés le droit de cacher certains évangiles "dérangeants" pour leur politique comme Irénée de Lyon que ceux-ci n'en sont pas moins valables ....

Qui prime selon toi JESUS-Christ ou des hommes comme Irénée de Lyon ?  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A9n%C3%A9e_de_Lyon

Le Christ prime avant tout. Mais comme le Christ a dit et fait des choses dont nous n'avons pas connaissance, il est logique de s'en référer aux témoins de ses actions et de ses paroles...

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Les apocryphes n'ont pas bénéficié de l'inspiration divine, il suffit d'ailleurs de les comparer aux canoniques pour s'en rendre compte, et Irénée de Lyon n'avait pas l'inspiration divine non-plus, et ce n'est pas lui qui a décidé de la canonicité des livres bibliques.

Va falloir que tu nous expliques qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était inspiré et l'autre non !

Oui, moi aussi, ca m'intéresserait vivement...

Irénée de Lyon était l'ami de Polycarpe, le surveillant de la congrégation de Smyrne qui a très bien connu le dernier apôtre : Jean.

pourrait-on douter de ses écrits ?

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ah bon, va falloir que tu expliques preuves à l'appui !

Pourquoi ? Tu ne crois pas que la Bible a été inspirée par Dieu ?

La question n'est pas de savoir si la Bible est inspirée mais qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était RECONNU inspiré et l'autre non !

שוקך ךןהרק גו מםוהק/ו אקדא/ףקמא קא/ןא ןמדפןרק

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi ? Tu ne crois pas que la Bible a été inspirée par Dieu ?

La question n'est pas de savoir si la Bible est inspirée mais qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était RECONNU inspiré et l'autre non !

שוקך ךןהרק גו מםוהק/ו אקדא/ףקמא קא/ןא ןמדפןרק

L'écrit, aussi sacré soit-il est d'abord l'œuvre de l'homme et, comme on dit, là où il y a de l'homme il y a de l'hommerie.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi ? Tu ne crois pas que la Bible a été inspirée par Dieu ?

La question n'est pas de savoir si la Bible est inspirée mais qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était RECONNU inspiré et l'autre non !

שוקך ךןהרק גו מםוהק/ו אקדא/ףקמא קא/ןא ןמדפןרק

Voilà la bonne question !

mais notre ami pegasus tourne en rond et ne trouve pas la sortie :

Ce passage n'est pas inspiré parce qu'il n'est pas comme ceux qui sont inspirés ----> ceux qui sont inspirés sont canoniques donc inspirés ----> ceux qui ne sont pas canoniques ne sont pas inspirés ... Et la boucle est bouclée

Il ne quitte pas ou ne veut pas quitter sa bulle à savoir se poser la question sur la validité de cette "canonisation"

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi ? Tu ne crois pas que la Bible a été inspirée par Dieu ?

La question n'est pas de savoir si la Bible est inspirée mais qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était RECONNU inspiré et l'autre non !

Dieu !

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

La question n'est pas de savoir si la Bible est inspirée mais qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était RECONNU inspiré et l'autre non !

שוקך ךןהרק גו מםוהק/ו אקדא/ףקמא קא/ןא ןמדפןרק

L'écrit, aussi sacré soit-il est d'abord l'œuvre de l'homme

La Bible est d'abord l'oeuvre de Dieu, car c'est par sa volonté qu'elle a été écrite.

Attila a écrit:

comme on dit, là où il y a de l'homme il y a de l'hommerie.

Jamais entendu dire ce pseudo dicton.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

L'écrit, aussi sacré soit-il est d'abord l'œuvre de l'homme

La Bible est d'abord l'oeuvre de Dieu, car c'est par sa volonté qu'elle a été écrite.

Attila a écrit:

comme on dit, là où il y a de l'homme il y a de l'hommerie.

Jamais entendu dire ce pseudo dicton.

Le canon biblique provient d'écoles chrétiennes qui ont décidaient que tel ou tel livre était préférable à tel ou tel autre...je ne vois pas d'œuvre divine dans ce qui est avant tout la volonté humaine ?!
D'ailleurs JESUS voulant se détacher de ce genre d'attitude bibliolâtre pour le moins suspecte a dit...

Jean 10:34
JESUS leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux"?

Jean 8:17
Et il est écrit aussi dans votre loi, que le témoignage de deux hommes est vrai.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

La question n'est pas de savoir si la Bible est inspirée mais qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était RECONNU inspiré et l'autre non !

Dieu !

Tu fais l'idiot du village ou quoi ?

Qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était RECONNU inspiré et l'autre non ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Dieu !

Tu fais l'idiot du village ou quoi ?

Garde tes insultes et réfléchis un peu.

BenJoseph a écrit:

Qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était RECONNU inspiré et l'autre non ?

Les livres inspirés se sont imposés d'eux-même par leur exactitude historique et géographique, l'harmonie entre les différents livres et l'honnêteté des écrivains, ce qui est très loin d'être le cas des apocryphes. Il n'est donc pas idiot de dire que c'est Dieu qui a imposé les livres canoniques par des qualités internes qui font grandement défaut aux apocryphes.

Pégasus a écrit:

Les livres inspirés se sont imposés d'eux-même par leur exactitude historique et géographique, l'harmonie entre les différents livres et l'honnêteté des écrivains, ce qui est très loin d'être le cas des apocryphes. Il n'est donc pas idiot de dire que c'est Dieu qui a imposé les livres canoniques par des qualités internes qui font grandement défaut aux apocryphes.

Ok, on ne peut donc pas parler d'Esprit-Saint qui aurait inspiré les rédacteurs mais un phénomène de consensus géo/historo/morale...

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Les livres inspirés se sont imposés d'eux-même par leur exactitude historique et géographique, l'harmonie entre les différents livres et l'honnêteté des écrivains, ce qui est très loin d'être le cas des apocryphes. Il n'est donc pas idiot de dire que c'est Dieu qui a imposé les livres canoniques par des qualités internes qui font grandement défaut aux apocryphes.

Ok, on ne peut donc pas parler d'Esprit-Saint qui aurait inspiré les rédacteurs

Et pourquoi pas ?

Attila a écrit:

mais un phénomène de consensus géo/historo/morale...

Pourquoi un consensus ?

Je ne savais pas que l'Esprit-Saint pratiquait la pensée unique, je voyais davantage l'Esprit-Saint agir comme un maître de sagesse...simplement.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Dieu !

Tu fais l'idiot du village ou quoi ?

Qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était RECONNU inspiré et l'autre non ?

Irénée de Lyon et ses amis étaient Dieu

Il est marrant ce Pegasus ... cela dit il n'a pas trop le choix car reconnaitre la vérité l'obligerait à revoir toutes ses théories ... ce qui mettrait son égo e fâcheuse posture

damien85 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu fais l'idiot du village ou quoi ?

Qui a décidé que tel livre du Nouveau Testament était RECONNU inspiré et l'autre non ?

Irénée de Lyon et ses amis étaient Dieu

Il est marrant ce Pegasus ... cela dit il n'a pas trop le choix car reconnaitre la vérité l'obligerait à revoir toutes ses théories ... ce qui mettrait son égo e fâcheuse posture

La vérité biblique je la reconnais, mais il en va tout autrement de ta vérité. Ce sont tes théories qui sont à revoir.

Pegasus a écrit:

La vérité biblique je la reconnais, mais il en va tout autrement de ta vérité. Ce sont tes théories qui sont à revoir.

Certes tu connais la vérité biblique mais est-ce la Vérité avec un grand V ? D'ailleurs une vérité qui se contredit pose un problème à tous ceux qui ont du bon sens.

Celui qui suis JESUS-Christ sait où il va car il a un modèle et un enseignement clair et limpide qui peut être vérifié.
Celui qui suis Irénée de Lyon et ses amis ne fait que suivre un homme ... et un homme peut-il prévaloir sur Dieu et son Fils ?

damien85 a écrit:

Pegasus a écrit:

La vérité biblique je la reconnais, mais il en va tout autrement de ta vérité. Ce sont tes théories qui sont à revoir.

Certes tu connais la vérité biblique mais est-ce la Vérité avec un grand V ?

Oui !

damien85 a écrit:

D'ailleurs une vérité qui se contredit pose un problème à tous ceux qui ont du bon sens.

Ta vérité se contredit ? Laisse-la de côté et adopte la vérité biblique.

damien85 a écrit:

Celui qui suis JESUS-Christ sait où il va car il a un modèle et un enseignement clair et limpide qui peut être vérifié.
Celui qui suis Irénée de Lyon et ses amis ne fait que suivre un homme ... et un homme peut-il prévaloir sur Dieu et son Fils ?

Alors fais comme moi, suis JESUS !

Pégasus a écrit:

Alors fais comme moi, suis JESUS !

Ton JESUS, celui des évangiles canoniques concoctés par le bon sens du monde, les usages, la pensée unique des évêques etc... !

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Alors fais comme moi, suis JESUS !

Ton JESUS, celui des évangiles canoniques concoctés par le bon sens du monde, les usages, la pensée unique des évêques etc... !

Non, celui des évangiles qui bénéficièrent de l'inspiration divine. Sans doute lui préfères-tu le JESUS synique et capricieux de l'apocryphe appelé Evangile du pseudo-Thomas :

IV.1. Une autre fois, JESUS se promenait dans le village, quand un enfant, en courant, le heurta à l'épaule. Irrité, JESUS lui dit: " Tu ne poursuivras pas ta route. " A l'instant, l'enfant s'écroula, mort. A cette vue, certains s'exclamèrent: " D`où sort cet enfant, dont chaque parole devient immédiatement réalité ? "

IV.2. Les parents du jeune mort allèrent se plaindre à Joseph: " Avec un fils comme le tien, tu ne dois plus rester avec nous, dans le village, ou alors apprends-lui à bénir, au lieu de maudire. Car il fait mourir nos enfants. "

V.1. Joseph prit son fils à part et le tança: " Qu'est-ce qui t'a pris? Ces gens souffrent, ils nous détestent et veulent nous chasser ! " JESUS répondit: " Je sais que les paroles que tu dis ne viennent pas de toi; aussi, par égard pour ta personne, me tairai-je. Mais eux recevront leur châtiment. " Aussitôt, les plaignants furent frappés de cécité.

V.2. Les assistants étaient dans la crainte et le désarroi. " Toute parole issue de sa bouche, bonne ou mauvaise, disaient-ils, s'accomplit et produit un miracle. " Et quand ils eurent vu les prouesses de JESUS, Joseph se leva, prit son fils par l'oreille et la lui tira vigoureusement.

V.3. L'enfant s'emporta et lui dit: " Ne te suffit-il pas de chercher et de ne pas trouver ? Voilà que tu te mets à agir sans réfléchir. Ignores-tu que je suis à toi1 ? Laisse-moi donc tranquille ! "

Thomas...?! celui qui considéra JESUS comme son Seigneur et son Dieu...?

Jean 20:28
Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu !

Ou bien Thomas de l'Evangile de Thomas qui réserve la connaissance de la Bonne Nouvelle à ceux qui la porte déjà en souvenir et promet LA MORT aux mécréants qui osent s'en approcher...

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 70.
1 JESUS a dit :
2 Quand vous engendrerez cela en vous,
3 ceci qui est vôtre vous sauvera ;
4 si vous n’avez pas cela en vous,
5 ceci qui n’est pas vôtre en vous vous tuera.

Attila a écrit:

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 70.
1 JESUS a dit :
2 Quand vous engendrerez cela en vous,
3 ceci qui est vôtre vous sauvera ;
4 si vous n’avez pas cela en vous,
5 ceci qui n’est pas vôtre en vous vous tuera.

C'est clair que pegasus à intérêt à rejeter les évangiles apocryphes

Il y a un passage qui confirme ce logion même dans les évangiles canoniques : même pour comprendre réellement l'enseignement du christ il faut déjà l'avoir en soi d'une certaine façon :

Jean VIII 40,47 a écrit:

. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour Père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre Père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le Père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de pécher ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? Celui qui est en Dieu écoute les paroles de Dieu ; vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu.

Attila a écrit:

Thomas...?!

Pas Thomas, le pseudo-Thomas. C'est un apocryphe tardif (entre le IIIème et le IVème siècle).

Attila a écrit:

Ou bien Thomas de l'Evangile de Thomas

Un autre faux Thomas. Il s'agit d'un mélange de textes gnostiques et de passages s'inspirant des synoptiques. Il a été rédigé en copte probablement au second siècle.