Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben lkà, pour le coup, tu confonds l'âme et le corps...

Il faudrait savoir, car dans un autre post, d'après toi je confondait le corps et l'esprit. Maintenant c'est l'âme et le corps. Que ne vas-tu pas chercher, quand-même !

Oui, et pas un seul verset de la Bible pour étayer ce que tu avances... tu n'es pas crédible.

Gilles a écrit:

En sommes quand cela ne conviens point à nos croyances , c'est la faute du démon
ont dis croire à la Bible , jusqu'à que cela nous convient plus  

Manifestement, tu parles pour toi, là !

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

En sommes quand cela ne conviens point à nos croyances , c'est la faute du démon
ont dis croire à la Bible , jusqu'à que cela nous convient plus  

Manifestement, tu parles pour toi, là !

Non, de toi...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Manifestement, tu parles pour toi, là !

Non, de toi...

Pourtant, ce qu'il dit correspond bien mieux à lui et à toi !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Non, de toi...

Pourtant, ce qu'il dit correspond bien mieux à lui et à toi !

non, à toi...

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

Ils n'était pas difficile aux démons de ''prophétiser" la chute de Saül par le simple fait qu'il perdait la faveur divine, et que tout ce qu'il entreprendrait serait voué à l'échec.
Cela me rappelle deux exemples :

Oui c'est bien raisonné...cependant l'hypothèse selon laquelle les morts vivraient dans un au-delà n'est pas démentie par le fait même du texte de 1 Samuel 28, au contraire elle est confirmée  

 Bonsoir Attila   

Je ne prétends pas que le texte de 1 Samuel: 28 détruit l'hypothèse de la vie après la mort, mais juste que ce texte ne le prétend pas.
   En effet on voit mal pourquoi Dieu interdirait de prendre contact avec les défunts si cela était vrai.
Pourquoi Attila, Dieu le ferait-il si c'était la possibilité du fait de la nature de sa propre création, d'être vivant .
        Dieu serait-il sans cœur (symboliquement bien sûr) pour ne pas apaiser la douleur de ceux qui perdent un être cher?
Pourquoi? Ma question est précise ...


Cordialement à vous
Andromède

franck17360. a écrit:

Pour l"éphod et le lingot d'or volé par Acan, c'est Dieu qui, par la défaite contre les philistins, a montré qu'un des leurs avait pêché... Et c'est Josué qui, en priant à Dieu, a reçu la réponse...
l'histoire n'est pas la même...

 Ce n'est pas la même histoire et je le reconnais volontiers. 
Mais je faisais référence au fait que, lorsque quelqu'un en particulier ou, qui plus est, 'Son peuple' lorsqu'il désobéit de lui-même ou par ses dirigeants, Dieu réagit par ses prophètes ouvertement (c'est le cas de Josué que vous citez judicieusement) et parfois au péril de leur vie.
Il n'utilise jamais un moyen qu'il condamne de mort en cas d'utilisation .

Gilles a écrit:

En sommes quand cela ne conviens point à nos croyances , c'est la faute du démon
ont dis croire à la Bible , jusqu'à que cela nous convient plus  

Je ne crois pas que vous m'ayez lu disant que, lorsque cela pouvait m'être utile, je nie la faute des démons....
Rendons à Dieu ce qui est à Dieu ...et au démons ce qui sont leurs actions 

Cordialement 
Andromède

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

En sommes quand cela ne conviens point à nos croyances , c'est la faute du démon
ont dis croire à la Bible , jusqu'à que cela nous convient plus  

Je ne crois pas que vous m'ayez lu disant que, lorsque cela pouvait m'être utile, je nie la faute des démons....
Rendons à Dieu ce qui est à Dieu ...et au démons ce qui sont leurs actions 

Cordialement 
Andromède

si la Bible dis que c'est point un coup du démon, c'est point un coup du démon ! sans cela la Bible nous ments , c'est comme si ont dirais la Bible elle même ne peut discerner entre ce qu'elle nous dévoiles et le démon !!!

Gilles a écrit:

si la Bible dis que c'est point un coup du démon, c'est point un coup du démon ! sans cela la Bible nous ments , c'est comme si ont dirais la Bible elle même ne peut discerner entre ce qu'elle nous dévoiles et le démon !!!

 Bonsoir Gilles,
       Dans la situation qui nous préoccupe Gilles, la Bible ne ment pas en relatant simplement les faits. 
Elle n'a pas besoin de plus d'explication lorsqu'elle ne fait que relater les faits.
       Lorsque une situation se présente, comme avec Samuel, il n'est pas difficile de comprendre que Dieu ne faillir à ses propres lois en autorisant ce qu'Il condamne : ici la chiromancie.
       Ainsi la lecture simple, tenant compte des lois de Dieu qui ne peut mentir (Tite 1:2- Nombres 23:19-Hébreux 6:18) nous permet de savoir si ces choses viennent de Lui ou de son Opposant (Satan).

Bonne soirée à vous 
Andromède

et si pour ce qu'ont parles ,la Bible nous dis point que c' est le démon ,c'est point le démon de plus ,elle nous dis qui sais ! cela il faut l'accepter même si cela ne conviens point à nos perceptions ,...
donc ,le Bible nous dis qui sais manifester en réalité et elle nous ments point ! et c'est qui que la Bible dis qui sais présenter ?
réponse ..................
la Bible nous dis de ne point pratiquer cet art occulte .mais dans le cas présent meme si Samuel a utiliser cet art occulte , c'est point un démon qui sais manifester .
en d' autres mots Samuel a été très chanceux que cela ne sois point un démon qui sais manifester part cet art .
Donc .Samuel a été chanceux que cela sois point un démon qui sais manifester
Deux ,La chance qu'il a eut ,pour nous nous n'avons point de change à prendre avec cet art occulte .
Trois . en acceptant la parole de Dieu nous voyons que les morts ne sont point néantiser tels des légumes en attendant la résurrection
Quatre .Cela montre qu'il existent une vie après la mort ,pour les trépassés .
cinq .Ceux qui le denies tentent de faire dires a la Bible ce qu'elle ne dis point ,en réalité en faisant intervenir un démon .
merci

 Gilles, en réponse à vos réflexions que je prends en compte:
''et si pour ce qu'ont parles ,la Bible nous dis point que c' est le démon ,c'est point le démon de plus ,elle nous dis qui sais ! cela il faut l'accepter même si cela ne conviens point à nos perceptions ,...donc ,le Bible nous dis qui sais manifester en réalité et elle nous ments point ! et c'est qui que la Bible dis qui sais présenter ?
réponse ..................
      Non Gilles, elle relate l’évènement , c’est le contraste flagrant entre les lois intangibles de Dieu ,qui ne peut mentir, qui nous montrent que Celui-ci ne peut contrevenir à ses propres lois. Comment avoir confiance en un Dieu qui utilise ce qu’il condamne ?
la Bible nous dis de ne point pratiquer cet art occulte .mais dans le cas présent meme si Samuel a utiliser cet art occulte , c'est point un démon qui sais manifester .
       Comment Samuel, qui refusa de rencontrer Saül jusqu’à sa mort à cause de son péché ,pouvait-il contrevenir à la loi de Dieu en apparaissant sur l’ordre d’une médium après, dont il condamnait les pratiques?
       Et qu’est-ce qui vous détermine à croire qu’il faille faire plus confiance, en l’occurrence, à la médium, qu’a Samuel qui condamnait cela ?
Pourquoi aurait-il une fois mort désobéi à Dieu ?Ce n’est pas Samuel qui à utilisé cet art occulte, mais Saül (vous vous trompez d’utilisateur).C Et celui -ci eut recours à la chiromancie par le fait qu’il n’avait plus l’approbation divine, et utilisa un moyen qu’il avait condamné lui-même par ses déclarations en proclamant l’interdiction quelques années plus-tôt. 
En d' autres mots Samuel a été très chanceux que cela ne sois point un démon qui sais manifester part cet art .
      Chanceux, qu'il ait désobéit au commandement de Dieu, et d'obéir au une médium , s'il était vraiment un esprit après sa mort? N'aurait-il pas encouru le même sort de la part de Dieu que ceux qui pratiquait la désobéissance au commandement? 
Deux ,La chance qu'il a eut ,pour nous nous n'avons point de change à prendre avec cet art occulte .
     ( Excusez –moi , je ne comprends pas le sens de la phrase :’’ nous n’avons point de change à prendre avec cet art occulte….’’)
Trois . en acceptant la parole de Dieu nous voyons que les morts ne sont point néantiser tels des légumes en attendant la résurrection
      Gilles, je ne vois pas ici d’argument probant qui autorise la désobéissance à l’interdiction de recourir aux médiums, et qui accrédite le fait de la vie après la mort….
Quatre .Cela montre qu'il existent une vie après la mort ,pour les trépassés .
      Nous revenons au point de départ: 
Si Samuel à été fidèle a Dieu, il n’a pas pu obéir au médium après sa mort.Qu’il y ai vie ou pas vie après celle-ci, ce n'est donc pas une preuve, au regard de la fidélité de Samuel qui respecta le commandement divin de s'en approcher sous peine de perdre comme Saül l'approbation de Dieu..
cinq .Ceux qui le denies tentent de faire dires a la Bible ce qu'elle ne dis point ,en réalité en faisant intervenir un démon .
       Restons dans le respect, et je ne vous condamne pas de dénier la véracité des Ecrits, pour faire dire justement à la Bible qu’il est possible qu’un prophète aussi fidèle à Dieu qu’était Samuel, ait outrepassé ses commandements interdisant cette pratique, en obéissant aux ordres d’une médium que Dieu condamne par ses commandements.
Bonne soirée 
Amicalement 
Andromède

Le Seigneur a dit de ne point tuer, pourtant, le peuple d'Israël a tué des millions de gens...

La chiromancie concernait le peuple et non Dieu lui-même...

franck17360 a écrit:

Le Seigneur a dit de ne point tuer, pourtant, le peuple d'Israël a tué des millions de gens...

La chiromancie concernait le peuple et non Dieu lui-même...

Bonjour Franck,
Lorsque vous faites appel au Décalogue au sujet du meurtre, il faut revenir au contexte;
 Individuel et collectif (en tant que nation)
        L'interdiction individuelle était très nette; une exception: la mort non intentionnelle, d'où les villes de refuge pour ce meurtrier involontaire.-Deut. 19:4,5 ; Nb 35:6-32 ; Jos 20:2-9.

L'interdiction collective l'était aussi à l'origine: 
        le peuple ne combattait pas, l'ange de l’Éternel agissait devant l'avancée du peuple (souvenez-vous de la prise de Jéricho par exemple) Souvent les peuples fuyaient devant eux car leur réputation les précédaient. D'ailleurs, c'était l'Arche de l'Alliance qui était en tête
Mais lorsque le peuple commença à désobéir et ne plus faire confiance en Dieu, celui-ci les laissa combattre eux-même.( voir Gédéon)
Le Christ en venant , rétabli la loi en l'accomplissant ( exemple son arrestation avec l'épée de Pierre -Mt 26:52 ; Jn 18:10, 11)
  
En effet pour la chiromancie et tout autre art divinatoire, c'est l'homme qui désobéi. 1Ch 10:13, 14.
           Si Dieu à établi cette interdiction, c'est qu'il en savait l'origine (démoniaque) souvent pratique héritée des peuples environnants Israël, et surtout lors de leur captivité en Egypte. -Genèse 41:8; Exode 7:11, 12; Deutéronome 18:9-11, 14; Ésaïe 47:12-15; Actes 8:5, 9-13; 13:6-11; 19:18, 19.
Ainsi en conclusion:
1- Dieu n'est pas à l'origine de ces choses
2-Il l'interdit sachant l'origine de celles-ci, démoniaque
3- Le passage de Samuel 1:28 ne prouve donc pas la véracité de la vie après la mort

Bien à vous cordialement
Andromède

Andromède a écrit:

        le peuple ne combattait pas, l'ange de l’Éternel agissait devant l'avancée du peuple (souvenez-vous de la prise de Jéricho par exemple) Souvent les peuples fuyaient devant eux car leur réputation les précédaient. D'ailleurs, c'était l'Arche de l'Alliance qui était en tête
Mais lorsque le peuple commença à désobéir et ne plus faire confiance en Dieu, celui-ci les laissa combattre eux-même.( voir Gédéon)
Le Christ en venant , rétabli la loi en l'accomplissant ( exemple son arrestation avec l'épée de Pierre -Mt 26:52 ; Jn 18:10, 11)

Désolé, Andromède, mais le peuple combattait, notamment, lorsque le peuple d'Israël est sorti du désert pour possession du pays...

Bien sûr que Dieu combattait à leurs côtés et il est arrivé des moments où le combat utilisait une force angélique. mais la plupart du temps, ce sont les Israëlites qui combattait. Il suffit de relire ces épisodes...

Andromède a écrit:

Je ne prétends pas que le texte de 1 Samuel: 28 détruit l'hypothèse de la vie après la mort, mais juste que ce texte ne le prétend pas.
En effet on voit mal pourquoi Dieu interdirait de prendre contact avec les défunts si cela était vrai.
Pourquoi Attila, Dieu le ferait-il si c'était la possibilité du fait de la nature de sa propre création, d'être vivant .
Dieu serait-il sans cœur (symboliquement bien sûr) pour ne pas apaiser la douleur de ceux qui perdent un être cher?
Pourquoi? Ma question est précise ...

Pardonnez-moi, Andromède, mais je ne comprend pas le sens de votre question...pourriez-vous la reformuler s'il vous plait ?

Merci.

franck17360 a écrit:

Andromède a écrit:

        le peuple ne combattait pas, l'ange de l’Éternel agissait devant l'avancée du peuple (souvenez-vous de la prise de Jéricho par exemple) Souvent les peuples fuyaient devant eux car leur réputation les précédaient. D'ailleurs, c'était l'Arche de l'Alliance qui était en tête
Mais lorsque le peuple commença à désobéir et ne plus faire confiance en Dieu, celui-ci les laissa combattre eux-même.( voir Gédéon)
Le Christ en venant , rétabli la loi en l'accomplissant ( exemple son arrestation avec l'épée de Pierre -Mt 26:52 ; Jn 18:10, 11)

Désolé, Andromède, mais le peuple combattait, notamment, lorsque le peuple d'Israël est sorti du désert pour possession du pays...

Bien sûr que Dieu combattait à leurs côtés et il est arrivé des moments où le combat utilisait une force angélique. mais la plupart du temps, ce sont les Israëlites qui combattait. Il suffit de relire ces épisodes...

Bonjour Franck, 
C'est bien ce que j'avais écrit, avec l'ange de l"Eternel mais moins détaillé ; et en citant l'exemple de  Gédéon (voir plus haut..) Juges 8:6:17 aurais -je vous préciser...

   Mais cela, en revenant à la citation 1 Samuel 28, ne prouve pas que si Saül ''sut '' à la description faite de la forme vue par la sorcière d'En-Dor , était véritablement la personne du prophète.
Il n"à fait que deviner, ne l'ayant  pas lui-même aperçue, en se souvenant de l'habillement coutumier de Samuel lors de sa vie. Habillement que pouvait parfaitement reproduire par illusion le démon qui habitait la chiromancienne.

Bien à vous 
Andromède

Andromède a écrit:

franck17360 a écrit:

Désolé, Andromède, mais le peuple combattait, notamment, lorsque le peuple d'Israël est sorti du désert pour possession du pays...

Bien sûr que Dieu combattait à leurs côtés et il est arrivé des moments où le combat utilisait une force angélique. mais la plupart du temps, ce sont les Israëlites qui combattait. Il suffit de relire ces épisodes...

Bonjour Franck, 
C'est bien ce que j'avais écrit, avec l'ange de l"Eternel mais moins détaillé ; et en citant l'exemple de  Gédéon (voir plus haut..) Juges 8:6:17 aurais -je vous préciser...

   Mais cela, en revenant à la citation 1 Samuel 28, ne prouve pas que si Saül ''sut '' à la description faite de la forme vue par la sorcière d'En-Dor , était véritablement la personne du prophète.
Il n"à fait que deviner, ne l'ayant  pas lui-même aperçue, en se souvenant de l'habillement coutumier de Samuel lors de sa vie. Habillement que pouvait parfaitement reproduire par illusion le démon qui habitait la chiromancienne.

Bien à vous 
Andromède

1 Samuel 28:12-20:

"Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül : Pourquoi m'as-tu trompée ? Tu es Saül !
13 Le roi lui dit : Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül : je vois un dieu qui monte de la terre.
14 Il lui dit : Quelle figure a-t-il? Et elle répondit : C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
15 Samuel dit à Saül : Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter ? Saül répondit : Je suis dans une grande détresse : Les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
16 Samuel dit : Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Eternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi ?
17 L'Eternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Eternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Eternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère : voilà pourquoi l'Eternel te traite aujourd'hui de cette manière.
19 Et même l'Eternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Eternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit."

La Bible montre très clairement qu'il s'agit de Samuel et non de quelqu'un d'autre. Si cela avait été le cas, la Bible l'aurait mentionné.

Attila

Andromède a écrit:

Je ne prétends pas que le texte de 1 Samuel: 28 détruit l'hypothèse de la vie après la mort, mais juste que ce texte ne le prétend pas.
  En effet on voit mal pourquoi Dieu interdirait de prendre contact avec les défunts si cela était vrai.
Pourquoi Attila, Dieu le ferait-il si c'était la possibilité du fait de la nature de sa propre création, d'être vivant .
       Dieu serait-il sans cœur (symboliquement bien sûr) pour ne pas apaiser la douleur de ceux qui perdent un être cher?
Pourquoi? Ma question est précise ...

Pardonnez-moi, Andromède, mais je ne comprend pas le sens de votre question...pourriez-vous la reformuler s'il vous plait ?
Merci.
Bien volontiers Attila 
En termes plus concis: 
si la vie existait en attendant la résurrection, pourquoi Dieu priverait-Il l'immensité des humains de rentrer en communication avec leurs chers disparus ?
Pourquoi interdit-Il de le faire ? 
Quelles seraient ses raisons?

Andromède a écrit:

si la vie existait en attendant la résurrection, pourquoi Dieu priverait-Il l'immensité des humains de rentrer en communication avec leurs chers disparus ?
Pourquoi interdit-Il de le faire ? 
Quelles seraient ses raisons?

Nous ne sommes pas à sa place pour le savoir. Et s'il n'y a pas la possibilité de le faire, c'est surement pour une bonne raison...

Andromède a écrit:

si la vie existait en attendant la résurrection, pourquoi Dieu priverait-Il l'immensité des humains de rentrer en communication avec leurs chers disparus ?
Pourquoi interdit-Il de le faire ?
Quelles seraient ses raisons?

C'est une très bonne question et malheureusement je n'en ai aucune idée...sinon, peut-être, que l'être que nous abandonnons aux portes de la mort n'est qu'une forme larvaire de notre être glorieux.

Manifester cette forme larvaire aux "vivants" que nous sommes ne peut guère s'avérer rassérénant ...

Enfin je suppose....

Franck a écrit:

La Bible montre très clairement qu'il s'agit de Samuel et non de quelqu'un d'autre. Si cela avait été le cas, la Bible l'aurait mentionné.

Alors puisque  je n'ai pas correctement exposé mon raisonnement, nous y revenons ensemble si vous le voulez  bien. 

franck173601 Samuel 28:12-20:"Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül : Pourquoi m'as-tu trompée ? Tu es Saül ! 13 Le roi lui dit : Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül : je vois un dieu qui monte de la terre. 14 Il lui dit : Quelle figure a-t-il? Et elle répondit : C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.

        Nous lisons ICI que Saül ne fut pas le visionnaire direct de la forme évoquée par la femme D'En -Dor. Il ne l'a reconnue qu'à la description donnée par celle-ci.

Quand il est dit ''qu'il comprit'' que c'était Samuel, ce n'est donc qu'au travers de cette dernière et que l'habillement légendaire et l'âge du prophète, lui firent déduire que c'était lui.
QU'est-ce qui empêche un démon de prendre cette forme et de parler en son nom, comme les Ecritures nous en mettent en garde (surtout les apôtres dans leurs avertissement épistolaires dans le christianisme)Je ne vous ferai pas l'injure de vous mettre les passages que vous connaissez aussi bien que moi...

15 Samuel dit à Saül : Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter ? Saül répondit : Je suis dans une grande détresse : Les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire16 Samuel dit : Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Eternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi ? 17 L'Eternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Eternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David. 

18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Eternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère : voilà pourquoi l'Eternel te traite aujourd'hui de cette manière. 
        
Pensez-vous que les démons ne soient pas au courant de la situation de Saül en délicatesse avec Yhwh?
Samuel  savait  que David  succéderait  puisque la forme le lui rappelle, mais ne lui révèle donc pas ce qu'il savait Déjà.

19 Et même l'Eternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Eternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit."

ça aussi David se doutait de sa chute , car il devait être en tête avec comme le voulait la coutume avec les princes pour mener le combat.
Sa fin funeste n'était pas pour les démons un scoop.

Andromède a écrit:

Franck a écrit:

La Bible montre très clairement qu'il s'agit de Samuel et non de quelqu'un d'autre. Si cela avait été le cas, la Bible l'aurait mentionné.

Alors puisque  je n'ai pas correctement exposé mon raisonnement, nous y revenons ensemble si vous le voulez  bien. 

franck173601 Samuel 28:12-20:"Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül : Pourquoi m'as-tu trompée ? Tu es Saül ! 13 Le roi lui dit : Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül : je vois un dieu qui monte de la terre. 14 Il lui dit : Quelle figure a-t-il? Et elle répondit : C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.

        Nous lisons ICI que Saül ne fut pas le visionnaire direct de la forme évoquée par la femme D'En -Dor. Il ne l'a reconnue qu'à la description donnée par celle-ci.

Quand il est dit ''qu'il comprit'' que c'était Samuel, ce n'est donc qu'au travers de cette dernière et que l'habillement légendaire et l'âge du prophète, lui firent déduire que c'était lui.
QU'est-ce qui empêche un démon de prendre cette forme et de parler en son nom, comme les Ecritures nous en mettent en garde (surtout les apôtres dans leurs avertissement épistolaires dans le christianisme)Je ne vous ferai pas l'injure de vous mettre les passages que vous connaissez aussi bien que moi...

1°) J'ai très bien compris ton raisonnement, Andromède.
2°) Si vraiment, il s'agissait d'un démon, la Bible l'aurait mentionné...

Andromède a écrit:

15 Samuel dit à Saül : Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter ? Saül répondit : Je suis dans une grande détresse : Les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire16 Samuel dit : Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Eternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi ? 17 L'Eternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Eternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David. 

18 Tu n'as point obéi à la voix de l'Eternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère : voilà pourquoi l'Eternel te traite aujourd'hui de cette manière. 
        
Pensez-vous que les démons ne soient pas au courant de la situation de Saül en délicatesse avec Yhwh?
Samuel  savait  que David  succéderait  puisque la forme le lui rappelle, mais ne lui révèle donc pas ce qu'il savait Déjà.

Samuel prononce une condamnation contre Saül de la part de Dieu. or, un démon ne peut pas annoncer de telles choses de la part de Dieu.

Andromède a écrit:

19 Et même l'Eternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Eternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.20 Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit."

ça aussi David se doutait de sa chute , car il devait être en tête avec comme le voulait la coutume avec les princes pour mener le combat.
Sa fin funeste n'était pas pour les démons un scoop.

Mais un démon ne pourrait pas dire que Saül et ses fils mourraient le lendemain même...

franck17360 a écrit:

1°) J'ai très bien compris ton raisonnement, Andromède.
2°) Si vraiment, il s'agissait d'un démon, la Bible l'aurait mentionné...
Samuel prononce une condamnation contre Saül de la part de Dieu. or, un démon ne peut pas annoncer de telles choses de la part de Dieu.
Mais un démon ne pourrait pas dire que Saül et ses fils mourraient le lendemain même...

Cher Franck , vous m'aviez déjà posé la même question la veille à 10 30 P.M....
Je reviens donc sur chaque item:
      La Bible très souvent relate des faits bruts, sans commentaires;elle donne les faits et, si on connait bien les lois de Yhwh ,il n'est pas compliqué de savoir que c'est impossible en l'occurrence que ce fût Samuel.
Les israélites savaient parfaitement; ce à quoi s'en tenir si on voyait un médium: la peine de mort par lapidation en dehors de des portes de la ville. Et c'est une des raisons pour lesquelles l'Eternel avait chassé les peuples occupant le futur pays où ''coulait le lait et de miel'' ; à cause de leurs pratiques spirites.
Mon courrier précédent (je vous demande de vous y reporter. Mais je pense que c'est parce que nos courriers se croisent, durant le temps que j'écris, vous en postez un nouveau...)  vous disait que les démons connaissaient 3 chose:
1-le physique de Samuel; il n'était donc pas difficile d'en imprégner la forme que vit la femme et non Saül, qui ""reconnu'' Samuel grâce à sa description
2-Les démons connaissent le passé et le présent et peuvent déduire l'avenir ; d'ailleurs ils connaissent leur finalité.
Ils n'annonce RIEN de la part de Dieu.
       Ici, il n'est révélé nulle chose qui ne se soit, ou déjà produite comme le rejet de la royauté de Saül que Samuel avait déjà annoncé au roi de son vivant, ou qui ne soit dans l'ordre des choses à venir:
 '''Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Eternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi ? 17 L'Eternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Eternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David. '''


3 l'avenir immédiat de la guerre avec les philistins et sa défaite et sa mort avec ses fils.
Pourquoi venait-il justement ? C'est  justement qu'il avait peur de cette guerre à laquelle il ne pouvait échapper.Les philistins étaient aux portes . Il était dans l'obligation d'y aller....
En Israël le roi se devait ( comme dans tous les royaumes environnants) d'être à la tête de son armée avec les princes du royaume Sût été une lâcheté et une incompréhension ressenti de la part du peuple , que ce dernier n'aille pas au combat. 
En général  , le vainqueur tue le roi adverse et ses nobles.
Samuel avait bien annoncé sa défaite par les simple fait que Yhwh ne le soutenait plus, face à une armée de coalisés super puissante.
Concluons:
A quoi pouvaient s'attendre le démon , autrement que déduire les évènements déjà annoncés par Samuel , et face aux risques inéluctables de la guerre à venir  qui était abandonnée par Yhwh lui-même?


J'espère que nos courriers ne se croiserons pas à nouveaux..(.LOL )


Amicalement et merci du ton que garde cette conversation.
Andromède

Juste une précision venant corroborer le courrier précédent:
 Yhwh s’en prit ’ aux Amalécites dans la période des rois à causes des guerres incessantes qu’ils provoquaient ; il ordonna à Saül de les abattre, ce qu’il fit “ depuis Havila jusqu’à Shour, qui est en face de l’Égypte ”. Cependant, Saül passa outre au commandement de l’Eternel : il épargna Agag, leur roi.
        C’est une des raisons pour lesquelles Saül perdit la faveur divine.
C’est une preuve supplémentaire que les démons connaissent les fins des rois  perdants des armées en guerre et pouvaient ‘’prédire’’ sans se tromper la fin de Saül et des fils.
 

Ref. 1S 15:2-33.


Cordialement 

Un Dieu qui ordonne des guerres et qui prend la mouche devant un geste de pitié

J'avoue que j'ai du mal, là...par contre peut-être qu'un tel comportement devait inspirer les démons dans leur prédictions concernant Saül, " l'exécutant" de YHWH

Attila a écrit:

Un Dieu qui ordonne des guerres et qui prend la mouche devant un geste de pitié
J'avoue que j'ai du mal, là...par contre peut-être qu'un tel comportement devait inspirer les démons dans leur prédictions concernant Saül, " l'exécutant" de YHWH  

Bonsoir Attila,   
Je comprends votre interrogation , mais les textes sont les textes . 
      Je ne crois pas que ce soit une simple mouche. Yhwh voulait mettre fin au harcèlement séculaire depuis la sortie d'Egypte, des amélécites , amorites et autres tributs qui s'opposaient à la migration du peuple d'Israël vers la terre promise.Maintenant qu'ils y étaient ils devaient garder leurs frontières


De plus, les descendant d'Amalek était ceux d'Esaü, frère de Jacob qui avait juré leur perte....


Maintenant dire que les démons se sont inspirés du comportement divin est injuste, car ce sont eux ( souvenez-vous des raisons de leur scission d'avec les autres anges). La fourberie est à l'image de leur maître : Satan.


Cordialement 
Andrmède

Bon je vais faire bref .
En quoi lorsque ont lis ceci écrit dans la Bible , Samuel dit à Saül cela pourrais devenir part les opposants a ce texte biblique : Samuel  dit au démon  . Si ce n'est faire mentir la Bible,pour lui faire dires ce qu'elle ne dis point .
A les lires étant donner que Dieu condamne cette pratique , alors  la Bible nous mentirais et Dieu n'aurais point permit que Samuel puise parler a Saul .parce que pour eux après le trépas de l’être ,tout deviens dans l’être néantisé en attende de la résurrection  et ce texte ne viens point confirmer leur perception de foi après le trépas qui est la néantisation de l’être.Donc, le démon deviens le bouc émissaire et pour eux ont devrais lire la Bible ainsi : Samuel  dit au démon.
Sans commentaires

Gilles a écrit:

Bon je vais faire bref .
En quoi lorsque ont lis ceci écrit dans la Bible , Samuel dit à Saül cela pourrais devenir part les opposants a ce texte biblique : Samuel  dit au démon  . Si ce n'est faire mentir la Bible,pour lui faire dires ce qu'elle ne dis point .
A les lires étant donner que Dieu condamne cette pratique , alors  la Bible nous mentirais et Dieu n'aurais point permit que Samuel puise parler a Saul .parce que pour eux après le trépas de l’être ,tout deviens dans l’être néantisé en attende de la résurrection  et ce texte ne viens point confirmer leur perception de foi après le trépas qui est la néantisation de l’être.Donc, le démon deviens le bouc émissaire et pour eux ont devrais lire la Bible ainsi : Samuel  dit au démon.
Sans commentaires

C'est aussi faire mentir de Dieu dans ce cas...
Vous avez oublié son interdiction de tout rapport avec la chiromancie, qui entraînait la mort par lapidation.
Je répète pour la troisième fois (je pense que vous avez répondu sans les lire, vos préoccupations nombreuses vous en empêchent , c'est dommage )
1- Pourquoi Yhwh interdirait-il aux humains de rentrer en contact avec leurs chers disparus? Serait-il insensible à la douleur?
Mais comme vous le dites vous même ,pour clore apparemment votre participation sans autre forme de procès, 
Sans commentaire 
....comme sur l'autre sujet où j'attends votre réponse depuis longtemps et, avec menace ouverte de me faire bannir par le modérateur ( L'esprit saint : force ou personne).
Toujours avec respect....
Andromède

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

Bon je vais faire bref .
En quoi lorsque ont lis ceci écrit dans la Bible , Samuel dit à Saül cela pourrais devenir part les opposants a ce texte biblique : Samuel  dit au démon  . Si ce n'est faire mentir la Bible,pour lui faire dires ce qu'elle ne dis point .
A les lires étant donner que Dieu condamne cette pratique , alors  la Bible nous mentirais et Dieu n'aurais point permit que Samuel puise parler a Saul .parce que pour eux après le trépas de l’être ,tout deviens dans l’être néantisé en attende de la résurrection  et ce texte ne viens point confirmer leur perception de foi après le trépas qui est la néantisation de l’être.Donc, le démon deviens le bouc émissaire et pour eux ont devrais lire la Bible ainsi : Samuel  dit au démon.
Sans commentaires

C'est aussi faire mentir de Dieu dans ce cas...
Vous avez oublié son interdiction de tout rapport avec la chiromancie, qui entraînait la mort par lapidation.
Je répète pour la troisième fois (je pense que vous avez répondu sans les lire, vos préoccupations nombreuses vous en empêchent , c'est dommage )
1- Pourquoi Yhwh interdirait-il aux humains de rentrer en contact avec leurs chers disparus? Serait-il insensible à la douleur?
Mais comme vous le dites vous même ,pour clore apparemment votre participation sans autre forme de procès, 
Sans commentaire 
....comme sur l'autre sujet où j'attends votre réponse depuis longtemps et, avec menace ouverte de me faire bannir par le modérateur ( L'esprit saint : force ou personne).
Toujours avec respect....
Andromède

Justement en effet ,il était interdit de faire cela malgré cet interdit c'est bien écrit cela : Samuel dît a Saul et non ,Samuel dis au démon .Il était aussi interdit à Saint Paul de faire souffrir des personnes (chrétiens) malgre les interdits ,sur le chemin de Damas sa vie a complètement changer . Combien de fois ont lis des témoignagnes de personnes qui vivaient sans respecter les interdits de Dieu ,et bang ,le Seigneur est venue les appeler.
j'aie dis antérieurement que Samuel a été très chanceux que cela ne sois point le démon anterieurement ,mais Saul /mais dans le cas présent voir un démon la ou c'est Saul ,sois ont acceptés la Parole de Dieu sois ont l'acceptes point .Que peut t'ont rajouter à cela !!!

Gilles a écrit:

Justement en effet ,il était interdit de faire cela malgré cet interdit c'est bien écrit cela : Samuel dît a Saul et non ,Samuel dis au démon .Il était aussi interdit à Saint Paul de faire souffrir des personnes (chrétiens) malgre les interdits ,sur le chemin de Damas sa vie a complètement changer . Combien de fois ont lis des témoignagnes de personnes qui vivaient sans respecter les interdits de Dieu ,et bang ,le Seigneur est venue les appeler.
j'aie dis antérieurement que Samuel a été très chanceux que cela ne sois point le démon anterieurement ,mais Saul /mais dans le cas présent voir un démon la ou c'est Saul ,sois ont acceptés la Parole de Dieu sois ont l'acceptes point .Que peut t'ont rajouter à cela !!!

Alors vous laissez entendre que Samuel prophète de Dieu décédé qui à servi toute sa vie au péril de celle-ci aurait désobéi ...après sa mort ?
Vous invoquez Paul: 
mais oubliez de signaler que, ''s'il respirait le meurtre'' comme dit le verset, c'était avant sa conversion ....à Damas!
      Sa vie en effet à complètement changé. Il est resté fidèle jusqu'à la mort et n'est jamais revenu à l'appel d'un quelconque médium pour désobéir à Dieu... 
Il ne cessait de mettre en garde contre le spiritisme, exorcisait les démons.
 Curieux amalgame...
Je suis très étonné de ce genre de références bibliques un peu hétéroclite et contradictoire à la foi.
Cordialement,  Gilles .
Andromède

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

Justement en effet ,il était interdit de faire cela malgré cet interdit c'est bien écrit cela : Samuel dît a Saul et non ,Samuel dis au démon .Il était aussi interdit à Saint Paul de faire souffrir des personnes (chrétiens) malgre les interdits ,sur le chemin de Damas sa vie a complètement changer . Combien de fois ont lis des témoignagnes de personnes qui vivaient sans respecter les interdits de Dieu ,et bang ,le Seigneur est venue les appeler.
j'aie dis antérieurement que Samuel a été très chanceux que cela ne sois point le démon anterieurement ,mais Saul /mais dans le cas présent voir un démon la ou c'est Saul ,sois ont acceptés la Parole de Dieu sois ont l'acceptes point .Que peut t'ont rajouter à cela !!!

Alors vous laissez entendre que Samuel prophète de Dieu décédé qui à servi toute sa vie au péril de celle-ci aurait désobéi ...après sa mort ?
Vous invoquez Paul: 
mais oubliez de signaler que, ''s'il respirait le meurtre'' comme dit le verset, c'était avant sa conversion ....à Damas!
      Sa vie en effet à complètement changé. Il est resté fidèle jusqu'à la mort et n'est jamais revenu à l'appel d'un quelconque médium pour désobéir à Dieu... 
Il ne cessait de mettre en garde contre le spiritisme, exorcisait les démons.
 Curieux amalgame...
Je suis très étonné de ce genre de références bibliques un peu hétéroclite et contradictoire à la foi.
Cordialement,  Gilles .

Andromède

je pense et crois que nous devons croire ce que la Bible dis et non ce qu'elle ne dis point ,donc ici il n'est point question de démon même si vous voulez en voir un  absolument :là où il n'y en a point .En sommes si vous voyez un démon ,là où il n'y en a point ,je ne peut malheureusement rien faire pour vous _n'y la Bible d'ailleurs tel qui resort de vos écrits qui s'y opposent au fait d'écrit noir sur blanc ,même dans une tentatives d'harmoniser ce qui ne peut être par vos efforts ,donc c'est parler en vain  pour contredire la Bible .Merci pas pour moi .

Gilles a écrit:

je pense et crois que nous devons croire ce que la Bible dis et non ce qu'elle ne dis point ,donc ici il n'est point question de démon même si vous voulez en voir un  absolument :là où il n'y en a point .En sommes si vous voyez un démon ,là où il n'y en a point ,je ne peut malheureusement rien faire pour vous _n'y la Bible d'ailleurs tel qui resort de vos écrits qui s'y opposent au fait d'écrit noir sur blanc ,même dans une tentatives d'harmoniser ce qui ne peut être par vos efforts ,donc c'est parler en vain  pour contredire la Bible .Merci pas pour moi .

J'entends bien que vous ne tenez plus à poursuivre.
       Puisque vous faites un bilan entre ce qui est écrit et ne l'est pas (ici le mot démon), je ferai le mien avec vous:
je prends bonne note que, par ce raisonnement qui ne veut pas ternir contre du reste des enseignements de Dieu, vous ne distinguez pas les faits lorsqu'ils sont en oppositions avec sa loi.
       Je prendrai un exemple: 
le du raisonnement d'un fumeur qui se disait très croyant dernièrement rencontré; qui fumait chez lui très fortement et qui avait un bébé de trois mois.
Je lui rappelait que nous ne devions pas attenter à notre vie et à celle des autres, peut importe le moyen. Il m'a été répondu: 
mais où cela est-il écrit dans la Bible qu'il est interdit fumer?

-Quand JESUS dit " je suis la vigne et vous êtes les sarments", dois-je le prendre au sens réel parce que le mot ''parabole ''n'apparaît pas dans le texte?
Un bibliste à dit :
 texte sans contexte est un prétexte .... Autrement dit, ne pas tenir compte du reste de l'enseignement sur un même sujet est un moyen de nier son évidence pour étayer son propre raisonnement.
Bien cordialement
AndrmèdeDommage .

Je te répondrais cet après midi, ce matin, je n'ai pas trop le temps.

Amicalement.

Par contre, juste pour y réfléchir :

Pourquoi essayer de faire dire des choses à la Bible qu'elle ne dit pas ? Il faut faire attention à ne pas agir comme les mouvements à dérives sectaires (Jérémie 17:5).

Agir et réfléchir en fonction de ses propres pensées me parait contraire à la Bible.