HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

  Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

Ca attaque,oui

Pas gentil pour les singes, ça.

Ils ne nient pas la Parole du Christ, eux ...

Ils ont décrochés avant

Mais j'me suis fait un nouveau copain de la mème mythologie que Pégasus,Andromède

Bon,le sujet n'est pas le membre,automodération

Personnellement ,j'aurais aimé une réponse sur le devenir du corps du Christ après sa mort.
Si son corps à la résurrection avait été identique , comment ce fait-il à été pris:
1- pour le jardinier par les femmes allant au tombeau le matin de Paques.
2- Qu'aucun des apôtres de l'ai reconnu alors qu'ils cheminèrent sur le chemnin d'Emaüs toute une journée, et ne le reconnurent qu'au repas du soir , à sa manière de rompre le pain.

Ce ci- pour répondre au fait qu'a la résurrection nous aurons l'avantage de revivre non avec nos corps déformés et malades aux traits ingrats.
ll est bien question de resurectionde la chair  ans le credo catholique, non?
Alors revivre avec nos imperfections, nos maladies , nos difformités....
Andro

Si la résurrection est un phénomène naturel le tout n'est même plus d'y croire mais d'attendre en s'efforçant d'aimer...

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;  43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;  44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.  45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.  46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.  47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.  48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.  49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.  
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité ( 1 Cor 15 )

Attila a écrit:

Si la résurrection est un phénomène naturel le tout n'est même plus d'y croire mais d'attendre en s'efforçant d'aimer...

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;  43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;  44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.  45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.  46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.  47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.  48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.  49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.  
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité ( 1 Cor 15 )

Bonjour Attila, j'entends bien , mais le Credo catholique dit  'Je crois à la résurrection de la chair et à la vie éternelle.
Vous signalez à juste titre:''c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité ''( 1 Cor 15 )
La résurrection de la chair est physique .
Ce qui peut être celeste revêt un corps celeste. 
Selon cette théorie,  si l'homme meurt, et grâce à son âme immortelle, il devient corps  immédiatement celeste .. Alors pourquoi le faire redescendre sur terre à la resurrection gébnérale ?

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Si la résurrection est un phénomène naturel le tout n'est même plus d'y croire mais d'attendre en s'efforçant d'aimer...

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;  43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;  44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.  45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.  46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.  47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.  48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.  49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.  
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité ( 1 Cor 15 )

Bonjour Attila, j'entends bien , mais le Credo catholique dit  'Je crois à la résurrection de la chair et à la vie éternelle.
Vous signalez à juste titre:''c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité ''( 1 Cor 15 )
La résurrection de la chair est physique .
Ce qui peut être celeste revêt un corps celeste. 
Selon cette théorie,  si l'homme meurt, et grâce à son âme immortelle, il devient corps  immédiatement celeste .. Alors pourquoi le faire redescendre sur terre à la resurrection gébnérale ?

La vitesse vibratoire peut être ralentie à un point tel que le corps éthérique devienne visible à l'œil humain dans une forme ressemblant à un corps physique. C'est le corps glorieux du Christ et c'est le même principe pour les apparitions.

Andro a écrit:

Bonjour Attila, j'entends bien , mais le Credo catholique dit 'Je crois à la résurrection de la chair et à la vie éternelle.
Vous signalez à juste titre:''c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité ''( 1 Cor 15 )
La résurrection de la chair est physique .
Ce qui peut être celeste revêt un corps celeste.
Selon cette théorie, si l'homme meurt, et grâce à son âme immortelle, il devient corps immédiatement celeste .. Alors pourquoi le faire redescendre sur terre à la resurrection gébnérale ?

Bonjour Andromède,

L'Eglise Catholique énonce un dogme en une procédure résurrectionnelle largement récupérée par des gens sans grande instruction spirituelle et qui ne comprennent les choses que par le prisme de cette création.
Le royaume de plénitude, d'où est issu l'homme primordial, induit une autre réalité où la matière ne domine pas l'esprit mais où l'esprit domine la matière pour la glorifier.

Romains 8 :
18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la vanité,-non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève En effet, la création a été soumise à l'inconsistance, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise. (Romains 8:20)

Pegasus a écrit:

Modération: Messages effacés pour provocation !

Pégasus, c'est la dernière que je te préviens. la prochaine fois, ce sera le carton rouge !!!

Dorénavant, il faudra que tu avances des preuves, des vraies, afin d'étayer tes paroles.

J'ai compris, Tu as le droit de m'insulter et je n'ai pas le droit de me justifier.

1 Corinthiens
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Le crédo catholique dit que la chair réssuscite..
En quoi ont ils tord?
C'est quoi qui réssuscite si ce n'est la chair à la base?

Andromède a écrit:

Ce qui peut être celeste revêt un corps celeste.

Ce qui est céleste n'a pas besoin de le revétir,d'ètre changé en céleste contrairement à la chair qui en aucun cas ne peux ètre céleste!
Voir Versets cités ci dessus et page précédente!

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Le crédo catholique dit que la chair réssuscite..
En quoi ont ils tord?
C'est quoi qui réssuscite si ce n'est la chair à la base?

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens
[color=#0033ff][i]15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette.

Cela ne concerne que ceux qui ne seront pas morts à ce moment-là. car la suite nous dit que les morts ressusciteront.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens
[color=#0033ff][i]15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette.

Cela ne concerne que ceux qui ne seront pas morts à ce moment-là. car la suite nous dit que les morts ressusciteront.

à la suite de quoi ?

Pegasus a écrit:

Pegasus a écrit:

Modération: Messages effacés pour provocation !

Pégasus, c'est la dernière que je te préviens. la prochaine fois, ce sera le carton rouge !!!

Dorénavant, il faudra que tu avances des preuves, des vraies, afin d'étayer tes paroles.

J'ai compris, Tu as le droit de m'insulter et je n'ai pas le droit de me justifier.

Tu le prends comme tu veux.

Attilaour Andromède, a écrit:

L'Eglise Catholique énonce un dogme en une procédure résurrectionnelle largement récupérée par des gens sans grande instruction spirituelle et qui ne comprennent les choses que par le prisme de cette création.
Le royaume de plénitude, d'où est issu l'homme primordial, induit une autre réalité où la matière ne domine pas l'esprit mais où l'esprit domine la matière pour la glorifier.
Romains 8 :
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève     En effet, la création a été soumise à l'inconsistance, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise. (Romains 8:20)  

 En effet tout cela est nébuleux.....
Cette resurrection de la chair serait en contradiction avec le fait que lorsque l'homme meurt , son âme va au ciel (selon les tenants de l'immortalité)
Mais comme la chair devient inutile  dans les cieux , puisque l'âme seule y est admise , il y à donc confusion entre le corps physique et corps spirituel.L'âme est ce corps spirituel et largement suffisant , puisque ceux qui vont au ciel sont comme Dieu : esprit., donc corps spirituel.
Alors pourquoi serait-il nécessaire de faire revivre le corps charnel , comme leur credo le dit.....
Cel devient un imbroglio total.
Cela me donne une idée :
  Puisque certains comme Hosanna et Gilles prétendent que l'âme est mise dans le corps à la création,(ce qu'on ne trouve dans aucun passage de l'Ancien Testament etdans  aucun enseignement du rabbinat ),et s'échapperait à la mort pour aller dans les cieux,; mais qui pour prouver  cela, sont obligés de faire appel au Nouveau Testament, parce que cela les arrange. 
 Alors que, c'est seulement la médiation et la mort de Christ qui sera le PREMIER , va le permettre'' à la dernière trompette'' donc encore à venir) dans celui-ci )
Je vais demander la permission d'ouvreir un échange , pour prouver définitivement que l'A.T. ne contient aucunement  que l'homme à été créé avec une âme immortelle.
A charge des tenants du contraire , de le prouver  sur la base uniquement des écritures hébraïques , comme le croyaient les juifs jusqu'à l'épérance ouverte par sa mort de retrouver la vie qui jusque là n'avait aucune autre issue .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens
[color=#0033ff][i]15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette.

Cela ne concerne que ceux qui ne seront pas morts à ce moment-là. car la suite nous dit que les morts ressusciteront.

Et les morts resterons dans l'état ou ils sont,bien sur,bien sur..Ou bien ceux qui auront un corps de gloire ne seront que ceux qui seront vivant,les morts en Christ,si ils sont morts pourront se brosser,enfin bref..

Citation :

Puisque certains comme Hosanna et Gilles prétendent que l'âme est mise dans le corps à la création,(ce qu'on ne trouve dans aucun passage de l'Ancien Testament etdans aucun enseignement du rabbinat ),

L'ame donne la vie au corps et devient ainsi une ame qui respire étant dans un corps,ensuite libre à toi de nier la signification de Nephesh!

Citation :

et s'échapperait à la mort pour aller dans les cieux,; mais qui pour prouver cela, sont obligés de faire appel au Nouveau Testament, parce que cela les arrange.

L'ame que seul l'Epée de l'Esprit peux séparer de l'esprit retourne avec celui ci à Dieu qui l'a donné,encore une fois tu fais de nous ce que tu voudraient que l'ont soit,comme pour le crédo catholique;tu devrais demander à ce que l'on t'explique avant de ne cesser d'affirmer ta vision que tu voudrais nous coller!
Oui,pour info,la Bible,c'est l'Ancien Testament et le Nouveau!

Citation :

Alors que, c'est seulement la médiation et la mort de Christ qui sera le PREMIER , va le permettre'' à la dernière trompette'' donc encore à venir) dans celui-ci )

Elie et Moise lorsqu'ils s'entretiennent avec JESUS,JESUS est déja réssuscité?
Saul faisant évoquer Samuel,c'est quoi??
Tant d'argumentation que tu ne cesses de fuir et pour cause!

Citation :

Je vais demander la permission d'ouvreir un échange , pour prouver définitivement que l'A.T. ne contient aucunement que l'homme à été créé avec une âme immortelle.

Bla,bla,bla...

Citation :

A charge des tenants du contraire , de le prouver sur la base uniquement des écritures hébraïques , comme le croyaient les juifs jusqu'à l'épérance ouverte par sa mort de retrouver la vie qui jusque là n'avait aucune autre issue .

On ne cesse de le faire,mais comme ca te poses problème,tu ne veux plus répondre et pour cause

HOSANNA a écrit:

Citation :

 Puisque certains comme Hosanna et Gilles prétendent que l'âme est mise dans le corps à la création,(ce qu'on ne trouve dans aucun passage de l'Ancien Testament etdans aucun enseignement du rabbinat ),

L'ame donne la vie au corps et devient ainsi une ame qui respire étant dans un corps,ensuite libre à toi de nier la signification de Nephesh!

Citation :

et s'échapperait à la mort pour aller dans les cieux,; mais qui pour prouver  cela, sont obligés de faire appel au Nouveau Testament, parce que cela les arrange.

L'ame que seul l'Epée de l'Esprit peux séparer de l'esprit retourne avec celui ci à Dieu qui l'a donné,encore une fois tu fais de nous ce que tu voudraient que l'ont soit,comme pour le crédo catholique;tu devrais demander à ce que l'on t'explique avant de ne cesser d'affirmer ta vision que tu voudrais nous coller!
Oui,pour info,la Bible,c'est l'Ancien Testament et le Nouveau!

Citation :

Alors que, c'est seulement la médiation et la mort de Christ qui sera le PREMIER , va le permettre'' à la dernière trompette'' donc encore à venir) dans celui-ci )

Elie et Moise lorsqu'ils s'entretiennent avec JESUS,JESUS est déja réssuscité?
Saul faisant évoquer Samuel,c'est quoi??
Tant d'argumentation que tu ne cesses de fuir et pour cause!

Citation :

Je vais demander la permission d'ouvreir un échange , pour prouver définitivement que l'A.T. ne contient aucunement  que l'homme à été créé avec une âme immortelle.

Bla,bla,bla...

Citation :

A charge des tenants du contraire , de le prouver  sur la base uniquement des écritures hébraïques , comme le croyaient les juifs jusqu'à l'épérance ouverte par sa mort de retrouver la vie qui jusque là n'avait aucune autre issue .

On ne cesse de le faire,mais comme ca te poses problème,tu ne veux plus répondre et pour cause

Salut Hosanna
Fait comme moi ,ne perds point ton temps inutilement  _ Donnes plutôt l’espérance chrétienne comme tu le fait ,..sans interagir a ceux qui s'y opposent a la Bible en faisant du pic assiette .
Que Dieu te bénisse mon frère et te garde dans son amour .

Gilles a écrit:

Salut Hosanna
Fait comme moi ,ne perds point ton temps inutilement  _ Donnes plutôt l’espérance chrétienne comme tu le fait ,..sans interagir a ceux qui s'y opposent a la Bible en faisant du pic assiette .
Que Dieu te bénisse mon frère et te garde dans son amour .

Ils sont taquins..

HOSANNA a écrit:

Citation :

 Puisque certains comme Hosanna et Gilles prétendent que l'âme est mise dans le corps à la création,(ce qu'on ne trouve dans aucun passage de l'Ancien Testament etdans aucun enseignement du rabbinat ),

L'ame donne la vie au corps et devient ainsi une ame qui respire étant dans un corps,ensuite libre à toi de nier la signification de Nephesh!
Ca c'est la plus belle!
      Le terme'' rouah "= souffle, n'est pas l'âme ; puisque c'est l'ensemble( corps /matière/poussière + souffle qui devient une âme.
Si je dissèque votre locution, cela veut dire  que c'est seulement le souffle que vous appelez âme:'L'ame donne la vie au corps '' dites -vous..
Mais l'Ecriture dit que la matière devint vivante par l'haleine de vie insufflée par Dieu. Cette haleine de vie ou souffle est impersonnelle elle n'est pas propre à chaque individu: c'est le souffle divin donné à tout être vivant .

  Les mots hébraïques du souffle et de la vie
 

Citation :
Je vais demander la permission d'ouvrir un échange , pour prouver définitivement que l'A.T. ne contient aucunement que l'homme à été créé avec une âme immortelle.
Votre réponse:
"Bla,bla,bla..."
 Ce n'est pas votre avi car vous craignez  cette éventualité , vous empêchant de trouver un moyen de louvoyer ....
 C'est pour cela qu'il faut ouvrir un thème spécifique sur la partie hébraïque de la Bible , pour connaître sans que toujours on interfère avec la partie du Nouveau testament qui, à partir d'elle et seulement d'elle, ouvre une nouvelle perspective de vie future
    Nous y verrons qu'aucun écrivain( prophète haggiographes  etc...) de la partie hébraïque ne cautionne la vie après la mort, et je mettrai en ligne les déclarations du rabbinat  qui dénonce les traductions abusives  de mots faites par certaines Eglises pour servir de socle à leur théorie. 
je fait l'essai .
Si cela ne se fait pas , il y aurait barrage.....
Andromède

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

J'ai compris, Tu as le droit de m'insulter et je n'ai pas le droit de me justifier.

Tu le prends comme tu veux.

Non, je le dis comme c'est.

Ne connaissant pas la procédure de demande pour avoir la permission d'ouvrir un nouveau thème pas encore abordé jusqu'ici:
""L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?""

Comment puis-je faire?
Andromède
Merci

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Cela ne concerne que ceux qui ne seront pas morts à ce moment-là. car la suite nous dit que les morts ressusciteront.

Et les morts resterons dans l'état ou ils sont,bien sur,bien sur..Ou bien ceux qui auront un corps de gloire ne seront que ceux qui seront vivant,les morts en Christ,si ils sont morts pourront se brosser,enfin bref..

J'ai oublié de préciser que cela ne concernera que ceux qui ne seront pas morts à ce moment là et qui auront le privilège de faire partie de ceux qui vivront avec le Christ. Pour ma part je reste persuadé que la majorité des ressuscités vivront en tant qu'humains sur terre, conformément au dessein originel.

Andromède a écrit:

qu'aucun écrivain( prophète haggiographes etc...) de la partie hébraïque ne cautionne la vie après la mort,

Là, cher Andro, permet moi de te dire que je te trouve d'une parfaite mauvaise foi...

La Bible dit :

6 L'Eternel fait mourir et il fait vivre. Il fait descendre au séjour des morts et il en fait remonter.( 1 Samuel 2 )

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Le SEIGNEUR fait mourir et fait vivre; il fait descendre au Sépulcre, et il en fait remonter. (1 Samuel 2:6)

Actes 16:16-18: "Et il est arrivé, comme nous allions au lieu de prière, qu’une certaine servante qui avait un esprit, un démon de divination, nous a rencontrés. Elle procurait un bon gain à ses maîtres en pratiquant l’art de la prédiction. 17 Cette [fille] nous suivait, Paul et nous, et criait en disant : “ Ces hommes sont des esclaves du Dieu Très-Haut, qui vous annoncent la voie du salut. ” 18 Elle a fait cela pendant de nombreux jours. À la fin, Paul s’est fatigué, il s’est retourné et a dit à l’esprit : “ Je t’ordonne au nom de JESUS Christ de sortir d’elle. ” Et il est sorti à l’heure même."

Cet ange de Satan a été mentionné dans la Bible et par la Bible... Il annoncait des vérités, mais pas de prophéties...

D'autre part, si on croit qu'un certain nombre de personnes vont vivre au ciel avec Christ, on croit forcément à une vie après la mort...CQFD