Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Depuis le début on a droit a des discours fleuve pour justifier un Verset de la création de l'homme..et puis,j'ai repris ma Bible..

Je te comprends ...  Pinailler autour de l'essentiel pour l'effacer.

Je suis curieux de voir la suite..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Et le termite qui se fait manger par un fourmilier, que devient son âme ?

C'est sur que si toi aussi tu ne prends qu'une partie de mes postes,tu ne vas pas y arriver!
Dieu a t'IL Soufflé dans les narines de la termite,l'a t'IL créé avant de Lui insulflé le Souffle Divin,non!

Quelle que soit la manière dont Dieu a donné la vie aux animaux, tu ne réponds pas à la question qui est : Selon toi, les animaux ont-ils ou non une âme immortelle ? Je ne peux pas être plus clair !

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je te comprends ...  Pinailler autour de l'essentiel pour l'effacer.

Je suis curieux de voir la suite..

De toutes les créatures visibles, seul l’homme est " capable de connaître et d’aimer son Créateur " (GS 12, § 3) ; il est " la seule créature sur terre que Dieu a voulue pour elle-même " (GS 24, § 3) ;lui seul est appelé à partager, par la connaissance et l’amour, la vie de Dieu. C’est à cette fin qu’il a été créé, et c’est là la raison fondamentale de sa dignité.

Parce qu’il est à l’image de Dieu l’individu humain a la dignité de personne : il n’est pas seulement quelque chose, mais quelqu’un. Il est capable de se connaître, de se posséder et de librement se donner et entrer en communion avec d’autres personnes, et il est appelé, par grâce, à une alliance avec son Créateur, à Lui offrir une réponse de foi et d’amour que nul autre ne peut donner à sa place.

Dieu a tout créé pour l’homme (cf. GS 12, § 1 ; 24, § 3 ; 39, § 1), mais l’homme a été créé pour servir et aimer Dieu et pour Lui offrir toute la création :

Quel est donc l’être qui va venir à l’existence entouré d’une telle considération ? C’est l’homme, grande et admirable figure vivante, plus précieux aux yeux de Dieu que la création toute entière : c’est l’homme, c’est pour lui qu’existent le ciel et la terre et la mer et la totalité de la création, et c’est à son salut que Dieu a attaché tant d’importance qu’il n’a même pas épargné son Fils unique pour lui. Car Dieu n’a pas eu de cesse de tout mettre en œuvre pour faire monter l’homme jusqu’à lui et le faire asseoir à sa droite.

Nous voilà recentrés.

HOSANNA  Andromède à écrit:Les anges sont désignés par les termes rouaḥ et pneuma dans de nombreux passages de la Bible (1R 22:21, 22 ; Éz 3:12, 14 ; 8:3 ; 11:1, 24 ; 43:5  Donc aucune contradiction a écrit:

Citation :

Et ils respirent ou bien ce sont des ames mortes?

 Les anges.
L’hébreu malʼakh et le grec aggélos signifient l’un et l’autre “ messager ” au sens littéral.
En Psaume 104:4, on lit que Dieu fait “ de ses anges des esprits, de ses ministres un feu dévorant ”. Certaines traductions rendent ce passage comme suit : “ Des vents tu fais tes messagers, du feu dévorant tes envoyés ” (Osty ;Crampon ; Jér ;-Seg - TOB).
Capables d’apparaître aux hommes, se matérialisant sous forme humaine, leur nature n’est ni matérielle ni charnelle ; ils sont donc invisibles ,doués d’une vie active et peuvent déployer une force impressionnante,  les termes rouaḥ et pneuma leur conviennent tout à fait
.Ils sont des esprits  comme Dieu ,
En Éphésiens 6:12, Paul parle des chrétiens qui luttent, “ non pas contre le sang et la chair, mais contre  les chefs, contre les maîtres mondiaux des ténèbres, contre les forces spirituelles méchantes dans les cieux ”.
Comme ils sont esprit comme Dieu demandez vous si Dieu respire et vous aurez la réponse ... 

  
 Si on traduit le grec littéralement, la fin de ce verset se lit ainsi : “ Vers les choses spirituelles gr : pneumatika de la méchanceté dans les lieuxc élestes. 

HOSANNA a écrit:

[b]L'homme n'a pas été créé en lui soufflant dans les narines mais avant,ainsi,le Souffle Divin est bien rattaché à l'ame qu'IL introduit dans le corps,après,ainsi,l'homme devient une ame vivante,qui respire!

Sauf que la Bible ne dit absolument pas que Dieu a introduit une âme dans le corps, mais que lorsqu'il souffla dans les narines le souffle de vie, l'âme (le corps, donc) est devenue vivante.

Andromède a écrit:

Oh  Attila !
Tenteriez -vous de dire que Dieu n'à pas inspiré David pour annoncer la résurrection de Christ son descendant ?
Que Pierre n'a pas été inspiré par l'esprit saint pour rappeler cet prophétie qui c'était réaliée?

Je lis simplement que David parlait de lui et qu'il envisageait une vie après la mort.

Puis pour Pierre je lis et je constate qu'il réduit la nature divine et donc naturellement "résurrective"  de l'homme ( Matth 5/ 45,48) à la résurrection du troisième jour pour l'adosser à des conditions et des pratiques religieuses que JESUS avait dénoncé ( Luc 18/10)

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est sur que si toi aussi tu ne prends qu'une partie de mes postes,tu ne vas pas y arriver!
Dieu a t'IL Soufflé dans les narines de la termite,l'a t'IL créé avant de Lui insulflé le Souffle Divin,non!

Quelle que soit la manière dont Dieu a donné la vie aux animaux, tu ne réponds pas à la question qui est : Selon toi, les animaux ont-ils ou non une âme immortelle ? Je ne peux pas être plus clair !

Quelque soit la manière?C'est pourtant très important pour se faire une idée si la bète à une ame ou pas,non?

De plus,vous avez vraiment un problème de compréhension toi et Andromède à la lecture de nos messages,que ne comprend tu pas?

HOSANNA a écrit:

Un Souffle de vie,oui,comme l'homme,mais bizarement,pour eux,Dieu n'a pas souffler dans leur narines!
Alors pour info,si il y a une vie charnelle,il y a aussi une vie spirituelle,c'est pour ca que la veuve qui vie dans les plaisirs est morte,bien que vivante,semblable à une bète oserai je ajouter!

"Saint Paul nous apprend que deux hommes sont à l’origine du genre humain : Adam et le Christ ... Le premier Adam, dit-il, a été créé comme un être humain qui a reçu la vie ; le dernier est un être spirituel qui donne la vie. Le premier a été créé par le dernier, de qui il a reçu l’âme qui le fait vivre ... Le second Adam a établi son image dans le premier Adam alors qu’il le modelait. De là vient qu’il en a endossé le rôle et reçu le nom, afin de ne pas laisser perdre ce qu’il avait fait à son image. Premier Adam, dernier Adam : le premier a commencé, le dernier ne finira pas. Car le dernier est véritablement le premier, comme il l’a dit lui-même : " Je suis le Premier et le Dernier " (S. Pierre Chrysologue, serm. 117, 1-2 : PL 52, 520B)."

CHRISTOPHEG a écrit:

"Saint Paul nous apprend que deux hommes sont à l’origine du genre humain : Adam et le Christ ... Le premier Adam, dit-il, a été créé comme un être humain qui a reçu la vie ; le dernier est un être spirituel qui donne la vie. Le premier a été créé par le dernier, de qui il a reçu l’âme qui le fait vivre ... Le second Adam a établi son image dans le premier Adam alors qu’il le modelait. De là vient qu’il en a endossé le rôle et reçu le nom, afin de ne pas laisser perdre ce qu’il avait fait à son image. Premier Adam, dernier Adam : le premier a commencé, le dernier ne finira pas. Car le dernier est véritablement le premier, comme il l’a dit lui-même : " Je suis le Premier et le Dernier " (S. Pierre Chrysologue, serm. 117, 1-2 : PL 52, 520B)."

Assez clair, comme cela ?

Citation :

HOSANNA a écrit:

Et ils respirent ou bien ce sont des ames mortes?

Les anges.
L’hébreu malʼakh et le grec aggélos signifient l’un et l’autre “ messager ” au sens littéral.
En Psaume 104:4, on lit que Dieu fait “ de ses anges des esprits, de ses ministres un feu dévorant ”. Certaines traductions rendent ce passage comme suit : “ Des vents tu fais tes messagers, du feu dévorant tes envoyés ” (Osty ;Crampon ; Jér ;-Seg - TOB).
Capables d’apparaître aux hommes, se matérialisant sous forme humaine, leur nature n’est ni matérielle ni charnelle ; ils sont donc invisibles ,doués d’une vie active et peuvent déployer une force impressionnante, les termes rouaḥ et pneuma leur conviennent tout à fait
.Ils sont des esprits comme Dieu ,
En Éphésiens 6:12, Paul parle des chrétiens qui luttent, “ non pas contre le sang et la chair, mais contre les chefs, contre les maîtres mondiaux des ténèbres, contre les forces spirituelles méchantes dans les cieux ”.
Comme ils sont esprit comme Dieu demandez vous si Dieu respire et vous aurez la réponse ... Surprised

Si Dieu,avant de se dépouiller dans la chair ne respire pas,et que pourtant,IL à une ame,c'est parce que ta conception de l'ame est erroné refusant que le Souffle de Vie en l'homme soit une vie spirituelle,comme les anges qui eux aussi ne respirent pas,tout comme l'homme qui à été créé avant de respirer dans un corps,mais ca,c'est la Bible!

Citation :

Si on traduit le grec littéralement, la fin de ce verset se lit ainsi : “ Vers les choses spirituelles gr : pneumatika de la méchanceté dans les lieuxc élestes.

Tout comme l'homme avant de respirer dans la chair!

Merveilleuse vision qui nous fait contempler le genre humain dans l’unité de son origine en Dieu (...) ; dans l’unité de sa nature, composée pareillement chez tous d’un corps matériel et d’une âme spirituelle ; dans l’unité de sa fin immédiate et de sa mission dans le monde ; dans l’unité de son habitation : la terre, des biens de laquelle tous les hommes, par droit de nature, peuvent user pour soutenir et développer la vie ; unité de sa fin surnaturelle : Dieu même, à qui tous doivent tendre ; dans l’unité des moyens pour atteindre cette fin ; (...) dans l’unité opérée pour tous par le Christ (Pie XII, enc. " Summi pontificatus "; cf. NA 1).

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

[b]L'homme n'a pas été créé en lui soufflant dans les narines mais avant,ainsi,le Souffle Divin est bien rattaché à l'ame qu'IL introduit dans le corps,après,ainsi,l'homme devient une ame vivante,qui respire!

Sauf que la Bible ne dit absolument pas que Dieu a introduit une âme dans le corps, mais que lorsqu'il souffla dans les narines le souffle de vie, l'âme (le corps, donc) est devenue vivante.

Et l'homme créé avant,c'est quoi?Un ange?

"La personne humaine, créée à l’image de Dieu, est un être à la fois corporel et spirituel. Le récit biblique exprime cette réalité avec un langage symbolique, lorsqu’il affirme que " Dieu modela l’homme avec la glaise du sol ; il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l’homme devint un être vivant " (Gn 2, 7). L’homme tout entier est donc voulu par Dieu.

Souvent, le terme âme désigne dans l’Écriture Sainte la vie humaine (cf. Mt 16, 25-26 ; Jn 15, 13) ou toute la personne humaine (cf. Ac 2, 41). Mais il désigne aussi ce qu’il y a de plus intime en l’homme (cf. Mt 26, 38 ; Jn 12, 27) et de plus grande valeur en lui (cf. Mt 10, 28 ; 2 M 6, 30), ce par quoi il est plus particulièrement image de Dieu : " âme " signifie le principe spirituel en l’homme.

Le corps de l’homme participe à la dignité de l’" image de Dieu " : il est corps humain précisément parce qu’il est animé par l’âme spirituelle, et c’est la personne humaine toute entière qui est destinée à devenir, dans le Corps du Christ, le Temple de l’Esprit (cf. 1 Co 6, 19-20 ; 15, 44-45) :

Corps et âme, mais vraiment un, l’homme, dans sa condition corporelle, rassemble en lui-même les éléments du monde matériel qui trouvent ainsi, en lui, leur sommet, et peuvent librement louer leur Créateur. Il est donc interdit à l’homme de dédaigner la vie corporelle. Mais au contraire il doit estimer et respecter son corps qui a été créé par Dieu et qui doit ressusciter au dernier jour (GS 14, § 1).

L’unité de l’âme et du corps est si profonde que l’on doit considérer l’âme comme la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ; c’est-à-dire, c’est grâce à l’âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ; l’esprit et la matière, dans l’homme, ne sont pas deux natures unies, mais leur union forme une unique nature.

L’Église enseigne que chaque âme spirituelle est immédiatement créée par Dieu (cf. Pie XII, enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3896 ; SPF 8) – elle n’est pas " produite " par les parents – ; elle nous apprend aussi qu’elle est immortelle (cf. Cc. Latran V en 1513 : DS 1440) : elle ne périt pas lors de sa séparation du corps dans la mort, et s’unira de nouveau au corps lors de la résurrection finale.

Parfois il se trouve que l’âme soit distinguée de l’esprit. Ainsi S. Paul prie pour que notre " être tout entier, l’esprit, l’âme et le corps " soit gardé sans reproche à l’Avènement du Seigneur (1 Th 5, 23). L’Église enseigne que cette distinction n’introduit pas une dualité dans l’âme (Cc. Constantinople IV en 870 : DS 657). " Esprit " signifie que l’homme est ordonné dès sa création à sa fin surnaturelle (Cc. Vatican I : DS 3005 ; cf. GS 22, § 5), et que son âme est capable d’être surélevée gratuitement à la communion avec Dieu (cf. Pie XII, Enc. " Humani generis ", 1950 : DS 3891)."

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Quelle que soit la manière dont Dieu a donné la vie aux animaux, tu ne réponds pas à la question qui est : Selon toi, les animaux ont-ils ou non une âme immortelle ? Je ne peux pas être plus clair !

Quelque soit la manière?C'est pourtant très important pour se faire une idée si la bète à une ame ou pas,non?

A bon ? Pourquoi ?

HOSANNA a écrit:

De plus,vous avez vraiment un problème de compréhension toi et Andromède à la lecture de nos messages

Aucunement. Je constate que vos messages sont souvent et volontairement flous et en contradiction directe avec la Bible, comme l'affirmation suivante : "le Souffle Divin est bien rattaché à l'ame qu'IL introduit dans le corps".

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un Souffle de vie,oui,comme l'homme,mais bizarement,pour eux,Dieu n'a pas souffler dans leur narines!
Alors pour info,si il y a une vie charnelle,il y a aussi une vie spirituelle,c'est pour ca que la veuve qui vie dans les plaisirs est morte,bien que vivante,semblable à une bète oserai je ajouter!

Mais, encre une fois, la vie spirituelle n'est qu'un des aspects de la vie tout court. Certains ont une vie spirituelle comme d'autres ont une vie sportive et/ou amoureuse. Lorsqu'une personne meurt, c’est son âme qui meurt, avec tous les aspects de sa vie, c'est à dire sa vie intellectuelle, sa vie amoureuse, sa vie spirituelle, sa vie sportive etc.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que la Bible ne dit absolument pas que Dieu a introduit une âme dans le corps, mais que lorsqu'il souffla dans les narines le souffle de vie, l'âme (le corps, donc) est devenue vivante.

Et l'homme créé avant,c'est quoi?Un ange?

L'homme était mort avant de respirer?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quelque soit la manière?C'est pourtant très important pour se faire une idée si la bète à une ame ou pas,non?

A bon ? Pourquoi ?

HOSANNA a écrit:

De plus,vous avez vraiment un problème de compréhension toi et Andromède à la lecture de nos messages

Aucunement. Je constate que vos messages sont souvent et volontairement flous et en contradiction directe avec la Bible, comme l'affirmation suivante : "le Souffle Divin est bien rattaché à l'ame qu'IL introduit dans le corps".

HOSANNA a écrit:

Mais, encre une fois, la vie spirituelle n'est qu'un des aspects de la vie tout court. Certains ont une vie spirituelle comme d'autres ont une vie sportive et/ou amoureuse. Lorsqu'une personne meurt, c’est son âme qui meurt, avec tous les aspects de sa vie, c'est à dire sa vie intellectuelle, sa vie amoureuse, sa vie spirituelle, sa vie sportive etc.

Il ne te reste plus qu'à relire ce que tu évites dans tes réponses ...

Pégasus a écrit:

c’est son âme qui meurt, avec tous les aspects de sa vie, c'est à dire sa vie intellectuelle, sa vie amoureuse, sa vie spirituelle

Heureusement que celui qui croira en Christ ne mourra jamais,pour finalement mourir spirituellement en étant mort par notre baptème et réssuscité en Christ dans les lieux célestes,si tu veux les Versets,demande moi,moi,je ne pense plus que ca en vaille la peine!

Attila a écrit:

Je lis simplement que David parlait de lui et qu'il envisageait une vie après la mort.

Puis pour Pierre je lis et je constate qu'il réduit la nature divine et donc  naturellement "résurrective"  de l'homme ( Matth 5/ 45,48) à la résurrection du troisième jour pour l'adosser à des conditions et des pratiques religieuses que JESUS avait dénoncé ( Luc 18/10)

 Oh là là ! que c'est compliqué!
1- David à envisagé la vie après la mort ...pour la résurrection de qui ? 
2-Qu'à t-il prophétisé selon Pierre? sa propre résurrection ou celle deJésus?
3-Pourquoi Pierre réduit la nature divine naturellement '' resurrective ''?
 
      Veuillez Attila  ''adosser"" votre théorie aux déclarations bibliques, sur les conditions de la resurrection de JESUS décrites et vérifiables dans les Evangiles et lettres des apôtres. 
 Car là on dérive dans des spéculations personnelles toute gratuite... des suppositions qu'on prête à ceux qui ont écrit les évènements.
Vous prêtez à Pierre des intentions qu'il n'à JAMAIS exprimé 
On peut réécrire les choses en effet....

Pour Matt. 5:45,48 je me demande ce que cette référence vient faire ici  ces versets avec sa résurrection 
 Trad.TOB.
afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes.48Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.  
Et luc 18:10 également :
Trad. TOB    
« Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre collecteur d’impôts. 
Certes il va dénoncer l'attitude  qui différe dans l'attitude dans la prière entre ces deux personnages , mais quel rapport avec sa résurrection  et la déclaration de  Pierre sur ce qu'avait prophétisé David?
.

Sinon,l'homme avant dètre une ame vivante était une ame morte?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que la Bible ne dit absolument pas que Dieu a introduit une âme dans le corps, mais que lorsqu'il souffla dans les narines le souffle de vie, l'âme (le corps, donc) est devenue vivante.

Et l'homme créé avant,c'est quoi?Un ange?

La Bible entre plus dans le détail concernant la création de l'homme que concernant celle des animaux, ne serait ce que (en dehors du fait que l'homme a été créé en dernier et à l'image de Dieu) parce que la création des nombreuses espèces d'animaux aurait nécessité des milliers de pages détaillées (pour préciser, entre autre, que de nombreuses espèces d'animaux n'ont pas de narines) que presque personne ne lirait et qui n'apporterait rien à la compréhension du dessein divin.

C'est pour ca qu'avant d'ètre des ames vivante les animaux et l'homme étaient des ames morte,bin oui,forcément!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et l'homme créé avant,c'est quoi?Un ange?

La Bible entre plus dans le détail concernant la création de l'homme que concernant celle des animaux, ne serait ce que (en dehors du fait que l'homme a été créé en dernier et à l'image de Dieu) parce que la création des nombreuses espèces d'animaux aurait nécessité des milliers de pages détaillées (pour préciser, entre autre, que de nombreuses espèces d'animaux n'ont pas de narines) que presque personne ne lirait et qui n'apporterait rien à la compréhension du dessein divin.

Vu que tu faisais partie des scribes, logique que tu résumes la position du groupe à ce sujet.

Pfff..........

J'adore,cest le "que presque personne ne lirait",bin oui,c'est pour ca!

HOSANNA a écrit:

J'adore,cest le "que presque personne ne lirait",bin oui,c'est pour ca!

Tu n'étais pas là, Hosanna. Tu ne peux pas savoir. La WT y était par contre.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et l'homme créé avant,c'est quoi?Un ange?

L'homme était mort avant de respirer?

Non, il n'était pas encore vivant, car pour être mort il faut avoir été vivant. Puis, il va de soit que Dieu rendit l'homme vivant en soufflant dans ses narines ne souffle de vie immédiatement après l'avoir créé.

HOSANNA a écrit:

si tu veux les Versets,demande moi

Je n'ai pas besoin des versets que tu aménages au détriment du contexte biblique pour essayer de faire croire que l'âme humaine est immortelle.

Pourtant,avant ce Verset répété comme socle de la non distinction de l'ame et du corps au mépris de tout le reste,l'homme créé était déja dans un corps,peut ètre était il mort?

Genèse
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Je lis simplement que David parlait de lui et qu'il envisageait une vie après la mort.

Puis pour Pierre je lis et je constate qu'il réduit la nature divine et donc  naturellement "résurrective"  de l'homme ( Matth 5/ 45,48) à la résurrection du troisième jour pour l'adosser à des conditions et des pratiques religieuses que JESUS avait dénoncé ( Luc 18/10)

 Oh là là ! que c'est compliqué!
1- David à envisagé la vie après la mort ...pour la résurrection de qui ? 
2-Qu'à t-il prophétisé selon Pierre? sa propre résurrection ou celle deJésus?
3-Pourquoi Pierre réduit la nature divine naturellement '' resurrective ''?
 
      Veuillez Attila  ''adosser"" votre théorie aux déclarations bibliques, sur les conditions de la resurrection de JESUS décrites et vérifiables dans les Evangiles et lettres des apôtres. 
 Car là on dérive dans des spéculations personnelles toute gratuite... des suppositions qu'on prête à ceux qui ont écrit les évènements.
Vous prêtez à Pierre des intentions qu'il n'à JAMAIS exprimé 
On peut réécrire les choses en effet....

Pour Matt. 5:45,48 je me demande ce que cette référence vient faire ici  ces versets avec sa résurrection 
 Trad.TOB.
afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes.48Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.  
Et luc 18:10 également :
Trad. TOB    
« Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l’un était Pharisien et l’autre collecteur d’impôts. 
Certes il va dénoncer l'attitude  qui différe dans l'attitude dans la prière entre ces deux personnages , mais quel rapport avec sa résurrection  et la déclaration de  Pierre sur ce qu'avait prophétisé David?
.

Globalement je craint que vous n'ayez pas compris que tout n'est que grâce, David avait "devinait" que la vie ne s'arrêtait pas à la mort .

Visiblement à partir des mêmes textes nous arrivons à des conclusions diamétralement opposées vraisemblablement du fait du formatage religieux.

Dès le début de son ministère, selon les évangiles, JESUS annonce clairement la couleur à savoir que l'homme dispose de la nature de fils de Dieu sans qu'il ait pour cela besoin d'une rédemption quelconque ( ce que David déjà avait compris )
.
Vous, vous ne voyez pas ce qu'il est écrit pour ne pas en tirer les conclusions qui s'imposent...si l'homme EST fils de Dieu, dans la mesure où il entend la Parole de la manière la plus simple et comme un petit enfant non conditionné, toute la théologie rédemptionniste n'est que du charbon pour alimenter le commerce des religions.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'homme était mort avant de respirer?

Non, il n'était pas encore vivant, car pour être mort il faut avoir été vivant. Puis, il va de soit que Dieu rendit l'homme vivant en soufflant dans ses narines ne souffle de vie immédiatement après l'avoir créé.

Dieu Lui demande de se reproduire et de dominer sur la création mais il n'est pas encore vivant?Pourquoi,parce que ca renverse ta croyance?

Ils disent quoi les languistes?Que l'homme créé avant de devenir une ame vivante,qui respire comme le signifie Nephesh était mort en se reproduisant et en dominant sur les bètes?

Attila a écrit:

C'est très flatteur, cher Andromède, d'être taxé d'inculte par quelqu'un incapable de lire un texte autrement que par le prisme de ses croyances ainsi que vous le faites

A votre tour essayez de comprendre que votre marotte sur l'âme mortelle ne tient pas lorsque l'on s'attache à cerner les textes de manière objective et sincère, ce que vous ne faites pas.

Et oui, l'effet miroir...

Lorsqu'Abigaïl parle à David, elle lui dit ceci : ", l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu" - 1 Samuel 25:29 (TDMN)

Je n'ai pourtant pas la berlue...

franck17360 a écrit:

Attila a écrit:

C'est très flatteur, cher Andromède, d'être taxé d'inculte par quelqu'un incapable de lire un texte autrement que par le prisme de ses croyances ainsi que vous le faites

A votre tour essayez de comprendre que votre marotte sur l'âme mortelle ne tient pas lorsque l'on s'attache à cerner les textes de manière objective et sincère, ce que vous ne faites pas.

Et oui, l'effet miroir...

Très branché psycho pour le moment, notre Franck.

Salut Frérot.