Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

HOSANNA a écrit:

Citation :

 Par ce que pour vous les textes originaux mis par Franck ne sont pas la Bible ?

Je pense que les traducteurs de la Bible de Jérusalem et de la Bible Ségond que je possède savent ce qu'ils disent,mais si pour toi,il faut savoir parler l'hébreux pour lire la Bible,je pense que tu n'a pas tout compris,juste te dire une chose,la science,c'est comme la confiture,moins on en a,plus on l'étale pour masquer son manque d'argumentation de l'ame distincte du corps,étant dans un corps comme le dit Paul et si moi je ne sais pas parler l'hébreux,;d'autres l'ont fait pour moi;un problème avec la traduction de la Jérusalem et la Ségond?

C'est pour cela que certaines traductions au regard des découvertes tant archéologiques que de documents plus anciens ,en viennent à être obligées de refaire une réédition et correction.
Vous vous souvenez du Coma johanique ?

Citation :

N'étant pas Témoin de Jéhovah , au regard de cette ilmage quevous avez posté, et reprise par Hosanna ( gardien de la moralité de ce débat)

Mais j'assume totalement mon humour,un problème quand à la vision de la veuve morte quoique vivanteb et illustré par mes soins?

Citation :

je me suis renseigné sur son appartenance que vous mettez en exergue pour vous moquer de la confession de certains internautes ici présents que je ne connais pas ( ce qui est contraire à la charte au passage)

Citation :

Sachez qu'il à été excommunié il y à plus d'une dizaine d'année pour son comportement .
A toute fin utile...

Tu préfères Highlander?

Citation :

On peut aussi poster des images glosant sur les autres confessions , mais là !!!!!!Gare ! Il y aura représailles .

Par qui?

Citation :

C'est pour cela que certaines traductions au regard des découvertes tant archéologiques que de documents plus anciens ,en viennent à être obligées de refaire une réédition et correction.
Vous vous souvenez du Coma johanique ?

Tout le monde le reconnait,les cathos les premiers,oui,mème chez les Trinitaires il y a des loups déguisés en agneau et ils sont retirés du troupeau!

Toujours l'art et la manière de dramatiser une situation en hurlant au scandale...

Ca,piquer,aiguiser la colère pour ensuite pleurer et jouer les victimes,ca y va!!

CHRISTOPHEG a écrit:

J'aimerais situer le contexte de notre collègue Andromède, ce qui peut clarifier un peu les choses.

"Le courant unitarien se définit comme « antitrinitaire » et nie la divinité de JESUS-Christ. Selon cette doctrine, JESUS est l'homme le plus proche de Dieu ou encore son principal prophète, mais il n'est pas Dieu. L'unitarisme rejette le christianisme majoritaire en l'accusant de ne pas être strictement monothéiste3. Il trouve son origine dans des mouvements antérieurs au concile de Chalcédoine, dont le plus connu est l'arianisme, au IVe siècle . Après la disparition de l'arianisme, l'unitarisme renaît en Europe aux XVIIe et XVIIIe siècles, puis au XIXe siècle aux États-Unis."
La différence avec les TJ sur le plan dogmatique est quasiment inexistante hormis les publications délirantes de la WT.

  Plus justement Chritopheg, le mouvement Unitarien est encore  plus antérieur à Chalcédoine .
il se situe  juste après la mort des Pères apostoliques (ayant connu les apôtres)
Tels Clément , Polycarpe etc....
En effet sur certains points les Unitariens ont la même lecture des Ecritures , comme L'unité de la personne de Yhvh ,contre l'idée de la  création d'une âme  immortelle,  ne croient pas en un feu de l'enfer réel, du purgatoire, du culte des images et des saints, de Marie ''Mère de Dieu'',des indulgences ; autorisent le mariage des ministres du culte, le divorce pour motif d'adutère, s'opposent au baptême des nouveaux-nés etc.......
Mais n'ont aucun rapport  écclésial avec eux.
Les T.J  ne font pas d'oecuménisme.
 Références :
Les pères anté-nicéens - Edité par Alexander Roberts et James Donaldson, réédition américaine d’après l’édition d’Édimbourg, 1885, volume I, pages 5, 16, 21.
 Les premiers Pères de l’Église, édition établie et traduite par Cyril Richardson, 1953, pages 70, 71.
 Les Pères apostoliques .volume 4, Robert Grant, 1966, page 63.
Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, John McClintock et James Strong réimprimé par Baker Book House Co., 1981, volume IV;
The Catholic Encyclopedia, 1910, volume VII
 Lettre de Polycarpe aux Philippiens

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'aimerais situer le contexte de notre collègue Andromède, ce qui peut clarifier un peu les choses.

"Le courant unitarien se définit comme « antitrinitaire » et nie la divinité de JESUS-Christ. Selon cette doctrine, JESUS est l'homme le plus proche de Dieu ou encore son principal prophète, mais il n'est pas Dieu. L'unitarisme rejette le christianisme majoritaire en l'accusant de ne pas être strictement monothéiste3. Il trouve son origine dans des mouvements antérieurs au concile de Chalcédoine, dont le plus connu est l'arianisme, au IVe siècle . Après la disparition de l'arianisme, l'unitarisme renaît en Europe aux XVIIe et XVIIIe siècles, puis au XIXe siècle aux États-Unis."
La différence avec les TJ sur le plan dogmatique est quasiment inexistante hormis les publications délirantes de la WT.

  Plus justement Chritopheg, le mouvement Unitarien est encore  plus antérieur à Chalcédoine .
il se situe  juste après la mort des Pères apostoliques (ayant connu les apôtres)
Tels Clément , Polycarpe etc....
En effet sur certains points les Unitariens ont la même lecture des Ecritures , comme L'unité de la personne de Yhvh ,contre l'idée de la  création d'une âme  immortelle,  ne croient pas en un feu de l'enfer réel, du purgatoire, du culte des images et des saints, de Marie ''Mère de Dieu'',des indulgences ; autorisent le mariage des ministres du culte, le divorce pour motif d'adutère, s'opposent au baptême des nouveaux-nés etc.......
Mais n'ont aucun rapport  écclésial avec eux.
Les T.J  ne font pas d'oecuménisme.
 Références :
Les pères anté-nicéens - Edité par Alexander Roberts et James Donaldson, réédition américaine d’après l’édition d’Édimbourg, 1885, volume I, pages 5, 16, 21.
 Les premiers Pères de l’Église, édition établie et traduite par Cyril Richardson, 1953, pages 70, 71.
 Les Pères apostoliques .volume 4, Robert Grant, 1966, page 63.
Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, John McClintock et James Strong réimprimé par Baker Book House Co., 1981, volume IV;
The Catholic Encyclopedia, 1910, volume VII
 Lettre de Polycarpe aux Philippiens

Le point central qui vous rapproche des TJ est la négation de la Divinité du Christ. Le reste est relativement secondaire.

Il n'y a pas un espace d'un micromètre entre ce que croient les TJ et les unitaristes. Dont acte.

CHRISTOPHEG a écrit:

J'aimerais situer le contexte de notre collègue Andromède, ce qui peut clarifier un peu les choses.

"Le courant unitarien se définit comme « antitrinitaire » et nie la divinité de JESUS-Christ. Selon cette doctrine, JESUS est l'homme le plus proche de Dieu ou encore son principal prophète, mais il n'est pas Dieu. L'unitarisme rejette le christianisme majoritaire en l'accusant de ne pas être strictement monothéiste3. Il trouve son origine dans des mouvements antérieurs au concile de Chalcédoine, dont le plus connu est l'arianisme, au IVe siècle . Après la disparition de l'arianisme, l'unitarisme renaît en Europe aux XVIIe et XVIIIe siècles, puis au XIXe siècle aux États-Unis."

La différence avec les TJ sur le plan dogmatique est quasiment inexistante hormis les publications délirantes de la WT.

J'avais un doute..
Merci

HOSANNA a écrit:

Toujours l'art et la manière de dramatiser une situation en hurlant au scandale...

Mais non, personnellement je ne suis pas touché par cette image ...
Mais fais remarquer qu'on se permet des libertés qu'on n'autorise pas aux autres .
Où y à t-il un drame , où y  a-t-il  quelqu'un qui hurle au scandale? 
Je dirais pour vous imiter,  car vous me l'avez dit souvent : ''dans ta tête"

Vas s'y,poste en une,on sera quitte!
Dans ta tète,je te l'ai dit une fois,sinon,démontre moi le contraire,enfin bref,c'est une habitude..

HOSANNA a écrit:

Ca,piquer,aiguiser la colère pour ensuite pleurer et jouer les victimes,ca y va!!

Je vais ici à bonne école ....J'apprends vite 

Proverbe
26.26
S'il cache sa haine sous la dissimulation, Sa méchanceté se révélera dans l'assemblée.
26.27
Celui qui creuse une fosse y tombe, Et la pierre revient sur celui qui la roule.
26.28
La langue fausse hait ceux qu'elle écrase, Et la bouche flatteuse prépare la ruine.

franck17360 a écrit:

Pour une meilleure compréhension, on va traduire mot pour mot le texte de Genèse 2:7:

Franck , 
j'ai pris bonne note des références Strong
Voici la traduction littérale (et on ne peut pas faire mieux ) du verset.
 
Pour plus de respect encore envers le texte, 
je vous ai mis le mot à mot et, si ça semble un peu décousu, cela montre que traduire ainsi est difficile en respectant le sens ; car la place du sujet par à l’action et le verbe, est  laissé volontairement dans le " jus" de la logique de la structure de la hébraïque.
וַיִּיצֶר        Et façonna    
יְהוָה         Yhvh
אֱלֹהִים       Dieu
אֶת־הָאָדָם   l’être humain
עָפָר          poussière
־ מִן          venant de
      ה הָאֲדָמָ     le sol         
     וַיִּפַּח          souffla
בְּאַפָּיו        dans ses narines
נִשְׁמַת        une haleine de
חַיִּים         vie
וַיְהִי          et devint
הָאָדָם        l’être humain   
לְנֶפֶשׁ         un être
חַיָּה׃          vivant
 
Dieu façonna l’être humain à la manière d’un potier
Isaïe      64 :8 -29 :15,16
Jérémie 18 :5
Rom. 9 :21
Job 10 :9
Cordialement 
Andro

Andromède a écrit:

franck17360 a écrit:

Pour une meilleure compréhension, on va traduire mot pour mot le texte de Genèse 2:7:

Franck , 
j'ai pris bonne note des références Strong
Voici la traduction littérale (et on ne peut pas faire mieux ) du verset.
 
Pour plus de respect encore envers le texte, 
je vous ai mis le mot à mot et, si ça semble un peu décousu, cela montre que traduire ainsi est difficile en respectant le sens ; car la place du sujet par à l’action et le verbe, est  laissé volontairement dans le " jus" de la logique de la structure de la hébraïque.
וַיִּיצֶר        Et façonna    
יְהוָה         Yhvh
אֱלֹהִים       Dieu
אֶת־הָאָדָם   l’être humain
עָפָר          poussière
־ מִן          venant de
      ה הָאֲדָמָ     le sol         
     וַיִּפַּח          souffla
בְּאַפָּיו        dans ses narines
נִשְׁמַת        une haleine de
חַיִּים         vie
וַיְהִי          et devint
הָאָדָם        l’être humain   
לְנֶפֶשׁ         un être
חַיָּה׃          vivant
 
Dieu façonna l’être humain à la manière d’un potier
Isaïe      64 :8 -29 :15,16
Jérémie 18 :5
Rom. 9 :21
Job 10 :9
Cordialement 
Andro

Merci de ta réponse andromède. Néanmoins, je tenais à signaler, lorsque j'ai mis les définitions et les traductions que si on prend un mot pour un autre, le sens du verset peut différer grandement, notamment avec le mot âme et le mot esprit (nephesh)...

Esprit peut être traduit par "souffle de Dieu", mais aussi par le souffle tout court...
Le mot âme peut être traduit par "être vivant" mais aussi par "être intérieur"...

"âme, une personne, la vie, créature, appétit, esprit, être vivant, désir, émotion, passion
Ce qui respire, le souffle, l'âme, l'être intérieur
L'être vivant
Ce qui a une vie par le sang
L'homme lui-même, la personne ou l'individu"

Ma question est : comment peut-on par conséquent savoir réellement ce que voulait dire l'écrivain ?

Eh bien, tout simplement en se référant à d'autres versets qui en parle.

C'est pour cela que je te répétais tout le temps 1 Corinthiens 15:44-45... Et c'est pour cela que je suis convaincu que l'âme qui survit après la mort (et non l'âme immortelle) existe...

HOSANNA a écrit:

Proverbe
26.26 S'il cache sa haine sous la dissimulation, Sa méchanceté se révélera dans l'assemblée.
26.27Celui qui creuse une fosse y tombe, Et la pierre revient sur celui qui la roule.
26.28La langue fausse hait ceux qu'elle écrase, Et la bouche flatteuse prépare la ruine.

 Vos rodomontades  et vos sous- entendus me laissent indifférent...
Vous vous postez en Salomon moderne?
Mais que ne vous appliquez -vous ces sentences proverbiales ?
L'image anti -TJ est assez parlante il me semble, envers eux ?
D'ailleurs, ils ne vous répondent pas ; J'admire leur maîtrise....

Je comprends parfaitement votre position , mais dans la sérénité de nos échanges nous allons pouvoir analyser ces différences .
Cordialement 
Andro

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Proverbe
26.26 S'il cache sa haine sous la dissimulation, Sa méchanceté se révélera dans l'assemblée.
26.27Celui qui creuse une fosse y tombe, Et la pierre revient sur celui qui la roule.
26.28La langue fausse hait ceux qu'elle écrase, Et la bouche flatteuse prépare la ruine.

 Vos rodomontades  et vos sous- entendus me laissent indifférent...
Vous vous postez en Salomon moderne?
Mais que ne vous appliquez -vous ces sentences proverbiales ?
L'image anti -TJ est assez parlante il me semble, envers eux ?
D'ailleurs, ils ne vous répondent pas ; J'admire leur maîtrise....

Proverbe*
Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

 Vos rodomontades  et vos sous- entendus me laissent indifférent... Vous vous postez en Salomon moderne?
Mais que ne vous appliquez -vous ces sentences proverbiales ?
L'image anti -TJ est assez parlante il me semble, envers eux ?
D'ailleurs, ils ne vous répondent pas ; J'admire leur maîtrise....

Proverbe*
Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.

C'est ce qu'ils font, ils n'alimentent pas votre attitude de boute-feu.
( voyez comme d'habitude le" Larousse" avant de répondre car ce n'est jamais immédiat de votre part )
C'est ça la sagesse ..A méditer  leur exemple.

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Proverbe*
Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.

C'est ce qu'ils font, ils n'alimentent pas votre attitude de boute-feu.
( voyez comme d'habitude le" Larousse" avant de répondre car ce n'est jamais immédiat de votre part )
C'est ça la sagesse ..A méditer  leur exemple.

Proverbes*
1.2
Quand vient l'orgueil, vient aussi l'ignominie; Mais la sagesse est avec les humbles.

HOSANNA. a écrit:

Proverbes*
1.2Quand vient l'orgueil, vient aussi l'ignominie; Mais la sagesse est avec les humbles.

Alors là! je ne peux que louer votre humilité auto-proclamée ....
Vous rentrez dans quel monastère ? ( surtout parmi ceux qui impose le silence )  
Je vous conseille la Grande Chartreuse , ils sont à court de postulants ...

Andromède a écrit:

HOSANNA. a écrit:

Proverbes*
1.2Quand vient l'orgueil, vient aussi l'ignominie; Mais la sagesse est avec les humbles.

Alors là! je ne peux que louer votre humilité auto-proclamée ....
Vous rentrez dans quel monastère ? ( surtout parmi ceux qui impose le silence )  
Je vous conseille la Grande Chartreuse , ils sont à court de postulants ...

Proverbes
22.10
Chasse le moqueur, et la querelle prendra fin; Les disputes et les outrages cesseront.

HOSANNA a écrit:

Proverbes
22.10Chasse le moqueur, et la querelle prendra fin; Les disputes et les outrages cesseront.

Alors? à quand la chasse en forêt '' Forum'' au Andromède? 
Taïaut  ! Taïaut ! ( dans la chasse à courre c'est le  cri du veneur pour signaler la bête et lancer les chiens à sa poursuite)

Proverbes
26.4
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.

HOSANNA a écrit:

Proverbes
26.4
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.

Trop tard! C'est fait 

Heureux que tu te réjouisses des occasions de chutes que tu provoques!

HOSANNA a écrit:

Heureux que tu te réjouisses des occasions de chutes que tu provoques!

Alors : exultez  dans le Seigneur ! 
Je me ferai poser une prothèse et tout sera réparé, et remboursé par la sécurité sociale, c'est à dire à vos frais ( mais je vais peut-être faire une " main courante " au commisariat "pour attaque sur personne vulnérable .

JESUS chassant les démons et s'adressant à eu comme à des personnes,démontre bien que le corps peut ètre possédé et donc "habité" par l'ame!

Matthieu
5.6
Ayant vu JESUS de loin, il accourut, se prosterna devant lui,
5.7
et s'écria d'une voix forte: Qu'y a-t-il entre moi et toi, JESUS, Fils du Dieu Très Haut? Je t'en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas.
5.8
Car JESUS lui disait: Sors de cet homme, esprit impur!
5.9
Et, il lui demanda: Quel est ton nom? Légion est mon nom, lui répondit-il, car nous sommes plusieurs.
5.10
Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays.
5.11
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.
5.12
Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.
5.13
Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

Ce que confirme Paul disant qu'il est dans son corps de mème que l'ame de l'enfant qui réintègre le corps àla prière d'Elie!

HOSANNA a écrit:

JESUS chassant les démons et s'adressant à eu comme à des personnes,démontre bien que le corps peut ètre possédé et donc "habité" par l'ame!

      Puisque vous m'assimilez dans la possibilité d'être une âme possédée par le démon (par similitude) ,c'est donc que je suis une âme formée de la matière tirée de la poussière du sol et du soufle divin, dans laquelle le Diable peut résider.
Merci de votre de votre accusation d'être un être démoniaque;
Ca relève de la charte  et dun bannisement

Ainsi,nous avons bien la preuve qu'un démon pouvant posséder un corps physique,l'ame peux y habiter,ainsi,l'ame est distinte du corps,tout comme le corps du possédé est distincte du démon et jusque là,personne pour démontrer le contraire!

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS chassant les démons et s'adressant à eu comme à des personnes,démontre bien que le corps peut ètre possédé et donc "habité" par l'ame!

      Puisque vous m'assimilez dans la possibilité d'être une âme possédée par le démon (par similitude) ,c'est donc que je suis une âme formée de la matière tirée de la poussière du sol et du soufle divin, dans laquelle le Diable peut résider.
Merci de votre de votre accusation d'être un être démoniaque;
Ca relève de la charte  et dun bannisement

Ta paranoia peux très bien se soigner!

HOSANNA a écrit:

Matthieu
5.6
Ayant vu JESUS de loin, il accourut, se prosterna devant lui,5.7
et s'écria d'une voix forte: Qu'y a-t-il entre moi et toi, JESUS, Fils du Dieu Très Haut? Je t'en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas.

Fils du Dieu vivant est- il  l'équivalent de;: fils = Dieu lui même?

Si un démon peux prendre possession du corps,pourquoi l'ame ne pourrait elle pas elle aussi y demeurer?

Vouloir nier la distinction de l'ame et du corps c'est vouloir qu'un démon est un corps physique en possédant un homme!