Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben, écoute, comment dire ... montre dans ces versets, que l'homme peut tuer les âmes...

Aucun homme ne peut envoyer une âme dans l'étang de feu, le symbole de la mort définitive sans espoir de résurrection, mais les hommes tuent des âmes depuis des millénaires.

Affirmation sans preuves.

Citation :

franck17360 a écrit:

Ta tactique de nier les évidences te dessert plutôt qu'elle ne te sert... Tu te fais passer pour une personne de mauvaise foi.Mais bn, c'est ton problème...

Il y avait longtemps que tu n'avais pas utilisé une tentative de déstabilisation. Tu sais bien que ça ne marche pas sur moi. Et pour ce qui est de nier les évidences, tu te poses là !

Tu cherches, tu trouves.

Ce ne sont pas des tentatives de déstabilisation, c'est juste...la vérité. Que ca marche sur toi ou pas, je m'en balance. C'est la vérité.

tu trolles et tu ne cesse de donner des affirmations sans aucune preuves.

C'est tout.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Aucun homme ne peut envoyer une âme dans l'étang de feu, le symbole de la mort définitive sans espoir de résurrection, mais les hommes tuent des âmes depuis des millénaires.

Affirmation sans preuves.

Des âmes meurent en grand nombre tous les jours, et toi tu demandes des preuves. C'est allucinant. Tu es décidément le plus grand enfonceur de portes ouvertes que j'aie jamais rencontré.

franck17360 a écrit:

Citation :

Il y avait longtemps que tu n'avais pas utilisé une tentative de déstabilisation. Tu sais bien que ça ne marche pas sur moi. Et pour ce qui est de nier les évidences, tu te poses là !

Ce ne sont pas des tentatives de déstabilisation

Mais si, et c'est tellement flagrant que tu peux toujour nier, c'est comme si tu niais que la terre est ronde.

A propos de nier que la terre est ronde et du corps qui retourne à poussière.

Un peu d'observation élémentaire de la nature.

Le corps des humains tout comme celui des autres êtres vivants est soumis au recyclage via compostage.

La décomposition est observable et la création de nouveaux êtres vivants à partir des éléments décomposés aussi.

Ainsi la vie se transforme; les mêmes éléments chimiques de base servant à d'autres fins.

Le corps est donc une enveloppe qui, une fois vide, ne sert pas à nouveau dans la même forme.

Voilà la Volonté Divine par simple observation ...

Pégasus a écrit:

l'âme vivante est la personne lorsqu'elle est mue par le souffle divin,

C'est une affirmation qui serait recevable si l'homme n'avait d'autre souci existentiel que celui des bêtes...

Mais il n'en est rien puisque, malgrés ses tâtonnements, l'homme cherche à se concevoir une divinité, soit intérieur soit extérieur à lui-même.

Ce qui prouve que cet homme/anima n'est pas si anima que cela pour mettre son esprit/entendement au service d'une recherche sur Dieu en tant qu'esprit supérieur ( je le répète, Dieu en tant que phénomène extérieur ne pouvant être reçu que si l'homme est pourvu d'atomes crochus propre à recevoir intérieurement ce phénomène ).

CHRISTOPHEG a écrit:

A propos de nier que la terre est ronde et du corps qui retourne à poussière.

Un peu d'observation élémentaire de la nature.

Le corps des humains tout comme celui des autres êtres vivants est soumis au recyclage via compostage.

La décomposition est observable et la création de nouveaux êtres vivants à partir des éléments décomposés aussi.

Ainsi la vie se transforme; les mêmes éléments chimiques de base servant à d'autres fins.

Quoi qu'il en soit, l'homme qui meurt et retourne à la poussière ne se transforme pas en homme de nouveau.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le corps est donc une enveloppe

Selon toi, mais pas selon la Bible !

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

l'âme vivante est la personne lorsqu'elle est mue par le souffle divin,

C'est une affirmation qui serait recevable si l'homme n'avait d'autre souci existentiel que celui des bêtes...

Sauf que ça n'est pas une question de soucis, essentiels ou non, c'est un fait biblique.

HOSANNA a écrit:

JESUS chassant les démons et s'adressant à eu comme à des personnes

Il était normal que JESUS se soit adressé à eux comme à des personnes, puisque les démons sont des personnes.

HOSANNA a écrit:

démontre bien que le corps peut ètre possédé et donc "habité" par l'ame!

Pas du tout, l'âme étant la personne, c'est à dire le corps rendu vivant par l'esprit (souffle de vie). En fait ce qui se produit, c'est que le démon en question prend possession de la personne, donc de l'âme.

HOSANNA a écrit:

Si un démon peux prendre possession du corps,pourquoi l'ame ne pourrait elle pas elle aussi y demeurer?

Il ne prend pas possession du corps, mais de la personne, c'est à dire de l'âme.

HOSANNA a écrit:

Vouloir nier la distinction de l'ame et du corps c'est vouloir qu'un démon est un corps physique en possédant un homme!

Pas du tout. Par contre, fomenter des excuses foireuses pour justifier une doctrine païenne, c'est nier la Bible.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A propos de nier que la terre est ronde et du corps qui retourne à poussière.

Un peu d'observation élémentaire de la nature.

Le corps des humains tout comme celui des autres êtres vivants est soumis au recyclage via compostage.

La décomposition est observable et la création de nouveaux êtres vivants à partir des éléments décomposés aussi.

Ainsi la vie se transforme; les mêmes éléments chimiques de base servant à d'autres fins.

Quoi qu'il en soit, l'homme qui meurt et retourne à la poussière ne se transforme pas en homme de nouveau.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le corps est donc une enveloppe

Selon toi, mais pas selon la Bible !

S'il n'est pas une enveloppe vidée, regarde-le se décomposer et créer d'autres êtres vivants.  Il n'existe plus en tant que ce qu'il a été.  Par contre, il revient sous une autre forme physique.  Humains ou animaux ou végétaux.  Nous sommes tous issus des mêmes composés chimiques ...
Ces composés sont de l'énergie sous forme matérielle.

Compostage et recyclage.

Quant à savoir ce qui a quitté l'enveloppe vide, la physique quantique donne de très bonnes réponses.  La physique des particules lumineuses et le comportement de celles-ci.  Amusant.  Incontesté aussi.  Voilà, l'âme en action.

La distinction corps et âme est bien établie.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est une affirmation qui serait recevable si l'homme n'avait d'autre souci existentiel que celui des bêtes...

Sauf que ça n'est pas une question de soucis, essentiels ou non, c'est un fait biblique.

La Bible selon Pegasus, versus TJ, ce qui en dit sur son objectivité...biblique, MDR !

CHRISTOPHEG a écrit:

S'il n'est pas une enveloppe vidée, regarde-le se décomposer et créer d'autres êtres vivants.

Créer d'autres vivants ? On ne peut pas dire créer d'autres vivants. C'est bien différent et plus complexe que ça.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'existe plus en tant que ce qu'il a été.

Il n'existe plus du tout. Ce n'est pas parce que les éléments qui le composaient ont été absorbés et digérés par toutes sortes d'organismes vivants qu'il existe toujours. C'est comme si tu me disais que le poulet que j'ai mangé dimanche était toujours vivant. Ou que Adam était vivant avant sa création puisque les divers éléments qui servirent à sa création existaient déjà. C'est absurde.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que ça n'est pas une question de soucis, essentiels ou non, c'est un fait biblique.

La Bible selon Pegasus, versus TJ, ce qui en dit sur son objectivité...biblique, MDR !

Quitte à rire, ris donc de la bourde que tu viens de dire !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

S'il n'est pas une enveloppe vidée, regarde-le se décomposer et créer d'autres êtres vivants.

Créer d'autres vivants ? On ne peut pas dire créer d'autres vivants. C'est bien différent et plus complexe que ça.

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'existe plus en tant que ce qu'il a été.

Il n'existe plus du tout. Ce n'est pas parce que les éléments qui le composaient ont été absorbés et digérés par toutes sortes d'organismes vivants qu'il existe toujours. C'est comme si tu me disais que le poulet que j'ai mangé dimanche était toujours vivant. Ou que Adam était vivant avant sa création puisque les divers éléments qui servirent à sa création existaient déjà. C'est absurde.

Créer d'autres vivants par le biais des chaînes trophiques, on avait compris. Nourriture, fécondation, embryon, ....

Le corps n'existe plus du tout en effet. Ou plutôt, il se retrouve dispersé et n'est plus entité inidentifiable. Je ne dis pas autre chose que toi. Rien n'est donc absurde.

Ce corps qui n'existe plus ne contient donc rien de particulier dès sa mort et est décomposé. Pas de survie, de résurrection, ... ou n'importe quoi d'autre. La continuité est donc ailleurs.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce corps qui n'existe plus ne contient donc rien de particulier dès sa mort et est décomposé.  Pas de survie, de résurrection, ... ou n'importe quoi d'autre.  La continuité est donc ailleurs.

Il n'y a pas de continuité, l'âme est morte, c'est tout.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce corps qui n'existe plus ne contient donc rien de particulier dès sa mort et est décomposé.  Pas de survie, de résurrection, ... ou n'importe quoi d'autre.  La continuité est donc ailleurs.

Il n'y a pas de continuité, l'âme est morte, c'est tout.

Tu es athée dans ce cas. Il ne se passe rien pour personne.

HOSANNA a écrit:

JESUS chassant les démons et s'adressant à eu comme à des personnes

Citation :

Il était normal que JESUS se soit adressé à eux comme à des personnes, puisque les démons sont des personnes.

Tu as remarqué aussi?

HOSANNA a écrit:

démontre bien que le corps peut ètre possédé et donc "habité" par l'ame!

Citation :

Pas du tout, l'âme étant la personne, c'est à dire le corps rendu vivant par l'esprit (souffle de vie). En fait ce qui se produit, c'est que le démon en question prend possession de la personne, donc de l'âme.

L'ame est le corps..

HOSANNA a écrit:

Si un démon peux prendre possession du corps,pourquoi l'ame ne pourrait elle pas elle aussi y demeurer?

Citation :

Il ne prend pas possession du corps, mais de la personne, c'est à dire de l'âme.

Pas possession du corps,mais de l'ame..Et tu dis juste avant que le corps est l'ame,commence donc par te mettre daccord avec toi mème et on en reparle!
Toi mème,tu ne sais plus ou tu en es avec ta propre logique!  

HOSANNA a écrit:

Vouloir nier la distinction de l'ame et du corps c'est vouloir qu'un démon est un corps physique en possédant un homme!

Citation :

Pas du tout. Par contre, fomenter des excuses foireuses pour justifier une doctrine païenne, c'est nier la Bible.

Dire ma foi paienne ne résoud pas ton désacord avec toi mème,alors,l'ame est le corps oui ou non?Tu décides quoi?
Tu t'y retrouves?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS chassant les démons et s'adressant à eu comme à des personnes

Citation :

Il était normal que JESUS se soit adressé à eux comme à des personnes, puisque les démons sont des personnes.

Tu as remarqué aussi?

HOSANNA a écrit:

démontre bien que le corps peut ètre possédé et donc "habité" par l'ame!

Citation :

Pas du tout, l'âme étant la personne, c'est à dire le corps rendu vivant par l'esprit (souffle de vie). En fait ce qui se produit, c'est que le démon en question prend possession de la personne, donc de l'âme.

L'ame est le corps..

HOSANNA a écrit:

Si un démon peux prendre possession du corps,pourquoi l'ame ne pourrait elle pas elle aussi y demeurer?

Citation :

Il ne prend pas possession du corps, mais de la personne, c'est à dire de l'âme.

Pas possession du corps,mais de l'ame..Et tu dis juste avant que le corps est l'ame,commence donc par te mettre daccord avec toi mème et on en reparle!
Toi mème,tu ne sais plus ou tu en es avec ta propre logique!  

HOSANNA a écrit:

Vouloir nier la distinction de l'ame et du corps c'est vouloir qu'un démon est un corps physique en possédant un homme!

Citation :

Pas du tout. Par contre, fomenter des excuses foireuses pour justifier une doctrine païenne, c'est nier la Bible.

Dire ma foi paienne ne résoud pas ton désacord avec toi mème,alors,l'ame est le corps oui ou non?Tu décides quoi?
Tu t'y retrouves?

Il est athée, Hosanna.

J'aurais tendance à définir le jéhovisme de Pegasus comme du matérialisme religieux, foi matérialiste qui aurait comme équivalence celle du communiste militant ou n'importe quelle conception basée sur l'espoir d'un Paradis à la J.J Rousseau avec l'essor d'un homme "naturel" propre à régénérer l'humanité.

Attila a écrit:

J'aurais tendance à définir le jéhovisme de Pegasus comme du matérialisme religieux, foi matérialiste qui aurait comme équivalence celle du communiste militant ou n'importe quelle conception basée sur l'espoir d'un Paradis à la J.J Rousseau avec l'essor d'un homme "naturel" propre à régénérer l'humanité.

Où Dieu serait un concept comme le pensent les déistes ou les théistes, je ne sais plus ...

Christophe,Attila
Oui,c'est une conception plutot..étrange du christianisme

HOSANNA a écrit:

Christophe,Attila
Oui,c'est une conception plutot..étrange du christianisme

Saches mon ami que le Christianisme n'a rien à voir avec le Christ.

Je sais, je sais ... je n'y comprends rien moi-même.

Sans blague maintenant. Les TJ sont des maçons à l'origine. Il y a une logique. Elle est athée. Et tout le monde sait qui est vénéré par les loges aux grades supérieurs des maçons.

Sauf Pegasus ...

Citation :

Où Dieu serait un concept comme le pensent les déistes ou les théistes, je ne sais plus ...

A défaut du Dieu/écran de certains gnostiques les TJ y préfèrent le Dieu/alibi beaucoup plus pratique pour asséner leurs certitudes à leurs contradicteurs

Attila a écrit:

Citation :

Où Dieu serait un concept comme le pensent les déistes ou les théistes, je ne sais plus ...

A défaut du Dieu/écran de certains gnostiques les TJ y préfèrent le Dieu/alibi beaucoup plus pratique pour asséner leurs certitudes à leurs contradicteurs  

Mais bien sûr ! WT rules !

Pégasus
Merci de cesser de dire la doctrine de celui qui te contredit paienne,ou de Platon,et toutes sortes de remarques faites pour dénigrer la foi de celui qui te répond!
Ce n'est pas une fois,c'est sans cesse,merci de cesser!

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Affirmation sans preuves.

Des âmes meurent en grand nombre tous les jours, et toi tu demandes des preuves. C'est allucinant. Tu es décidément le plus grand enfonceur de portes ouvertes que j'aie jamais rencontré.

Et toi, tu es le plus grand imposteur que j'ai jamais rencontré.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce corps qui n'existe plus ne contient donc rien de particulier dès sa mort et est décomposé.  Pas de survie, de résurrection, ... ou n'importe quoi d'autre.  La continuité est donc ailleurs.

Il n'y a pas de continuité, l'âme est morte, c'est tout.

Alors, l'apôtre Paul ment dans son 1 Corinthiens 15:44-45...

Par l'absurde ...

"Même s'ils ne veulent pas d'un enfer, endroit de peines éternelles, les Témoins se voient forcés, par la répétition du mot dans la Bible, d'accepter l'existence d'un certain enfer.

Pour eux, cependant, "l'enfer... n'est pas un lieu où Dieu tourmente éternellement les âmes, mais où il les détruit pour toujours" (La Tour de Garde, 1er oct. 1946, p. 295).

Quelle belle logique ! L'âme meurt et ne meurt pas !

Elle cesse de vivre avec le corps quand l'homme meurt, puisque l'homme serait l'âme elle-même ; mais elle existe encore, puisque Dieu doit la détruire dans l'enfer.

Le corps est une partie de l'âme et aussi il en est absolument distinct !

Le corps est une partie de l'âme, puisque le corps entre dans la composition de l'homme et que l'homme est une âme ; mais aussi l'âme s'unit au corps pour donner l'homme, puisque, une fois l'homme mort, le corps est détruit dans le tombeau tandis que l'âme l'est dans l'enfer."

Vas comprendre ...

Toutes les personnes des évangiles qui ont dit qu'il y a une survie après la mort ("je m'en vais vous préparer une place dans la maison de mon Père" ou encore "la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de dieu" ou encore "il est semé corps physique et il est relevé corps spirituel" ou encore "ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais craignez celui qui peut tuer le corps et l'âme" ou encore "les humains rachetés de la terre régneront avec JESUS au ciel" ou encore ...bon, je m'arrête là, sinon, ca va durer des heures), toutes ces personnes là nous ont menti, d'après Pégasus et les Témoins de Jéhovah...

C'est super comme religion...

Je pense que leur attitude tient à leur concept d'une "classe" de "oints de l'Esprit" qui réaliseraient une résurrection spirituelle aux cieux prés du Christ.

Le reste de l'humanité n'ayant, selon eux, qu'une vie transitoire terrestre et potentiellement apte à ressusciter dans la chair.

Pour eux la Bible chrétienne ne fut écrite et destinée qu'à cette "classe céleste" des 144000 oints et, de ce fait, elle ne considérerait le reste de l'humanité que comme des "Jonadabs" càd des amis de l'époux/épouse.

Bref, les TJ ne sont pas dépourvus d'un certaine culture religieuse ésotérique pour asseoir leur position et convaincre.

Je pense que les tj nient le Fils en se prétendant témoins du Père alors que mème Israel sera retranché pour incrédulité en refusant d'invoquer pour ètre sauvé le Nom au dessus de tout nom,celui du Christ JESUS,de participer au Sang de la Nouvelle Alliance,de se dire témoins du Fils pour ètre témoins du Père,les tj comme les musulmans veulent ètre Juif à la place des Juifs,comme si c'est à eux que l'Ecriture avait été adressé,c'est pour celà que l'islam ou la WT on leur évangile anathème pour nier l'invocation de Christ et ainsi le Salut!
Car invoquer celui qui n'est pour eux qu'une créature,leprier pour ètre sauvé est de la pure idolatrie,ils n'ont d'autres moyen que de nier la Parole de Dieu!

https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas de continuité, l'âme est morte, c'est tout.

Alors, l'apôtre Paul ment dans son 1 Corinthiens 15:44-45...

Non, mais chaque chose en son temps. On n'en est pas au moment où les bienfaits du sacrifice du Christ s'appliquent.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Alors, l'apôtre Paul ment dans son 1 Corinthiens 15:44-45...

Non, mais chaque chose en son temps. On n'en est pas au moment où les bienfaits du sacrifice du Christ s'appliquent.

Si le corps est recyclé en autre chose et que l'âme est morte, je ne vois pas bien ce qui pourrait s'appliquer ...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Alors, l'apôtre Paul ment dans son 1 Corinthiens 15:44-45...

Non, mais chaque chose en son temps. On n'en est pas au moment où les bienfaits du sacrifice du Christ s'appliquent.

N'importe quoi...

Les bienfaits du sacrifice du Christ s'appliquent dès sa mort... Sinon, l'Esprit Saint n'aurait pas été diffusé au premier siècle...