Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Bien sur Pégasus,bien sur..

Mais oui, et toi tu n'es fidèle qu'à ta logique, pas à la Bible.

Bonne année 2015 à tous !  

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu penses qu'il faut entrer de nouveau dans le sein de sa mère pour naitre de nouveau comme le pensait Niccodème?

Rien à voir avec la résurrection.

Tu n'a pas le choix,il te faut nier la Bible pour valider ta doctrine!

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

HOSANNA
Il s'ennuie et il trolle _ et il le sais

Quoi ? Moi je trolle ? Mais c'est vous qui trollez en groupe. Il y en a un qui épeluche les oignons et les autres qui pleurent.

On a compris,naitre de nouveau n'a rien a voir avec la résurrection de la chair,en mème temps,visiblement,tu n'es pas concerné,ceci expliquant celà,reste que selon toi,pour naitre de nouveau,il nous faut entrer une 2 ème fois dans le sein de notre mère,bin si tu veux!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Quoi ? Moi je trolle ? Mais c'est vous qui trollez en groupe. Il y en a un qui épeluche les oignons et les autres qui pleurent.

On a compris,naitre de nouveau n'a rien a voir avec la résurrection de la chair,en mème temps,visiblement,tu n'es pas concerné,ceci expliquant celà,reste que selon toi,pour naitre de nouveau,il nous faut entrer une 2 ème fois dans le sein de notre mère,bin si tu veux!

Romains
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7
car celui qui est mort est libre du péché.
6.8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6.9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6.10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

Colossiens 3
3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Rien à voir avec la résurrection.

Tu n'a pas le choix,il te faut nier la Bible pour valider ta doctrine!

Pourquoi ? C'est toi qui n'as rien compris à ce que signifie naître de nouveau.

2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.

Philipiens
1.20
selon ma ferme attente et mon espérance que je n'aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort;
1.21
car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

HOSANNA a écrit:

2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.

Philipiens
1.20
selon ma ferme attente et mon espérance que je n'aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort;
1.21
car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Tu peux toujours citer des versets, il n'empêche que tu n'as pas compris ce que signifie naître de nouveau.

Ensuite,oui,moi,je cite des Versets,tu ferais bien de prendre exemple pour argumenter,merci!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

2 Corinthiens
5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.

Philipiens
1.20
selon ma ferme attente et mon espérance que je n'aurai honte de rien, mais que, maintenant comme toujours, Christ sera glorifié dans mon corps avec une pleine assurance, soit par ma vie, soit par ma mort;
1.21
car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Tu peux toujours citer des versets, il n'empêche que tu n'as pas compris ce que signifie naître de nouveau.

Paul dit ètre dans la chair,et non pas ètre la chair,que tu es compris m'importe peu par contre,oui,moi je cite l'Ecriture

Pégasus a écrit:

Tu peux toujours citer des versets, il n'empêche que tu n'as pas compris ce que signifie naître de nouveau.

Soit tu nais vraiment nouveau par un esprit nouveau ou soit tu philosophes en t'imaginant que de nouvelles croyances changeront ta vie

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu peux toujours citer des versets, il n'empêche que tu n'as pas compris ce que signifie naître de nouveau.

Soit tu nais vraiment nouveau par un esprit nouveau ou soit tu philosophes en t'imaginant que de nouvelles croyances changeront ta vie

A bon, naître de nouveau tu appelles ça philosopher ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Résurrection de la chair non de l'ame qui en naissant une deuxième fois hérite de la Vie Eternelle du vivant du corps physique ce qui lui permettra d'avoir par à la première résurrection!

Quelle tambouille sans rapport avec les faits. La vie éternelle ne sera définitivement acquise qu'après la mort, si Dieu le veut bien.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Soit tu nais vraiment nouveau par un esprit nouveau ou soit tu philosophes en t'imaginant que de nouvelles croyances changeront ta vie

A bon, naître de nouveau tu appelles ça philosopher ?

Ce n'est pas moi qui considère qu'adhérer aux exigences d'une secte revient à renaître

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

A bon, naître de nouveau tu appelles ça philosopher ?

Ce n'est pas moi qui considère qu'adhérer aux exigences d'une secte revient à renaître

 Suivant du coin de l'oeil le sujet sans y participer, Attila: 
décréte,r hors la loi, qui elle garantie l'intégrité confessionnelle de toute appartenance ,par un terme méprisant et sectaire lui-même, est en contradiction d'abord avec la charte du Forum ,mais aussi avec la loi nouvellement adoptée en Europe  
(  Cour  Européenne des Droits de l'Homme- Strasbourg).
La France à du modifier ses dénominations, y compris le fameux ''Observatoire des dérives sectaires'' qui à du corriger et rendre onsolète sa liste diffamatoire. 
Une simple plainte suffirait à faire fermer le site.....

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

A bon, naître de nouveau tu appelles ça philosopher ?

Ce n'est pas moi qui considère qu'adhérer aux exigences d'une secte revient à renaître

Moi non-plus. Je constate par contre que c'est la Bible qui dit que sont nés de nouveau ceux qui sont devenus chrétiens, ce qui est symbolisé par le baptême, la résurrection étant sans rapport avec le fait d'être nés de nouveau. Ou il faut admettre que Paul et les autres disciples auxquels il s'adressait étaient ressuscités avant même d'être morts, ce qui est complètement stupide : "Et vous qui étiez morts par suite des fautes et des péchés dans lesquels vous avez vécu jadis, selon le cours de ce monde, selon le Prince de l'empire de l'air, cet Esprit qui poursuit son oeuvre en ceux qui résistent..."(Ephésiens 2:1-2). Alors votre tambouille des âmes immortelles associée à la résurrection des corps n'est pas plus biblique que les contes des mille et une nuits.

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Ce n'est pas moi qui considère qu'adhérer aux exigences d'une secte revient à renaître

 Suivant du coin de l'oeil le sujet sans y participer, Attila: 
décréte,r hors la loi, qui elle garantie l'intégrité confessionnelle de toute appartenance ,par un terme méprisant et sectaire lui-même, est en contradiction d'abord avec la charte du Forum ,mais aussi avec la loi nouvellement adoptée en Europe  
(  Cour  Européenne des Droits de l'Homme- Strasbourg).
La France à du modifier ses dénominations, y compris le fameux ''Observatoire des dérives sectaires'' qui à du corriger et rendre onsolète sa liste diffamatoire. 
Une simple plainte suffirait à faire fermer le site.....

Il existe des sectes très honorables et qui n'en sont pas moins des machines à décérébrer.

Consultes http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte et tu t'élargiras ;-)

11 Notre bouche est ouverte pour vous, ô Corinthiens! notre coeur s'est élargi: 12 vous n'êtes pas à l'étroit en nous, mais vous êtes à l'étroit dans vos entrailles; 13 et, en juste récompense, (je vous parle comme à mes enfants,) élargissez-vous, vous aussi

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ce n'est pas moi qui considère qu'adhérer aux exigences d'une secte revient à renaître

Moi non-plus. Je constate par contre que c'est la Bible qui dit que sont nés de nouveau ceux qui sont devenus chrétiens, ce qui est symbolisé par le baptême, la résurrection étant sans rapport avec le fait d'être nés de nouveau. Ou il faut admettre que Paul et les autres disciples auxquels il s'adressait étaient ressuscités avant même d'être morts, ce qui est complètement stupide : "Et vous qui étiez morts par suite des fautes et des péchés dans lesquels vous avez vécu jadis, selon le cours de ce monde, selon le Prince de l'empire de l'air, cet Esprit qui poursuit son oeuvre en ceux qui résistent..."(Ephésiens 2:1-2). Alors votre tambouille des âmes immortelles associée à la résurrection des corps n'est pas plus biblique que les contes des mille et une nuits.

La nouvelle naissance permet juste à l'ame d'avoir part à la première résurrection en recevant la Vie Eternelle et de ne pas ètre jeté dans l'étang de feu,mais ca n'a rien à voir avec,bin encore une fois ,si tu veux!

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ce n'est pas moi qui considère qu'adhérer aux exigences d'une secte revient à renaître

Moi non-plus. Je constate par contre que c'est la Bible qui dit que sont nés de nouveau ceux qui sont devenus chrétiens, ce qui est symbolisé par le baptême, la résurrection étant sans rapport avec le fait d'être nés de nouveau. Ou il faut admettre que Paul et les autres disciples auxquels il s'adressait étaient ressuscités avant même d'être morts, ce qui est complètement stupide : "Et vous qui étiez morts par suite des fautes et des péchés dans lesquels vous avez vécu jadis, selon le cours de ce monde, selon le Prince de l'empire de l'air, cet Esprit qui poursuit son oeuvre en ceux qui résistent..."(Ephésiens 2:1-2). Alors votre tambouille des âmes immortelles associée à la résurrection des corps n'est pas plus biblique que les contes des mille et une nuits.

Je vois que tu t'y connais en tambouille parce-que, si je ne m'abuse, JESUS dit que seuls certains hommes prédestinés peuvent réellement devenir disciples et frères du Christ...

Jean 6:44

Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.


Reste aux autres la philosophie ( la tambouille comme tu le dis si élégamment ) pour s'estimer protégés de l'inéluctable retour au néant .

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Moi non-plus. Je constate par contre que c'est la Bible qui dit que sont nés de nouveau ceux qui sont devenus chrétiens, ce qui est symbolisé par le baptême, la résurrection étant sans rapport avec le fait d'être nés de nouveau. Ou il faut admettre que Paul et les autres disciples auxquels il s'adressait étaient ressuscités avant même d'être morts, ce qui est complètement stupide : "Et vous qui étiez morts par suite des fautes et des péchés dans lesquels vous avez vécu jadis, selon le cours de ce monde, selon le Prince de l'empire de l'air, cet Esprit qui poursuit son oeuvre en ceux qui résistent..."(Ephésiens 2:1-2). Alors votre tambouille des âmes immortelles associée à la résurrection des corps n'est pas plus biblique que les contes des mille et une nuits.

Je vois que tu t'y connais en tambouille parce-que, si je ne m'abuse, JESUS dit que seuls certains hommes prédestinés peuvent réellement devenir disciples et frères du Christ...

Jean 6:44

Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.


Reste aux autres la philosophie ( la tambouille comme tu le dis si élégamment ) pour s'estimer protégés de l'inéluctable retour au néant .

C'est la base de la foi chrétienne,mourir en Christ pour revivre éternellement,comme IL le dit Lui mème,celui qui croit en Lui ne mourra jamais,mais en voulant que l'ame soit le corps,forcément..
Et ce n'est pas donné à tout ceux qui se disent nés de nouveau,pour sur.

Attila a écrit:

Il existe des sectes très honorables et qui n'en sont pas moins des machines à décérébrer.

De là à cibler une appartenance très clairement comme secte qui à pour but de décérébrer est grave au regard de la loi en vigueur...

Si je comprends bien, vous avez cité  les T.J ....
A espérer pour vous qu'ils ne tombent pas sur cette accusation.
Deux organismes internationaux viennent de perdre un procès et un état à verser des dommages et intérêts .
l'Etat de Géorgie est actuellement en accusation devant le C.D.H  de Strasbourg  
Mais ce n'est pas mon problème. On est toujours la secte de quelqu'un.
Le mien étant de respecter toute croyance

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Moi non-plus. Je constate par contre que c'est la Bible qui dit que sont nés de nouveau ceux qui sont devenus chrétiens, ce qui est symbolisé par le baptême, la résurrection étant sans rapport avec le fait d'être nés de nouveau. Ou il faut admettre que Paul et les autres disciples auxquels il s'adressait étaient ressuscités avant même d'être morts, ce qui est complètement stupide : "Et vous qui étiez morts par suite des fautes et des péchés dans lesquels vous avez vécu jadis, selon le cours de ce monde, selon le Prince de l'empire de l'air, cet Esprit qui poursuit son oeuvre en ceux qui résistent..."(Ephésiens 2:1-2). Alors votre tambouille des âmes immortelles associée à la résurrection des corps n'est pas plus biblique que les contes des mille et une nuits.

Je vois que tu t'y connais en tambouille

Moi, non. Contrairement à certains ici, je ne sais pas faire, et d'ailleurs, je n'ai aucune envie de faire. Je m'en tiens à ce que dit la Bible.

Attila a écrit:

si je ne m'abuse, JESUS dit que seuls certains hommes prédestinés peuvent réellement devenir disciples et frères du Christ...

Jean 6:44

Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Interprétation malheureuse, car la Bible n'enseigne pas la prédestination. C'est l'islam qui enseigne que tout est écrit d'avance.

Attila a écrit:

Reste aux autres la philosophie ( la tambouille comme tu le dis si élégamment ) pour s'estimer protégés de l'inéluctable retour au néant .

C'est ça, l'illusion d'être protégés.

HOSANNA a écrit:

C'est la base de la foi chrétienne,mourir en Christ pour revivre éternellement,comme IL le dit Lui mème,celui qui croit en Lui ne mourra jamais,mais en voulant que l'ame soit le corps,forcément.

Alors que l'âme n'est pas seulement le corps, mais la personne une et indivisible.

Pégasus a écrit:

Interprétation malheureuse, car la Bible n'enseigne pas la prédestination. C'est l'islam qui enseigne que tout est écrit d'avance.

Psaumes 139

13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère. 14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien. 15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre. 16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.

Romains 8:29

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Romains 8:30

Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Ephésiens 1:5

nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par JESUS-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

Ephésiens 1:11

En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Il existe des sectes très honorables et qui n'en sont pas moins des machines à décérébrer.

De là à cibler une appartenance très clairement comme secte qui à pour but de décérébrer est grave au regard de la loi en vigueur...

Si je comprends bien, vous avez cité  les T.J ....
A espérer pour vous qu'ils ne tombent pas sur cette accusation.
Deux organismes internationaux viennent de perdre un procès et un état à verser des dommages et intérêts .
l'Etat de Géorgie est actuellement en accusation devant le C.D.H  de Strasbourg  
Mais ce n'est pas mon problème. On est toujours la secte de quelqu'un.
Le mien étant de respecter toute croyance

Que je sache les TJ souhaitent la destruction de ce monde "méchant" et "mécréant" ( 7 milliards d'êtres humains ) au même titre que http://www.memri.fr/2014/12/01/analyse-la-sourate-douverture-du-coran-et-le-rejet-du-non-musulman-selon-sami-aldeeb/ cette autre secte ...

Deux questions :

Déléguer le massacre finale à un Dieu exterminateur fait-il de ceux qui délèguent de doux irresponsables et de bon pacifistes ?

Enseigner la haine est-elle une pratique légale ...?!

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Interprétation malheureuse, car la Bible n'enseigne pas la prédestination. C'est l'islam qui enseigne que tout est écrit d'avance.

Psaumes 139

13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.  14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien.  15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre.  16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.

Romains 8:29

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Romains 8:30

Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Ephésiens 1:5

nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par JESUS-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

Ephésiens 1:11

En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

Comme d'habitude,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit.

Par l'islam nie aussi la Divinité de Christ,pense aussi pouvoir se passer de l'invoquer,de le prier pour avoir le Père,ext..

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est la base de la foi chrétienne,mourir en Christ pour revivre éternellement,comme IL le dit Lui mème,celui qui croit en Lui ne mourra jamais,mais en voulant que l'ame soit le corps,forcément.

Alors que l'âme n'est pas seulement le corps, mais la personne une et indivisible.

C'est pour ca que Christ est resté totalement inactif dans le tombeau?

Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Interprétation malheureuse, car la Bible n'enseigne pas la prédestination. C'est l'islam qui enseigne que tout est écrit d'avance.

Psaumes 139

13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.  14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien.  15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre.  16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.

Romains 8:29

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Romains 8:30

Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Ephésiens 1:5

nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par JESUS-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

Ephésiens 1:11

En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

Les humains ne sont pas prédestinés en tant qu'individus, s'il en était autrement, le libre arbitre n'existerait pas et nous ne serions que des robots sans possibilité de choix. Parfois, comme le psaume 139, Dieu a créé des circonstances qui ont amené certains individus à faire le bon choix en se rangeant à ses côtés. Mais il s'agit de prédestination très relative, sachant que ces rares individus avaient leur libre arbitre eux aussi. Quand aux propos de Paul, il ne font que rappeler que Dieu avait prophétisé que certains seraient appelés, sans que pour autant il s'agisse de prédestination individuelle, contrairement à ce que tu sembles croire, c'est à dire que ce qui était prédestiné, (ou plutôt prophétisé), c'était, non pas des individus, mais le fait que JESUS ferait des disciples.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Alors que l'âme n'est pas seulement le corps, mais la personne une et indivisible.

C'est pour ca que Christ est resté totalement inactif dans le tombeau?

Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Lorsqu'il dit "je le relèverai", JESUS parlait du droit à ressusciter qu'il avait reçu de Dieu par son obéissance jusqu'à la mort. C'est en cela qu'il relèverait ce temple lorsque Dieu le ressusciterait.