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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Mer 07 Jan 2015, 6:52 am | |
| - claudem_1 a écrit:
- Attila a écrit:
Cela semble également être l'idée de Paul...
1 Corinthiens 2:11
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu. Je crois que ce qu'on appel l'esprit de l'homme est notre cerveau, notre mental, notre conscience de nous même qui est habité par un esprit qui vient de Dieu pour nous aider à survivre après la mort physique par l'âme qu'il crée en association avec notre mental. Nous avons aussi le don de la personnalité qui est donné par le Père et qui n'est jamais identique à une autre. Toutes les hypothèses sont possible...comment les vérifier ?! Je pense que l'instinct de survie est à la base de cette interrogation sans qu'il soit possible d'affirmer quelle est la vraie destinée de l'homme après la mort. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Jeu 08 Jan 2015, 11:47 am | |
| - Attila a écrit:
- claudem_1 a écrit:
Je crois que ce qu'on appel l'esprit de l'homme est notre cerveau, notre mental, notre conscience de nous même qui est habité par un esprit qui vient de Dieu pour nous aider à survivre après la mort physique par l'âme qu'il crée en association avec notre mental. Nous avons aussi le don de la personnalité qui est donné par le Père et qui n'est jamais identique à une autre. Toutes les hypothèses sont possible...comment les vérifier ?!
Je pense que l'instinct de survie est à la base de cette interrogation sans qu'il soit possible d'affirmer quelle est la vraie destinée de l'homme après la mort. A moins que l'instinct de survie exprimé en dehors de la réalité biblique ne soit à la base des doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer. |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Jeu 08 Jan 2015, 10:38 pm | |
| - Pégasus a écrit:
- A moins que l'instinct de survie exprimé en dehors de la réalité biblique ne soit à la base des doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer.
La Bible hébraïque ne contredit pas formellement et dogmatiquement ce que tu nommes "les doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer". Pourquoi un peuple isolé dans un environnement aussi culturellement hostile, tel que le fut Israël au temps bibliques, n'a-t-il pas inscrit clairement dans la Bible son opposition aux croyances des peuples qui l'entouraient ? Bien que tu le nies la Bible laisse clairement entendre que les Hébreux croyaient en une vie après la mort et donc en une résurrection. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Ven 09 Jan 2015, 8:48 am | |
| - Attila a écrit:
- Pégasus a écrit:
- A moins que l'instinct de survie exprimé en dehors de la réalité biblique ne soit à la base des doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer.
La Bible hébraïque ne contredit pas formellement et dogmatiquement ce que tu nommes "les doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer". C'est ton avis, pas la réalité. - Attila a écrit:
- Pourquoi un peuple isolé dans un environnement aussi culturellement hostile, tel que le fut Israël au temps bibliques, n'a-t-il pas inscrit clairement dans la Bible son opposition aux croyances des peuples qui l'entouraient ?
Lis la Bible, tu verras qu'il l'a fait. - Attila a écrit:
- Bien que tu le nies la Bible laisse clairement entendre que les Hébreux croyaient en une vie après la mort et donc en une résurrection.
Bien sûr, comme par exemple Josué 11:11 ! |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Sam 17 Jan 2015, 7:46 am | |
| Alors, pourquoi l'apôtre Paul parle d'être changé en un clin d'oeil ? |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Dim 18 Jan 2015, 1:30 am | |
| - Attila a écrit:
- Pourquoi un peuple isolé dans un environnement aussi culturellement hostile, tel que le fut Israël au temps bibliques, n'a-t-il pas inscrit clairement dans la Bible son opposition aux croyances des peuples qui l'entouraient ?
Yhvh à chassé devant d'Israël les peuples qui pratiquaient des crimes , notamment de brûler leurs enfants à leurs dieux.( Josué) |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Dim 18 Jan 2015, 1:34 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Alors, pourquoi l'apôtre Paul parle d'être changé en un clin d'oeil ?
Si vvous relisez le conteste , Paul parle qu' à la manifestation (Parousia) de Christ, ceux qui seront vivants et destinés à régner avec lui, seront changé en un clin d'oeil, d'être charnels ;en êtres spirituels. L'avez -vous vu se réaliser déjà? |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Dim 18 Jan 2015, 1:37 am | |
| - Andromède a écrit:
- franck17360 a écrit:
- Alors, pourquoi l'apôtre Paul parle d'être changé en un clin d'oeil ?
Si vvous relisez le conteste , Paul parle qu'à la manifestation (Parousia) de Christ, ceux qui seront vivants et destinés à régner avec lui, seront changé en un clin d'oeil, d'être charnels ;en êtres spirituels. L'avez -vous vu se réaliser déjà? Justement non... Je répondais à Pégasus qui disait qu'il fallait passer forcément par la mort pour aller dans le royaume de Christ... |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Dim 18 Jan 2015, 3:37 am | |
| - Andromède a écrit:
- Attila a écrit:
- Pourquoi un peuple isolé dans un environnement aussi culturellement hostile, tel que le fut Israël au temps bibliques, n'a-t-il pas inscrit clairement dans la Bible son opposition aux croyances des peuples qui l'entouraient ?
Yhvh à chassé devant d'Israël les peuples qui pratiquaient des crimes , notamment de brûler leurs enfants à leurs dieux.( Josué) Israël n'a pas fait mieux, dommage |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Jeu 22 Jan 2015, 3:51 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Alors, pourquoi l'apôtre Paul parle d'être changé en un clin d'oeil ?
Il ne parle manifestement pas des morts, mais de ceux qui seront vivants sur terre au moment du retour du Christ. |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Jeu 22 Jan 2015, 8:00 pm | |
| Ben, justement, toi, tu nous dis qu'il faut obligatoirement passer par la mort pour aller au ciel...
Moi, je dis que c'est faux, puisque l'apôtre paul parle de ceux qui seront changés en un clin d'oeil, ces personnes vivantes qui iront au ciel... |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Ven 23 Jan 2015, 12:04 am | |
| Il est évident que ceux qui seront changés sont ceux qui seront vivant dans leur corps,on peux comprendre que la chair mourra sans passer par le tombeau pour immédiatement ètre changé en corps de gloire. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Ven 23 Jan 2015, 8:41 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Ben, justement, toi, tu nous dis qu'il faut obligatoirement passer par la mort pour aller au ciel...
Moi, je dis que c'est faux, puisque l'apôtre paul parle de ceux qui seront changés en un clin d'oeil, ces personnes vivantes qui iront au ciel... Sauf que ça concerne uniquement ceux qui seront vivants sur terre à un moment précis, ce sont les seuls qui ne connaîtront pas la mort, car pour tous ceux qui sont morts, il ne peut pas être question de changement en un clin d'oeil. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Ven 23 Jan 2015, 9:15 am | |
| - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
- Ben, justement, toi, tu nous dis qu'il faut obligatoirement passer par la mort pour aller au ciel...
Moi, je dis que c'est faux, puisque l'apôtre paul parle de ceux qui seront changés en un clin d'oeil, ces personnes vivantes qui iront au ciel... Sauf que ça concerne uniquement ceux qui seront vivants sur terre à un moment précis, ce sont les seuls qui ne connaîtront pas la mort, car pour tous ceux qui sont morts, il ne peut pas être question de changement en un clin d'oeil. En pensant que les élus mort en Christ ne recevront pas de corps de gloire en ayant part à la première résurrection qui se produit quand les vivants seront changés! |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Ven 23 Jan 2015, 9:21 am | |
| 1 Corinthiens 4.14 Car, si nous croyons que JESUS est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par JESUS et avec lui ceux qui sont morts. 4.15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 4.16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 4.18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Ven 23 Jan 2015, 9:01 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
- Ben, justement, toi, tu nous dis qu'il faut obligatoirement passer par la mort pour aller au ciel...
Moi, je dis que c'est faux, puisque l'apôtre paul parle de ceux qui seront changés en un clin d'oeil, ces personnes vivantes qui iront au ciel... Sauf que ça concerne uniquement ceux qui seront vivants sur terre à un moment précis, ce sont les seuls qui ne connaîtront pas la mort, car pour tous ceux qui sont morts, il ne peut pas être question de changement en un clin d'oeil. Donc, il n'est pas besoin de passer FORCEMENT par la mort pour avoir notre corps de gloire... Ton expression n'était donc pas correct. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Dim 25 Jan 2015, 7:47 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Sauf que ça concerne uniquement ceux qui seront vivants sur terre à un moment précis, ce sont les seuls qui ne connaîtront pas la mort, car pour tous ceux qui sont morts, il ne peut pas être question de changement en un clin d'oeil. Donc, il n'est pas besoin de passer FORCEMENT par la mort pour avoir notre corps de gloire...
Ton expression n'était donc pas correct. Effectivement, j'avais oublié de préciser ce cas particulier de ceux qui seront vivants au moment du retour du Christ. |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Dim 25 Jan 2015, 11:05 pm | |
| Notons cependant que Paul en 1 Cor15 ne parle pas du retour du Christ mais de la sonnerie de la dernière trompette, celle qui invite au départ et qui semble faire fortement allusion à l'instant de la mort, où en "un clin d'œil" le décédé est réuni au seigneur. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Lun 26 Jan 2015, 7:59 am | |
| - Attila a écrit:
- Notons cependant que Paul en 1 Cor15 ne parle pas du retour du Christ mais de la sonnerie de la dernière trompette, celle qui invite au départ et qui semble faire fortement allusion à l'instant de la mort, où en "un clin d'œil" le décédé est réuni au seigneur.
Ce n'est pas ce que dit 1 Thessaloniciens 4:16-17 : Car, au signal donné, à la voix de l'archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d'abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur.. |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Lun 26 Jan 2015, 8:13 am | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
- Notons cependant que Paul en 1 Cor15 ne parle pas du retour du Christ mais de la sonnerie de la dernière trompette, celle qui invite au départ et qui semble faire fortement allusion à l'instant de la mort, où en "un clin d'œil" le décédé est réuni au seigneur.
Ce n'est pas ce que dit 1 Thessaloniciens 4:16-17 :
Car, au signal donné, à la voix de l'archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d'abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur.. Exact, la Parousie est affirmée |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Lun 26 Jan 2015, 9:32 am | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
- Notons cependant que Paul en 1 Cor15 ne parle pas du retour du Christ mais de la sonnerie de la dernière trompette, celle qui invite au départ et qui semble faire fortement allusion à l'instant de la mort, où en "un clin d'œil" le décédé est réuni au seigneur.
Ce n'est pas ce que dit 1 Thessaloniciens 4:16-17 :
Car, au signal donné, à la voix de l'archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d'abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur.. Pegasus . Le rouge est juste pour les modérateurs /donc s.v.p pends une autre couleur . Merci |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Lun 26 Jan 2015, 7:13 pm | |
| 1 Corinthiens 15 nous montre que l'âme n'est pas immortelle, mais elle survit après la mort. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Mar 27 Jan 2015, 4:02 am | |
| - Gilles a écrit:
- Pegasus .
Le rouge est juste pour les modérateurs /donc s.v.p pends une autre couleur . Merci Comme je l'ai déjà précisé, il y a plusieurs nuances de rouge, et je n'utilise pas le rouge de la modération. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Mar 27 Jan 2015, 4:06 am | |
| - franck17360 a écrit:
- mais elle survit après la mort.
Impossible, puisque à la mort, c'est l'âme qui meurt. |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Mar 27 Jan 2015, 4:52 am | |
| - Pegasus a écrit:
- franck17360 a écrit:
- mais elle survit après la mort.
Impossible, puisque à la mort, c'est l'âme qui meurt. Ben non... |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Mar 27 Jan 2015, 5:32 am | |
| - franck17360 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Impossible, puisque à la mort, c'est l'âme qui meurt. Ben non... Entérinant ainsi la disparition totale et définitive de l'être humain concerné. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Jeu 29 Jan 2015, 5:19 am | |
| MODERATION: Message inutile |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Jeu 29 Jan 2015, 5:21 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- franck17360 a écrit:
Ben non... Entérinant ainsi la disparition totale et définitive de l'être humain concerné. Totale oui, mais pas forcément définitive. |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Jeu 29 Jan 2015, 5:24 am | |
| L'apôtre Paul montre bien que l'ame survit à la mort, c'est indéniable. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Jeu 29 Jan 2015, 5:36 am | |
| - franck17360 a écrit:
- L'apôtre Paul montre bien que l'ame survit à la mort, c'est indéniable.
Mais non, toujours pas ! |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt Jeu 29 Jan 2015, 6:06 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Entérinant ainsi la disparition totale et définitive de l'être humain concerné. Totale oui, mais pas forcément définitive. Ah non ? Et que nous réserverait alors l'Amour inconditionnel du Créateur pour sa créature ? Quel plan merveilleux ? |
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| Sujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt | |
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| I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt | |
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