Rappel du premier message :





Esaie 9-5 :
Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur son épaule, et on le nomme Conseiller admirable, Dieu fort, Père à toujours, Prince de paix ;


Car un enfant... un fils... Ces mots expliquent la victoire (verset 4), en désignant celui qui en est l'auteur. Esaïe ne dit point de qui ce personnage est fils, mais le verset 6 (comparez 11.1) ne laisse aucun doute là-dessus : il est l'héritier promis à David (2Samuel 7). Cet enfant est évidemment identique à Emmanuel (7.14).

Sur son épaule. Les insignes d'une charge se portaient sur l'épaule (22.22).

L'enfant reçoit quatre noms ; chacun d'eux se compose de deux mots. Ce ne sont évidemment pas des noms propres, mais des titres destinés à exprimer ce qu'il est réellement.

Conseiller admirable, littéralement : Miracle (en fait) de conseiller ; ses conseils sont les conseils de Dieu même ; il a l'infaillibilité de la toute-science, parce qu'il a l'Esprit de Dieu sans mesure (11.2 ; comparez Jean 3.34). La même qualité est attribuée à Dieu : L'Eternel est merveilleux en conseil. Esaie 28.29.

Dieu fort. A l'esprit de conseil il joint l'esprit de force, la puissance d'exécuter ses desseins (11.2). L'expression El-Guibbor est appliquée 10.21 à Dieu lui-même (comparez Deutéronome 10.17 ; Jérémie 32.18 ; Psaumes 24.8) ; Le mot El signifie constamment Dieu, et ne pourrait d'ailleurs être pris ici dans un autre sens que celui qu'il a dans le nom d'Emmanuel, Dieu avec nous (7.14). Jérémie appelle le Messie notre justice (33.6) ; dans Malachie 3.1, il est le Seigneur venant dans son temple.

Esaïe l'appelle Dieu, en qui réside la plénitude des forces divines (11.2) et en la personne duquel Dieu lui-même apparaît au milieu de son peuple pour le sauver (Emmanuel).


Père éternel. Un roi est envisagé comme le père de son peuple (22.21). Le roi divin ne meurt pas ; il est donc à jamais le protecteur puissant des siens ; l'éternel avenir du règne de Dieu est en ses mains.

Prince de paix. Il réalise en sa personne les deux types les plus glorieux de la royauté théocratique : celui du conquérant et celui du pacificateur ; il est le vrai David et le vrai Salomon. La paix de son peuple est pour toujours assurée par le triomphe qu'il a remporté sur ses ennemis (versets 3 et 4 ; comparez 11.6-9 ; Michée 5.4 ; Luc 1.74-79).

Quel homme, quel prophète, quel ange ont il reçus de tels titres ? AUCUN !

Citation :

.

Te voilà rendu a ne pouvoir que répéter que ma foi et du aux Conciles et non à la Bible,pathétique!
Oui,tu as remarqué,ils ont compris comme moi,comme toi tu as compris la mème chose que les tj,mais toi,tu n'es pas tj et tu n'obéis pas a la WT n'est ce pas?

HOSANNA a écrit:

Si,si,je les ai aussi ceux là de Versets

Et donc aucune réponse si ce n'est qu'en citant des opages et des pages de Versets pour noyer le poisson,enfin bon!

Je n'ai pas trouvé dans le dico, une définition d'opage???

  Voici pourquoi il y a confusion entre ceux qui commence l'enseignement de la religion, (Comme JC a fait plusieurs fois des allusions d'Abraham sur son sacrifice et sa résurrection) et ceux qui la commence à partir   de la naissance de JC.

« « Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: Il l'a vu, et il s'est réjoui.
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais JESUS se cacha, et il sortit du temple. » »
  (Jean 8 : 56 à 59)

---- Ainsi, enrichit du Saint Esprit de Dieu, JC ne se nommait pas selon sa personne humaine, mais de tous les attribues  issues du Saint Esprit de Dieu. Il y avait ainsi une transformation de la personnalité de JC, qui pour un temps, n’était plus le fils Emmanuel de Marie et de Joseph. ----

---- A lire l’importance du rôle d’Abraham et son retentissement envers le sacerdoce de JC. ----
(Galates 3 : 6 à 22). Voici en partie le rôle important  d’Abraham qui mena à JC. ----

« « Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est inutile?
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les œuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
Tu vois que la foi agissait avec ses œuvres, et que par les œuvres la foi fut rendue parfaite.
Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; Et il fut appelé « ami de Dieu ». Vous voyez que l'homme est justifié par les œuvres, et non par la foi seulement.
(Jacques 2 : 20 à 24)

« « Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: « Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité ».
C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. » » (Actes 3 : 25 et 26)

« « Or, la loi ne procède pas de la foi; Mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
Christ nous a rachetés de la malédiction de la LOI, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque qui est pendu au bois, - afin que la bénédiction d’Abraham eût pour les païens son accomplissement en JESUS Christ, et que nous reçussions par la foi « l'Esprit » qui avait été promis.
Frères (Je parle à la manière des hommes), une disposition en bonne forme, bien que faite par un homme, n'est annulée par personne, et personne n'y ajoute.
Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit: Et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule: Et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.)
 (Galates 3 : 12 à 16)

Si tu crois sincèrement en JC, tu ne peux oublier « Abraham » pour ce qu’il représenta à la naissance de la religion créée par « Juive » créée par « Juda ».
Parce qu’on ne peut pas faire d’amalgame entre cette religion juive naissante dite « la LOI » qui, de nombreux siècles après, condamna JC, Qui venait la changer par une nouvelle plus adoucie. (Toutes deux, selon la volonté de Dieu)
A remarquer dans ce dernier texte, que le mot « Esprit » a une initiale majuscule, parce qu’il désigne
« Le Saint Esprit de Dieu » que peut recevoir un chrétien de bonne souche.
Lorsqu’il est question de « l’esprit humain » il est écrit avec une initiale minuscule.
C’est pourquoi, contrairement à l’enseignement catholique, lorsqu’un homme meurt, il ne perd pas l’esprit et son âme n’est pas immortelle.
A contrario, lorsqu’un homme meut, il perd son âme et son esprit humain chargé en partie du « Saint Esprit de Dieu » est Immortel, et pour cause !
Selon la définition du dico : âme ou souffle : latin : anema, qui signifie « animer »
L’âme est ce qui anime tous les organes vitaux d’un être humain ou d’un animal.
Lorsqu’un homme meurt, il n’y a plus rien à animer.

« « Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; Car tout est vanité.
Tout va dans un même lieu; Tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. » »
(Ecclésiaste 3 : 19 et 20)

« « Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; Il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; Il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une « âme vivante ». Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. » » (1 Corinthiens 15 : 42 à 45)

« « Seigneur, tu as défendu la cause de mon âme, Tu as racheté ma vie. » » (Lamentations 3 : 58)

« « Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte. » » (Jacques 2 : 26)

De cette religion, tout est faux de A à Z depuis le début du IVe siècle, lorsqu’elle s’associa avec le césar Constantin le grand. Un inculte en religion.
Mais tu es libre de ne commencer ta religion (A 11%) à partir de la naissance de JC !!!

Je te conseille le téléchargement gratuit de la Bible 847 ko, d’internet par :
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Caillot a écrit:

Lorsqu’un homme meurt, il n’y a plus rien à animer.

« « Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; Car tout est vanité.
Tout va dans un même lieu; Tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. » »
(Ecclésiaste 3 : 19 et 20)

Caillot, que penses-tu de l'interrogation de l'Ecclésiaste sur l'apparente similitude de destin entre l'homme et la bête TEL QUE MENTIONNEE AU VERSET 21 QUE TU OUBLIE DE CITER...

21 Qui est-ce qui connaît que le souffle des hommes monte en haut, et que le souffle de la bête descend en bas en terre?

Attila a écrit:

Caillot a écrit:

Lorsqu’un homme meurt, il n’y a plus rien à animer.

« « Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; Car tout est vanité.
Tout va dans un même lieu; Tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. » »
(Ecclésiaste 3 : 19 et 20)

Caillot, que penses-tu de l'interrogation de l'Ecclésiaste sur l'apparente similitude de destin entre l'homme et la bête TEL QUE MENTIONNEE AU VERSET 21 QUE TU OUBLIE DE CITER...

 21 Qui est-ce qui connaît que le souffle des hommes monte en haut, et que le souffle de la bête descend en bas en terre?

Je ne fais pas d'analyse semblable à celle que tu fais?
Je démontrais simplement que les animaux avaient une âme aussi.
L'âme c'est la vie.
Dans les temps anciens, une sentinelle alertée faisait la chasse à âme qui vive!
On comptait les habitants aux nombre d'âmes.
Et le roi Salomon dit ainsi que les animaux on un souffle. (On une âme)

Il dit que le souffle peut également monter comme celui des hommes ou ne pas monter???
Mais qui peut le certifier, si Salomon lui même l'ignorait???

@ Caillot,

Non mon ami je n'analyse rien je ne fais que lire bêtement le texte

Après oui la nephesh/âme signifie dans la Bible les êtres ( hommes ou bêtes) animés du souffle divin mais c'est un concept qui évoluera dans les siècles au sein même du judaïsme...

Gilles a écrit:

@Andromède
Lorsque vous dites : ''Si JESUS avait déjà eu ce pouvoir par son égalité d’avec le Père, pourquoi serait-il écrit que c’est le Père qui lui a donné celui-ci ?'' de quel texte exactement parler ?
Lorsque vous citez de tel propos :?''Ou alors Adam n’était pas parfait à la création, contrairement  aux affirmations de la Genèse 1) La Bible ne parle point comme cela ,mais dis plutôt d'Adam  ''..Dieu vit que cela était bon.'':il (Dieu )dis cela non comme un imbécile que découvrirais et ignorerais que sa créature qu'il viens de créez _Adam celui ci serais bon au final :que avant il ne savait point lors de sa création quel en serais le résultat !!!Mais ,il était bon dans le sens de son humaniste et  de sa spiritualité au départ :avant le péché .C'est dans se sens que s'applique la bonté humaine au départ de Adam .Pourquoi pouvons nous dires cela ? Parce le seul et unique que est parfait est Dieu et non une créaturs

Gilles :
1-Dieu peut-il créer quelque chose d’imparfait ?
2-Ne confondez –vous pas  perfection et libre arbitre, qui fait partie cette perfection?

Citation :

Quoi qu'il en sois ,je reviendrais sur ce concept que vous utiliser : Je places quand même a votre disposition ceci : ces deux textes : ''Dieu est amour ''ainsi que :''Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie....

Yhvh est amour, c’est indéniable. 1 Jean 4 :8,16
Mais qui a donné sa vie: Yhvh ou son Fils ?-Jn.15:13
Personne n'a de plus grand amour que celui qui se défait de sa vie pour ses amis. Ce qui n’est pas Dieu puisque Dieu est immortel : et ce qui n’est pas le propre de JESUS puisque des hommes et des femmes ont préférer mourir que de dénoncer leurs amis , famille , compatriotes ( voir les’’ Résistants’’ durant la dernière guerre). C’est aussi une qualité humaine …

Citation :

je ne veux point quand même _m’enligner sur ces textes et leurs complexité _n'ayant point finit l'explication de celui ci :''Car  tout ce que fait le Père, tout cela,le Fils le fait pareillement ,Jean 5:19
_ Que signifies pour vous ceci :tout ?
_Que signifies pour vous ceci : pareillement?

Il n’y a pas de complexité .
1- Tout
signifie que JESUS fait, selon le contexte de sa phrase (que vous ne citez pas en entier en la coupant, et qui lui donne  ainsi un sens illimité), que ce le Père lui permet de faire :
‘’19 JESUS reprit la parole et leur dit :« En vérité je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu’il voit faire au Père:car ce que fait le Père, le Fils le fait pareillement. C’est que le Père aime le Fils et lui montre tout ce qu’il fait ; il lui montrera des œuvres plus grandes encore, de sorte que vous serez dans l’étonnement’’.
Il ne va pas au-delà.
Il ne prend pas d’initiative.
Il a la permission d’exercer un certain pouvoir que le Père lui a donné. (‘’Seulement ‘’est-il écrit !)
2-Pareillement  
ce qui veut dire : de la même manière. En effet  JESUS fait de la même manière ce que le Père fait, mais seulement ce qui lui a autorisé.
D’ailleurs il précise que dans l’avenir, le Père ’’lui montrera des œuvres plus grandes encore, de sorte que vous serez dans l’étonnement.’’
Il n’a donc pas la liberté et la Toute Puissance que vous avez mis dans le titre du Topic. Cela colle mal avec ce qui doit être attaché une’’ coégalité’’.
Votre application de ce verset est donc que, c’est sur terre que JESUS à ‘’Tout’’ le pouvoir du Père. (souvenez -vous qu’on nous a fait remarquer que cela était écrit à l’indicatif présent…) Alors de quoi c’est -il donc dépouillé en venant  à part de son apparence ?
Si ce n’est que de celle-ci, et qu’il garde les pouvoirs qui le fait coégal au Père, comment peut-il être une correspondance d’Adam pour appliquer la loi ‘’de Vie pour Vie,’’ pour racheter  la vie des humains, puisqu’il a les pouvoirs d’un Dieu pour résistera à la tentation ?
La rançon est donc un leurre.
Si JESUS parle de sa position dans les cieux, il aurait employé le passé simple, et là, discussion est complètement différente.

HOSANNA a écrit:

Si,si,je les ai aussi ceux là de Versets Laughing

Et donc aucune réponse si ce n'est qu'en citant des opages et des pages de Versets pour noyer le poisson,enfin bon!

Caillot a écrit:

Je n'ai pas trouvé dans le dico, une définition d'opage???

Ca,quand on commence par attaquer les fautes de frappes..

Citation :

 Voici pourquoi il y a confusion entre ceux qui commence l'enseignement de la religion, (Comme JC a fait plusieurs fois des allusions d'Abraham sur son sacrifice et sa résurrection) et ceux qui la commence à partir   de la naissance de JC.

Pourquoi quoi?

Citation :

« « Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: Il l'a vu, et il s'est réjoui.
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais JESUS se cacha, et il sortit du temple. » »
 (Jean 8 : 56 à 59)

De mème,ils le lapidaient car IL appelait Dieu son propre Père se faisant ainsi semblable à Dieu,faut pas oublier  

Citation :

---- Ainsi, enrichit du Saint Esprit de Dieu, JC ne se nommait pas selon sa personne humaine, mais de tous les attribues  issues du Saint Esprit de Dieu. Il y avait ainsi une transformation de la personnalité de JC, qui pour un temps, n’était plus le fils Emmanuel de Marie et de Joseph. ----

Une transformation de la personnalité de JESUS Christ?
Tu as vu ca dans quel apocryphe?

Citation :

---- A lire l’importance du rôle d’Abraham et son retentissement envers le sacerdoce de JC. ----
(Galates 3 : 6 à 22). Voici en partie le rôle important  d’Abraham qui mena à JC. ----

« « Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les œuvres est inutile?
Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les œuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
Tu vois que la foi agissait avec ses œuvres, et que par les œuvres la foi fut rendue parfaite.
Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; Et il fut appelé « ami de Dieu ». Vous voyez que l'homme est justifié par les œuvres, et non par la foi seulement.
(Jacques 2 : 20 à 24)

Et oui,Abraham est un exemple pour la foid es croyants!

Citation :

« « Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: « Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité ».
C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. » » (Actes 3 : 25 et 26)

« « Or, la loi ne procède pas de la foi; Mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
Christ nous a rachetés de la malédiction de la LOI, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque qui est pendu au bois, - afin que la bénédiction d’Abraham eût pour les païens son accomplissement en JESUS Christ, et que nous reçussions par la foi « l'Esprit » qui avait été promis.
Frères (Je parle à la manière des hommes), une disposition en bonne forme, bien que faite par un homme, n'est annulée par personne, et personne n'y ajoute.
Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit: Et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule: Et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.)
(Galates 3 : 12 à 16)

Caillot a écrit:

Si tu crois sincèrement en JC, tu ne peux oublier « Abraham » pour ce qu’il représenta à la naissance de la religion créée par « Juive » créée par « Juda ».

Abraham est cité en exemple de la foi,ne mélange pas tout,stp!

Citation :

Parce qu’on ne peut pas faire d’amalgame entre cette religion juive naissante dite « la LOI » qui, de nombreux siècles après, condamna JC, Qui venait la changer par une nouvelle plus adoucie. (Toutes deux, selon la volonté de Dieu)
A remarquer dans ce dernier texte, que le mot « Esprit » a une initiale majuscule, parce qu’il désigne

Hébreux
11.39
Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis,
11.40
Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.

Mais on est loin du sujet là!

Citation :

« Le Saint Esprit de Dieu » que peut recevoir un chrétien de bonne souche.
Lorsqu’il est question de « l’esprit humain » il est écrit avec une initiale minuscule.
C’est pourquoi, contrairement à l’enseignement catholique, lorsqu’un homme meurt, il ne perd pas l’esprit et son âme n’est pas immortelle.

Tu penses que la seconde mort dans l'étang de feu n'est pas difinitive?
Autre sujet,encore!

Citation :

A contrario, lorsqu’un homme meut, il perd son âme et son esprit humain chargé en partie du « Saint Esprit de Dieu » est Immortel, et pour cause !

Dans ton dogme,visiblement!

Citation :

Selon la définition du dico : âme ou souffle : latin : anema, qui signifie « animer »
L’âme est ce qui anime tous les organes vitaux d’un être humain ou d’un animal.
Lorsqu’un homme meurt, il n’y a plus rien à animer.

Oui,son ame le quitte!
Sinon,la Divinité de Christ ?

Citation :

« « Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; Car tout est vanité.
Tout va dans un même lieu; Tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. » »
(Ecclésiaste 3 : 19 et 20)

Et oui,les bètes aussi respirent,mais Dieu ne leur a pas insulfé cette vie par leurs narines,on se demande pourquoi!

Citation :

« « Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; Il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; Il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une « âme vivante ». Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. » » (1 Corinthiens 15 : 42 à 45)

Et oui,le premier Adam est terrestre et a péché et le second est Céleste et na jamais péché,c'est quand meme autre chose,non?

Citation :

« « Seigneur, tu as défendu la cause de mon âme, Tu as racheté ma vie. » » (Lamentations 3 : 58)

« « Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte. » » (Jacques 2 : 26)

Citation :

e cette religion, tout est faux de A à Z depuis le début du IVe siècle, lorsqu’elle s’associa avec le césar Constantin le grand. Un inculte en religion.
Mais tu es libre de ne commencer ta religion (A 11%) à partir de la naissance de JC !!!

Je suis libre de croire la Bible et non ta parole,tout a fait et je suis libre aussi de penser par moi mème,maintenant,si tu as le reste de tes 11 % qu'attends tu pour nous en faire part??

Citation :

Je te conseille le téléchargement gratuit de la Bible 847 ko, d’internet par :
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J'ai la Bible Segond et la la Bible de Jérusalem en livre,elles ne te conviennent pas??

Citation :

Elle a une recherche déroulante parfaite, qui permet de trouver tous les liens possibles entre les 66 livres synoptiques d’une Bible non apocryphe. (C’est-à-dire sans ajout non agréés par le « grand sacrificateur du temple devant le tabernacle, parce que le temple a plusieurs fois cesser  ses activités à causes de guerres et autres cas.) Sept livres non agréés ne peuvent entrer dans les écrits de la « parole de Dieu ».

Et sinon,le sujet,tu y reviens quand après ta thèse de l'ame étant le corps?

ANDROMEDE a écrit:

Yhvh est amour, c’est indéniable. 1 Jean 4 :8,16
Mais qui a donné sa vie: Yhvh ou son Fils ?-Jn.15:13
Personne n'a de plus grand amour que celui qui se défait de sa vie pour ses amis. Ce qui n’est pas Dieu puisque Dieu est immortel : et ce qui n’est pas le propre de JESUS puisque des hommes et des femmes ont préférer mourir que de dénoncer leurs amis , famille , compatriotes ( voir les’’ Résistants’’ durant la dernière guerre). C’est aussi une qualité humaine …

Ave juste un petit plus que les résistants,c'est qu'étant en forme de Dieu,IL s'est humilié,dépouillé,en prenant une forme humaine pour pouvoir se faire frapper et crucifier,mais bon!

Si un homme peux donner sa vie,alors JESUS donnant la sienne,c'est du pareil au mème!
Encore une tentative de rabaisser la Lumière venue dans le monde!

ANDROMEDE a écrit:

Ce qui n’est pas Dieu puisque Dieu est immortel

Dans la Bible,pour résoudre ce problème,le Verbe à été fait chair,mais shut!

Caillot a écrit:

Mais tu es libre de ne commencer ta religion (A 11%) à partir de la naissance de JC !!!

Daccooord!Voilà pourquoi,selon toi,je n'ai que 11% de la Bible,alors,si,je te rassure,je tiens aussi compte de l'Ancien Testament et de la La Loi et la foi!
Galates
3.8
Aussi l'Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi!
3.9
de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant.
3.10
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3.11
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi.
3.12
Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
3.13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -
3.14
afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en JESUS Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.

HOSANNA a écrit:

ANDROMEDE a écrit:

Ce qui n’est pas Dieu puisque Dieu est immortel

Dans la Bible,pour résoudre ce problème,le Verbe à été fait chair,mais shut!

Je l'aies bien aimer celle la .

Gilles a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dans la Bible,pour résoudre ce problème,le Verbe à été fait chair,mais shut!

Je l'aies bien aimer celle la .

Gilles,
Donc contrairement a votre concile, JESUS n'est pas Dieu sur terre?
Le verbe sur terre n'est pas Dieu?
Si vous acceptez votre  concile Constantinople III qui dit que JESUS à les DEUX natures sur terre?
''Nous proclamons avec honneur deux opérations naturelles, sans changement, sans divisions, sans partage, sans confusion, en notre Seigneur JESUS- Christ, notre Vrai Dieu, c’est à dire une opération divine et une opération humaine, selon Léon, I’ inspiré de Dieu. Conservant totalement ce qui est sans confusion ni division, nous proclamons le tout en une parole concise : Croyant qu’un de la Sainte Trinité est, après l’incarnation notre Seigneur JESUS –Christ, notre vrai Dieu , nous disons qu’il a deux natures rayonnant dans son Unique hypostase (…) La différence  des natures en cette même et unique hypostase est reconnue a ce que l’une et l’autre veut et opère ce qui lui est propre en communion avec l’autre. Ainsi nous proclamons deux vouloirs et deux opérations naturels concourant ensemble au salut du genre humain»

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

Je l'aies bien aimer celle la .

Gilles,
Donc contrairement a votre concile, JESUS n'est pas Dieu sur terre?
Le verbe sur terre n'est pas Dieu?
Si vous acceptez votre  concile Constantinople III qui dit que JESUS à les DEUX natures sur terre?
''Nous proclamons avec honneur deux opérations naturelles, sans changement, sans divisions, sans partage, sans confusion, en notre Seigneur JESUS- Christ, notre Vrai Dieu, c’est à dire une opération divine et une opération humaine, selon Léon, I’ inspiré de Dieu. Conservant totalement ce qui est sans confusion ni division, nous proclamons le tout en une parole concise : Croyant qu’un de la Sainte Trinité est, après l’incarnation notre Seigneur JESUS –Christ, notre vrai Dieu , nous disons qu’il a deux natures rayonnant dans son Unique hypostase (…) La différence  des natures en cette même et unique hypostase est reconnue a ce que l’une et l’autre veut et opère ce qui lui est propre en communion avec l’autre. Ainsi nous proclamons deux vouloirs et deux opérations naturels concourant ensemble au salut du genre humain»

Ton esprit n'étant pas ton corps n'est pas toi?Vous ètes combien?

1 Thimothée
1.6
Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours;
1.7
ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment.

Les Conciles tout comme moi distinguent l'incarnation du Verbe et le Verbe en une Seule personne!
DISTINCT!
(incarner ca veux dire que la Parole à été faite chair,hein,au cas ou )

HOSANNA a écrit:

Les Conciles tout comme moi distinguent l'incarnation du Verbe et le Verbe en une Seule personne!
DISTINCT!
(incarner ca veux dire que la Parole à été faite chair,hein,au cas ou )

Vous êtes un personnage curieux Hosanna:
Un jour vous refusez de vous appuyer sur les conciles :'' Rien que la Bible'' claironnez -vous , une autre foi vous vous en prévalez ....
Mais  au lieu de répondre à la place de Gilles , laissez le s'exprimer lui-même.
Vous voulez êtres omniprésent ( peut-être omniscient ?)
La Parole faites chair est déclarée avoir les deux natures ( relisez bien ) SUR terre.

''... après l’incarnation notre Seigneur JESUS –Christ, notre vrai Dieu , nous disons qu’il a deux natures rayonnant dans son Unique hypostase ''
Autrement: dit Christ sur terre à les deux natures en une seule personne (il est bien Dieu sur terre en même temps qu'homme (selon le dogme)
Il ne peut-être l'équivalent d'Adam...
Je poursuivrai avec Gilles lorsqu'il me donnera son avis......

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les Conciles tout comme moi distinguent l'incarnation du Verbe et le Verbe en une Seule personne!
DISTINCT!
(incarner ca veux dire que la Parole à été faite chair,hein,au cas ou )

Vous êtes un personnage curieux Hosanna:
Un jour vous refusez de vous appuyer sur les conciles :'' Rien que la Bible'' claironnez -vous , une autre foi vous vous en prévalez ....
Mais  au lieu de répondre à la place de Gilles , laissez le s'exprimer lui-même.
Vous voulez êtres omniprésent ( peut-être omniscient ?)
La Parole faites chair est déclarée avoir les deux natures ( relisez bien ) SUR terre.

''... après l’incarnation notre Seigneur JESUS –Christ, notre vrai Dieu , nous disons qu’il a deux natures rayonnant dans son Unique hypostase ''
Autrement: dit Christ sur terre à les deux natures en une seule personne (il est bien Dieu sur terre en même temps qu'homme (selon le dogme)
Il ne peut-être l'équivalent d'Adam...
Je poursuivrai avec Gilles lorsqu'il me donnera son avis......

Je l'aies donner mon avis je pense au moins trois fois :
JESUS sur terre Vraie DIEU et vraie HOMME ). Bon je pense que c'est assez clair maintenant .
Le reste d'un débat sur cela _ de dires ''un tel a dis cela ,un autre a dis cela ''_ pour moi /c'est comme tentative de sortir de la discussion sur le passage précis et analyser donc présentement mon esprit se porte :
''Car tout ce que fait le Pere ,tout cela le Fils le fait pareillement ''
Merci

HOSANNA a écrit:

Les Conciles tout comme moi distinguent l'incarnation du Verbe et le Verbe en une Seule personne!
DISTINCT!
(incarner ca veux dire que la Parole à été faite chair,hein,au cas ou )

Citation :

Vous êtes un personnage curieux Hosanna:
Un jour vous refusez de vous appuyer sur les conciles :'' Rien que la Bible'' claironnez -vous , une autre foi vous vous en prévalez ....

Je m'en prévaux parce que je comprend là mème chose qu'eux?
Et toi,tu te prévaux de la Tour de Garde des témoins de Jéhova en étant daccord avec eux?  

Citation :

Mais  au lieu de répondre à la place de Gilles , laissez le s'exprimer lui-même.

Si Gilles veux te répondre,il te répondra et si il voudra que je cesse de reprendre tes ..disgressions Bibliques,il me le fera savoir!

Citation :

Vous voulez êtres omniprésent ( peut-être omniscient ?)

Ca s'appel projeter son cas!
Mais des énormités comme les tiennes,oui,désolé,c'est plus fort que moi,je peux pas laisser passer de telles pépites de distorsion de la Parole de Dieu disant une chose puis son contraire comme pour les Titres du baptème!

Citation :

La Parole faites chair est déclarée avoir les deux natures ( relisez bien ) SUR terre.

Eh oui,le Verbe Créateur sur terre est toujours Divin,j'ai bien lu!

Citation :

''... après l’incarnation notre Seigneur JESUS –Christ, notre vrai Dieu , nous disons qu’il a deux natures rayonnant dans son Unique hypostase ''
Autrement: dit Christ sur terre à les deux natures en une seule personne (il est bien Dieu sur terre en même temps qu'homme (selon le dogme)

Sauf à penser comme toi que le Verbe Créateur n'est pas le Créateur,oui,IL est Dieu sur terre,le Verbe,hein,pas la chair,son incarnation qui est un VRAI homme!

Citation :

Il ne peut-être l'équivalent d'Adam...

Adam est terrestre,Christ est Céleste,si tu veux,je t'explique pourquoi!
Je poursuivrai avec Gilles lorsqu'il me donnera son avis......

Gilles a écrit:

Je l'aies donner mon avis je pense au moins trois fois :
JESUS sur terre Vraie DIEU et vraie HOMME ). Bon je pense que c'est assez clair maintenant .
Le reste d'un débat sur cela _ de dires ''un tel a dis cela ,un autre a dis cela ''_ pour moi /c'est comme tentative de sortir de la discussion sur le passage précis et analyser donc présentement mon esprit se porte :
Car tout ce que fait le Pere ,tout cela le Fils le fait pareillement ''
Merci

      Ainsi je note encore une fois que, JESUS étant vrai Dieu et Vrai homme sur terre ( selon votre dogme) il ne peut être la rançon d'Adam. Car la loi de Yhvh  demandait une correspondance , une  vie équivalente pour couvrir un péché.
Héb. 9:15 :
''Voilà pourquoi le Christ est l'intermédiaire d'une alliance nouvelle, afin que ceux qui ont été appelés par Dieu puissent recevoir les biens éternels qu'il a promis aux siens.[b] Ils le peuvent parce qu'une mort est intervenue, grâce à laquelle les humains sont délivrés des fautes commises sous la première alliance.[/b]16 Là où il y a un testament, il est nécessaire de prouver que celui qui l'a établi est mort. 17 En effet, un testament n'a pas d'effet tant que son auteur est en vie ; il est valide seulement après la mort de celui-ci. 18 C'est pourquoi la première alliance elle-même n'est pas entrée en vigueur avant que du sang soit répandu.''
Qui est mort ?un homme ayant perdu sa perfection.
Qui pouvait couvrir par son sang la perte de l'homme parfait ? Un autre homme parfait, équivalent en tout point; et non un homme dont sur terre (et vous venez de le reconfirmer) est en même temps Dieu (même dépouillé de sa puissance ),avec sa double nature (Constantinople II).
Car selon Constantinople , la nature divine de JESUS , Adam ne la possédait pas.Il n'avait pas la résistance de JESUS qui lui savait d'où il venait et avait une autre puissance de caractère pour y faire face .
La loi de Yhvh  était  rigoureuse mais juste.
S'il faut être un Dieu pour résister à Satan (Matt.4:1-12  et JESUS ne l'a pas dit)... Adam n'avait AUCUNE chance de garder sa perfection.

Si Adam était parfait,il n'aurait pas cédé a la tentation et il n'aurait pas fallu un 2èm Adam Céleste parfait pour racheter sa faute!

ANDROMEDE a écrit:

S'il faut être un Dieu pour résister à Satan (Matt.4:1-12 et JESUS ne l'a pas dit)... Adam n'avait AUCUNE chance de garder sa perfection.

Oui,la chair ne peux rien,si tu veux comprendre autrement,il faut ètre Céleste pour résister au satan!
Romains
7.14
Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
7.15
Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.
7.16
Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.
7.17
Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi.
7.18
Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien.
7.19
Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
7.20
Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
7.21
Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.
7.22
Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
7.23
mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.
7.24
Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...
7.25
Grâces soient rendues à Dieu par JESUS Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.

JESUS n'a pas dit non plus qu'IL n'était pas Dieu

Romains
8.6
Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix;
8.7
car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.
8.8
Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

HOSANNA a écrit:

Si Adam était parfait,il n'aurait pas cédé a la tentation et il n'aurait pas fallu un 2èm Adam Céleste parfait pour racheter sa faute!

Gen 1 :26 Faisons l’homme à notre image …
Il fut créé parfait à l’image de son créateur, et comme Gilles, vous confondez ‘’libre arbitre’’ et ‘’imperfection’’. Le summum de la perfection de la création humaine est justement d’avoir fait que l’homme puisse décider de l’emploi de cette perfection. Il pouvait la garder en restant soumis à celui à qui il doit le bonheur éternel.
   
     Selon vous donc , Dieu donc n’était pas parfait puisque l’homme fut fait à l’image de son créateur.
-Dieu est donc  incapable de faire une création sans défaut ?
-Si Adam avait été créé imparfait, il est donc pas étonnant qu’il ait péché. Peut-on lui en vouloir ?
-Pourquoi mériter un tel sort : la mort pour un défaut de ‘’fabrication’’ ?
-Qui est en tord quand la chose fabriquée est déficiente : la chose ou le fabriquant ?

     Quel Dieu injuste que votre Dieu qui savait ce qu’il faisait et qui ensuite puni sa création.
Horrible !
Vous feriez perdre la foi avec ce raisonnement à un néophyte.
Continuez ainsi…
Pour ma part, je crois que vraiment ça ne sert à rien de vous répondre dorénavant.

Attila a écrit:

@ Caillot,

Non mon ami je n'analyse rien je ne fais que lire bêtement le texte

Après oui la nephesh/âme signifie dans la Bible les êtres ( hommes ou bêtes) animés du souffle divin mais c'est un concept qui évoluera dans les siècles au sein même du judaïsme...

Les juifs ne faisaient pas évoluer les Saintes Ecritures.
Les changement, au cours des siècles, furent de l'œuvre de Dieu à l'aide de médiateurs comme le furent Moïse et JC, chacun selon son rôle.

Caillot a écrit:

Les juifs ne faisaient pas évoluer les Saintes Ecritures.
Les changement, au cours des siècles, furent de l'œuvre de Dieu à l'aide de médiateurs comme le furent Moïse et JC, chacun selon son rôle.

Donc pour vous la pensée juive n'évolue pas mais elle change sous certaines influences...

HOSANNA a écrit:

Si Adam était parfait,il n'aurait pas cédé a la tentation et il n'aurait pas fallu un 2èm Adam Céleste parfait pour racheter sa faute!

Citation :

Gen 1 :26 Faisons l’homme à notre image …
Il fut créé parfait à l’image de son créateur, et comme Gilles, vous confondez ‘’libre arbitre’’ et ‘’imperfection’’. Le summum de la perfection de la création humaine est justement d’avoir fait que l’homme puisse décider de l’emploi de cette perfection. Il pouvait la garder en restant soumis à celui à qui il doit le bonheur éternel.

C'est bien,tu as remarqué que le libre arbitre consiste à avoir le choix entre le bien et le mal étant "parfait'" comme tu l'aimes a le répéter ou pas,c'est toujours ca!
   

Citation :

     Selon vous donc , Dieu donc n’était pas parfait puisque l’homme fut fait à l’image de son créateur.
-Dieu est donc  incapable de faire une création sans défaut ?

Selon ta vision voulant que celui qui pèche soit égal a celui qui ne pèche pas Dieu n'est pas parfait,cesse d'inverser les roles stp en parlant à ma place ne sachant quoi argumenter,merci!

Citation :

-Si Adam avait été créé imparfait, il est donc pas étonnant qu’il ait péché. Peut-on lui en vouloir ?

[b]
Imparfait?Parce qu'il s'est servi du libre arbitre pour satisfaire la chair contrairement à Christ?
La chair ne peux rien,du coup,non,je n'en veux pas à Adam!

Citation :

-Pourquoi mériter un tel sort : la mort pour un défaut de ‘’fabrication’’ ?

[b]
Libre arbitre,répète après moi,avoir le choix entre le bien et le mal!

Citation :

-Qui est en tord quand la chose fabriquée est déficiente : la chose ou le fabriquant ?

Difficiente parce qu'avec le choix d'obéir ou pas plutot que d'ètre enchainé sans avoir de choix?
Dieu a créé difficients les anges qui ont péchés?
Tu as un raisonnement qui ne fait que se mordre la queue,quand tu t'en rendra compte..

Citation :

     Quel Dieu injuste que votre Dieu qui savait ce qu’il faisait et qui ensuite puni sa création.
Horrible !

Un Dieu qui laisse sa créature libre de choisir et d'assumer la conséquence de ses choix,tu en apprend des choses..

Citation :

Vous feriez perdre la foi avec ce raisonnement à un néophyte.

Parce que Dieu a laissé le libre arbitre a Adam et qu'Adam contrairement à Christ à péché?
Alors si tu ne veux pas perdre ta "foi" évite d'ouvrir une Bible!

Citation :

Continuez ainsi…
Pour ma part, je crois que vraiment ça ne sert à rien de vous répondre dorénavant.

Avec les énormités que tu nous pond d'un Dieu injuste parce qu'IL laisse libre sa créature de choisir entre le bien et le mal prévoyant notre Salut par la suite en Christ,oui,abstient toi,enfin,c'est pour toi!

ANDROMEDE a écrit:

Quel Dieu injuste que votre Dieu qui savait ce qu’il faisait et qui ensuite puni sa création.

Réponse identique de la part d'athés refusant d'assumer les conséquences du libre arbire,que Dieu est injuste en laissant l'homme libre de pécher,abomiffreux!

Si Christ était semblable à Adam,Christ serait aussi terrestre et aurait aussi péché,mais ca,c'est la Bible!

Après si etre a l'image de Dieu c'est etre parfait en péchant,Adam est aussi Tout Puissant,puisqu'a l'image de Dieu selon ta vision!
Selon la Bible,étant créé à l'image de Dieu,tout notre ètre est corps,ame et esprit,mais ca,désolé,c'est encore la Bible!

Alors,Adam à l'image de Dieu,Tout Puissant?
Toi,tu tentes de mettre Adam au mème niveau que Christ,les musulmans,c'est leur prophète,chacun prèche pour sa paroisse contre le Verbe fait chair pour le rabaisser,le diminuer et se passer de Lui en le priant pour avoir le Père!
Oui,oui,JESUS n'est pas Tout Puissant puisque parfait mais Adam,vu qu'il est à l'image de Dieu,parfait lui aussi selon toi,un doute subsiste,Tout Puissant ou pasj'attend impatiemment ta réponse!

HOSANNA a écrit:

ANDROMEDE a écrit:

Quel Dieu injuste que votre Dieu qui savait ce qu’il faisait et qui ensuite puni sa création.

Réponse identique de la part d'athés refusant d'assumer les conséquences du libre arbire,que Dieu est injuste en laissant l'homme libre de pécher,abomiffreux!

Si Christ était semblable à Adam,Christ serait aussi terrestre et aurait aussi péché,mais ca,c'est la Bible!

Allez , une dernière réponse :
C'est pour cela qu'il est né d'une vierge transféré dans sa matrice , vie donnée directement d'un père non humain ne pouvant transmettre l'hérédité puisque fils de Yhvh.
Ainsi JESUS pouvait être la parfaite correspondance humaine, couvrant la rançon à l'identique.

Marc 10:45- I Cor. 15:45; I Tim. 2:5, 6; Jean 3:16; Rom. 5:8

Rom. 5:12-21

Salut et continuez , mais sans moi.

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Réponse identique de la part d'athés refusant d'assumer les conséquences du libre arbire,que Dieu est injuste en laissant l'homme libre de pécher,abomiffreux!

Si Christ était semblable à Adam,Christ serait aussi terrestre et aurait aussi péché,mais ca,c'est la Bible!

Allez , une dernière réponse :
C'est pour cela qu'il est né d'une vierge transféré dans sa matrice , vie donnée directement d'un père non humain ne pouvant transmettre l'hérédité puisque fils de Yhvh.
Ainsi JESUS pouvait être la parfaite correspondance humaine, couvrant la rançon à l'identique.

Marc 10:45- I Cor. 15:45; I Tim. 2:5, 6; Jean 3:16; Rom. 5:8

Rom. 5:12-21

Salut et continuez , mais sans moi.

1 Corinthiens
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

Tu veux que je t'expliques pourquoi Christ est du ciel et pourquoi étant tenté IL n'a pas désobéi à Dieu contrairement à Adam?