Rappel du premier message :





Esaie 9-5 :
Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur son épaule, et on le nomme Conseiller admirable, Dieu fort, Père à toujours, Prince de paix ;


Car un enfant... un fils... Ces mots expliquent la victoire (verset 4), en désignant celui qui en est l'auteur. Esaïe ne dit point de qui ce personnage est fils, mais le verset 6 (comparez 11.1) ne laisse aucun doute là-dessus : il est l'héritier promis à David (2Samuel 7). Cet enfant est évidemment identique à Emmanuel (7.14).

Sur son épaule. Les insignes d'une charge se portaient sur l'épaule (22.22).

L'enfant reçoit quatre noms ; chacun d'eux se compose de deux mots. Ce ne sont évidemment pas des noms propres, mais des titres destinés à exprimer ce qu'il est réellement.

Conseiller admirable, littéralement : Miracle (en fait) de conseiller ; ses conseils sont les conseils de Dieu même ; il a l'infaillibilité de la toute-science, parce qu'il a l'Esprit de Dieu sans mesure (11.2 ; comparez Jean 3.34). La même qualité est attribuée à Dieu : L'Eternel est merveilleux en conseil. Esaie 28.29.

Dieu fort. A l'esprit de conseil il joint l'esprit de force, la puissance d'exécuter ses desseins (11.2). L'expression El-Guibbor est appliquée 10.21 à Dieu lui-même (comparez Deutéronome 10.17 ; Jérémie 32.18 ; Psaumes 24.8) ; Le mot El signifie constamment Dieu, et ne pourrait d'ailleurs être pris ici dans un autre sens que celui qu'il a dans le nom d'Emmanuel, Dieu avec nous (7.14). Jérémie appelle le Messie notre justice (33.6) ; dans Malachie 3.1, il est le Seigneur venant dans son temple.

Esaïe l'appelle Dieu, en qui réside la plénitude des forces divines (11.2) et en la personne duquel Dieu lui-même apparaît au milieu de son peuple pour le sauver (Emmanuel).


Père éternel. Un roi est envisagé comme le père de son peuple (22.21). Le roi divin ne meurt pas ; il est donc à jamais le protecteur puissant des siens ; l'éternel avenir du règne de Dieu est en ses mains.

Prince de paix. Il réalise en sa personne les deux types les plus glorieux de la royauté théocratique : celui du conquérant et celui du pacificateur ; il est le vrai David et le vrai Salomon. La paix de son peuple est pour toujours assurée par le triomphe qu'il a remporté sur ses ennemis (versets 3 et 4 ; comparez 11.6-9 ; Michée 5.4 ; Luc 1.74-79).

Quel homme, quel prophète, quel ange ont il reçus de tels titres ? AUCUN !

Citation :

.

Faut suivre, hein ...

On passe de la Rome antique à la seconde guerre mondiale puis la guerre en Yougoslavie, puis par l'Egypte antique et enfin la crucifixion en Palestine.

On voit pas toujours le rapport avec le sujet mais on voyage au moins.

Moi j'ai le tournis

Celui qui se nomme "benne a ordure" cela me donne t'il le droit de déverser sur sa personne mes poubelles?

@ Caillot
Vous dites : Selon toi: Quel est le super DIEU père de Marie mère d'un autre dieu appelé JC???
Reponse:
Depuis le temps ,qu'ont parle de la sainte Trinité ta point un petite idée .

Vous dites :Et c'est pourquoi tu ne pourras pas me dire pourquoi JC prononça ces mots:""La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.Et à la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?"" (Marc 15: 33 et 34)
Réponse :
J'aie fait ma thèse (plus de 1000 pages )sur cela voila bien des années et c'est dans le grenier /mais pour faire cour la réponse est que en LUI  ,lors de son Incarnation  _ il avait revêtu  la nature humaine et la vécu . Ce qui signifie que parfois dans notre humanité ont se s'en abandonner de Dieu n'est ce pas ! Je connait aucun humain qui dans sa vie na point connut une période de doutes _ a part les fous . Alors oui ,ont peut dires que le Christ dans son humanité a passer part le doutes ,il a passer aussi part le fouet , la Croix ,le rejet ,la trahison de Judas ,la naissance etc...en consultant  la Bible,tu découvriras tout cela  .*Si ta besoin de plus d'éclaircissement_ tu me fait signe au cas ou !
Merci

@ Andromède
Est tu encore après lire :La Légende Doré
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/voragine/table.htm
Dans la langue courante, le mot légende est également devenu synonyme de mythe, et renvoie à quelque chose dont l'existence n'a jamais pu être prouvée. ou a la recherche des ossements des dragons du moyen age .
Mais s'ignorait que tu t'intéressait aux dragons _ psst oublies point aussi que la Bible en parle aussi .
merci

Caillot a écrit:

Et c'est pourquoi toutes les villes ont un protecteur qui en somme n'ont rien protégé durant la dernière guerre 1939/1945 qui fut une guerre de religion, qui eu une recrudescence en Yougoslavie (Lieu frontière fictive de la religion orthodoxe et de la religion catholique.)

Purification ethnique et religieuse des serbes (orthodoxe de nom) envers les bosniaques qui pour presque la moitié sont de religion musulmane!

HOSANNA a écrit:

Caillot a écrit:

Et c'est pourquoi toutes les villes ont un protecteur qui en somme n'ont rien protégé durant la dernière guerre 1939/1945 qui fut une guerre de religion, qui eu une recrudescence en Yougoslavie (Lieu frontière fictive de la religion orthodoxe et de la religion catholique.)

Purification ethnique et religieuse des serbes (orthodoxe de nom) envers les bosniaques qui pour presque la moitié sont de religion musulmane!

Précisions,les serbes orthodoxes faisant partie de la population de la Bosnie Herzégovine à 35%,pour 45% de musulmans et 15% de catholiques!
Ceux qui était particulièrement visés étaient les bosniaques musulmans par les serbes orthodoxes d'ou l'envoi de casques bleus dès 1993 comme force d'interposition et de maintiens de la paix!

Gilles a écrit:

@ Andromède
Est tu encore après lire :La Légende Doré
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/voragine/table.htm
Dans la langue courante, le mot légende est également devenu synonyme de mythe, et renvoie à quelque chose dont l'existence n'a jamais pu être prouvée. ou a la recherche des ossements des dragons du moyen age .
Mais s'ignorait que tu t'intéressait aux dragons _ psst oublies point aussi que la Bible en parle aussi .
merci

Gilles
Petite viste rapide sur le Forum entre deux voyages intercontinentaux... Je prends les derniers messages au vol (c'est le cas de le dire ), n'ayant pas le temps matériel de remonter le fil:
Je trouve amusant que vous fassiez allusion à la Légende Dorée de Voragines, car dans les lieux que je vous ai cité, ce sont des cultes qui ont perduré des siècles et rempli l'ecarcelle de l'Eglise! Lui n'a fait que de les répertorier en faisant un catalogue de ces  inepties.
De plus en effet, on ne faisait pas de paléontologie. Alors les pauvres paroissiens pouvaient  avaler n'inporte quoi et alimenter les troncs et faires des neuvaines ..
Mais comme vous le dites si bien, on a JAMAIS retrouvé les restes de ces fameux ''dragons'' sur les lieux de ces ''miracles '' Pourtant c'est énorme un dragon!.... Avec le lieu précis.
Et pourtant vous avez vu que ces ''légendes ''ne se sont passées qu'en France. Lieu de rencondre de Dragons sans doute . Convention?
Je pense qu'actuellement, si l'E.C.A.R. s'écroule dans les pays dont la technologie permet d'accéder dans l'instant à toutes les infos, qu'elles soient dans les archives ou in vivo, c'est justement à cause de l'esprit éduqué à rejeter ce type d'exploitation de la crédulité morbide, entretenue par la peur maintenant, non plus irrationnelle et savemment entretenue sur des peuples ignares, mais par le libre arbitre d'exercer son dicernement et refuser ce qui lui est offert comme seule alternative au salut de son âme.
Dernières nouvelels d'Europe ?
Les séminaires se vident en Irlande et en Pologne, les deux derniers bastions.
Mais la main mise continue sur des continents sous développés en ce type de connaissance:  Afrique ,Asie.
L"Amérique Latine est entrain de virer....
Leur tour viendra de s'émanciper et de demander des comptes pour leur exploitation..

Ou comment mélanger tout ... Politique et religion.

Bon vol, ceci dit.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ou comment mélanger tout ...  Politique et religion.

Bon vol, ceci dit.

Juste un dernier mot avant de le prendre:
Il n'est aucunement question de politique (aucune allusion de ma part), mais uniquement d'exploitation éhontée de la crédulité religieuse .
Merci pour le voyage, long et fatiguant mais indispensable...

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ou comment mélanger tout ...  Politique et religion.

Bon vol, ceci dit.

Juste un dernier mot avant de le prendre:
Il n'est aucunement question de politique (aucune allusion de ma part), mais  uniquement d'exploitation éhontée de la crédulité religieuse .
Merci pour le  voyage,  long et fatiguant mais indispensable...

Pour éviter celà,il faut lire la Bible,je conseil la Bible Ségond d'un point de vue protestant,évangélique et la Bible de Jérusalem,d'un point de vue catholique,d'autres versions sont cependant très bien, à éviter,la Traduction du monde Nouveau des témoins de Jéhova ou tout est refait pour nier la Divinité de Christ,Tmn elle mème traduite depuis une source anglaise et la Bible de l'Epee faite par un ancien biker qui étant modaliste et donc antitrine,supprime tout simplement l'ordre de baptème en Matthieu;pour soumettre la Bible à sa vision antiTrinitaire,on n'a pas le choix,il faut changer la Bible!

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

@ Andromède
Est tu encore après lire :La Légende Doré
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/voragine/table.htm
Dans la langue courante, le mot légende est également devenu synonyme de mythe, et renvoie à quelque chose dont l'existence n'a jamais pu être prouvée. ou a la recherche des ossements des dragons du moyen age .
Mais s'ignorait que tu t'intéressait aux dragons _ psst oublies point aussi que la Bible en parle aussi .
merci

Gilles
Petite viste rapide sur le Forum entre deux voyages intercontinentaux... Je prends les derniers messages au vol (c'est le cas de le dire ), n'ayant pas le temps matériel de remonter le fil:
Je trouve amusant que vous fassiez allusion à la Légende Dorée de Voragines, car dans les lieux que je vous ai cité, ce sont des cultes qui ont perduré des siècles et rempli l'ecarcelle de l'Eglise! Lui n'a fait que de les répertorier en faisant un catalogue de ces  inepties.
De plus en effet, on ne faisait pas de paléontologie. Alors les pauvres paroissiens pouvaient  avaler n'inporte quoi et alimenter les troncs et faires des neuvaines ..
Mais comme vous le dites si bien, on a JAMAIS retrouvé les restes de ces fameux ''dragons'' sur les lieux de ces ''miracles '' Pourtant c'est énorme un dragon!.... Avec le lieu précis.
Et pourtant vous avez vu que ces ''légendes ''ne se sont passées qu'en France. Lieu de rencondre de Dragons sans doute . Convention?
Je pense qu'actuellement, si l'E.C.A.R. s'écroule dans les pays dont la technologie permet d'accéder dans l'instant à toutes les infos, qu'elles soient dans les archives ou in vivo, c'est justement à cause de l'esprit éduqué à rejeter ce type d'exploitation de la crédulité morbide, entretenue par la peur maintenant, non plus irrationnelle et savemment entretenue sur des peuples ignares, mais par le libre arbitre d'exercer son dicernement et refuser ce qui lui est offert comme seule alternative au salut de son âme.
Dernières nouvelels d'Europe ?
Les séminaires se vident en Irlande et en Pologne, les deux derniers bastions.
Mais la main mise continue sur des continents sous développés en ce type de connaissance:  Afrique ,Asie.
L"Amérique Latine est entrain de virer....
Leur tour viendra de s'émanciper et de demander des comptes pour leur exploitation..

Réponse
J'aie point l'intention de vos parler des dragons autour du monde /mais je vous dirais deux choses cela n'est point exclusif a la France comme vous le soulignés .Quoi qu'il en sois _ quel est votre opinion sur les textes des dragons inscrit dans la Bible !
Merci

CHRISTOPHEG a écrit:

Faut suivre, hein ...

On passe de la Rome antique à la seconde guerre mondiale puis la guerre en Yougoslavie, puis par l'Egypte antique et enfin la crucifixion en Palestine.

On voit pas toujours le rapport avec le sujet mais on voyage au moins.

Le sujet est que la religion catholique attribue l'ultime sacrifice à une divinité qu'elle nomme "JC" et de ce fait minimise le grandeur qu'un homme que Dieu reconnu comme son fils bien aimé, qui est né "homme".
Pour cela, Dieu lui donna un nom souverain (De roi) de "Grand sacrificateur" (Hébreux tout le chapitre 5)
Il fut le premier des hommes à entrer dans le royaume céleste et d'être placé à la droite du trône de Dieu. (1 Corinthiens 15: 20)  
 Nous tous chrétiens sincères, nous appelons Dieu "Notre Père" et nous aurons, selon notre foi, une place en ce royaume inauguré par JC.

Pour en revenir à mon précédent message, cette fausse religion à adopté les statues de divinités, les médailles, le chapelet avec lequel du dois répéter de nombreuses fois la même prière, comme si tu t'adressais à un Dieu sourd, des images qui ne sont que des feuilles de papier sans âme. Etc.
Le symbole de la croix remplaça le symbole du poisson.
Le symbole du poisson avait pour credo en deux temps ainsi:
"Je crois au Saint Esprit qui procède du Père!"
Le symbole de la croix fut en trois temps:
"Au nom du Père du fils et du Saint Esprit!" pour une religion polythéiste.
En réalité, le Saint Esprit n'est autre que celui de Dieu, la quintessence de sa haute divinité.
JC étant né homme il ne reste que Dieu comme seul Dieu pour une religion monothéiste.

Après avoir nommé "Marie mère de Dieu" voici ce qu'il faut savoir:
Il faut savoir que les premières églises avaient des assises rectangulaires, comme l'était la cathédrale de Palerme en Sicile qui fut modifiée pour en ajouter le transept. Dans la banlieue de Palerme, il est une église très ancienne restée de forme rectangulaire visitée par les touristes.
L'église St. Pierre de Rouen construite en 550 de forme rectangulaire  qui fut démolie en 770 puis reconstruite en basilique St. Ouen en commençant par le transept (Selon les archives de Rouen)
A Cergy-Pontoise, dans le vieux quartier est une église carrée.
Elle créa un "enfer" qui n'existe pas dans les Saintes Ecritures de même que le purgatoire, le baptême des nourrissons et les limbes.
Le baptême n'est pas une bénédiction. C'est un engagement pour au service de Dieu, que fit JC avant de s'engager dans son sacerdoce.
(Pierre 3: 21)
Elle reconnait l'âme immortelle alors que la définition du mot "ÂME" est "anema" en latin, qui à pour synonymes "Animer, animation etc.

« « Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens! » » (Psaumes 22 : 20)

Ce verset ci-dessus prouve qu’un mauvais coup de glaive peut enlever l’âme.

« « Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens! » » (Psaumes 22 : 20)

Ce verset ci-dessus prouve qu’un mauvais coup de glaive peut enlever l’âme.
Dans cette religion, tout est faux de A à Z. Même le sacrifice de JC est faussé par une divinité qui n'est pas en lui dans les Saintes Ecritures.

Caillot a écrit:

Dans cette religion, tout est faux de A à Z. Même le sacrifice de JC est faussé par une divinité qui n'est pas en lui dans les Saintes Ecritures.

Je suppose que vous faites allusion au sang de JESUS répandu sur la croix...

Qu'il soit homme ou qu'il soit dieu pouvez vous me dire ce que cela change du point de vue de la superstition liée à ce geste...?

Nous pouvons comprendre que le sens christique de la rédemption par la connaissance fut dévoyé quasiment en même temps qu'apparu l'enseignement de cette voie et qu'il est très difficile de recadrer cet enseignement au niveau de cette connaissance sans rapidement se laisser gagner par une conception férocement et sanguinairement monothéisme...alors je pose cette question: N'Est-ce pas contre une telle déviance que la Bonne Nouvelle se situe pour en libérer les hommes...?

Au-delà de l'interprétation de l'Histoire qu'on laissera aux historiens, je veux bien qu'on nie la consubstantialité.

Mais alors il faut qu'on me dise de quel substance est faite le Fils (plus exactement tous les fils que nous sommes).

Si cette substance que l'on peut appeler "âme" n'est pas notre essence Divine, quel est notre lien avec le Père.

Aucun, sauf un lien fonctionnel par nos œuvres et donc voici le grand sacrificateur qui apparaît, supprimant celui ou celle qui lui est contraire.

"Dieu étant, par nature, l’existence même, il faut que toute réalité historique soit son effet propre : comme la radiation est l’effet propre d’une source de chaleur. Or, Dieu a pour effet de produire et de conserver l’existence des réalités, non-seulement lorsqu’elles émergent, mais aussi tant qu’elles durent : comme une onde lumineuse est produite par un objet et dure tant que celui-ci est excité.

Par conséquent, tant qu’une réalité existe, il faut que Dieu lui soit présent conformément à sa manière d’être. Et, comme l’existence est ce qu’il y a de plus intime en toute chose et ce qu’il y a de plus noble, puisque l’existence est l’acte de la structure de la réalité. Et ainsi, Dieu existe en toutes choses et d’une manière intime."

En niant la Divinité du Fils, c'est celle du Père que vous niez.  Divinité du Fils plus ou moins aboutie selon la personne.

Vous adorez un Dieu qui a abandonné sa Création.  Le Dieu de certaines partie de l'AT.  Distant et distinct, vengeur et cruel.

Ce n'est pas la réalité et c'est justement ce que le Fils, Unique celui-là, est venu nous expliquer à travers la Nouvelle Alliance.

5 JESUS sortit donc, portant la couronne d'épines, et le manteau de pourpre. Et il leur dit: Voici l'homme. ( Jean 19)

Si l'homme, au travers de ses souffrances ( couronne d'épines) et au travers la déchéance de sa royauté moquée en et par cette incarnation ( manteau de pourpre ) reste la plus fidèle et la plus authentique expression de la divinité absolue, elle ne peut l'être et l'exprimer que par un effort faisant appel à la capacité humaine à résilier les conséquences traumatiques d'un tel état.

Avant :

Après :

Attila a écrit:

5 JESUS sortit donc, portant la couronne d'épines, et le manteau de pourpre. Et il leur dit: Voici l'homme.  ( Jean 19)

Si l'homme, au travers de ses souffrances ( couronne d'épines) et au travers la déchéance de sa royauté moquée en et par cette incarnation ( manteau de pourpre ) reste la plus fidèle et la plus authentique expression de la divinité absolue, elle ne peut l'être et l'exprimer que par un effort faisant appel à la capacité humaine à résilier les conséquences traumatiques d'un tel état.

Avant :  

Après :  

On y travaille. Souvent comme des

Attila a écrit:

Caillot a écrit:

Dans cette religion, tout est faux de A à Z. Même le sacrifice de JC est faussé par une divinité qui n'est pas en lui dans les Saintes Ecritures.

Je suppose que vous faites allusion au sang de JESUS répandu sur la croix...

Qu'il soit homme ou qu'il soit dieu pouvez vous me dire ce que cela change du point de vue de la superstition liée à ce geste...?

Nous pouvons comprendre que le sens christique de la rédemption par la connaissance fut dévoyé quasiment en même temps qu'apparu l'enseignement de cette voie et qu'il est très difficile de recadrer cet enseignement au niveau de cette connaissance sans rapidement se laisser gagner par une conception férocement et sanguinairement monothéisme...alors je pose cette question: N'Est-ce pas contre une telle déviance que la Bonne Nouvelle se situe pour en libérer les hommes...?    

Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas dans mes messages!!!

Toutefois je ne crois pas que ce sacrifice fut fait avec le sang d'un Dieu???
(Notre religion n’a rien à voir avec la magie ou la sorcellerie de l’enchanteur Merlin !!!)
Car la chose est inconcevable, parce qu'un dieu n'est pas autrement que spirituel!!!
Tout est question d'analyse de ce qui est temporel. Depuis sa naissance, JC fut temporel.
Lorsqu'Adam et Eve furent maudis par Dieu, Dieu ne pouvait pas être le Dieu des pécheurs.
C'est pourquoi, lorsque le roi Salomon eut construit le temple, il pria Dieu de le prendre pour sa demeure terrestre en ces termes:  

« «  Lève-toi, Éternel, viens à ton lieu de repos, Toi et l'arche de ta majesté!
Que tes sacrificateurs soient revêtus de justice, Et que tes fidèles poussent des cris de joie!
A cause de David, ton serviteur, Ne repousse pas ton oint!
L'Éternel a juré la vérité à David, Il n'en reviendra pas; Je mettrai sur ton trône un fruit de tes entrailles.
Si tes fils observent mon alliance Et mes préceptes que je leur enseigne, Leurs fils aussi pour toujours Seront assis sur ton trône.
Oui, l'Éternel a choisi Sion, Il l'a désirée pour sa demeure:
C'est mon lieu de repos à toujours; J'y habiterai, car je l'ai désirée.
Je bénirai sa nourriture, Je rassasierai de pain ses indigents;
Je revêtirai de salut ses sacrificateurs, Et ses fidèles pousseront des cris de joie.
Là j'élèverai la puissance de David, Je préparerai une lampe à mon oint,
Je revêtirai de honte ses ennemis, Et sur lui brillera sa couronne. » » (Psaumes 132: 8 à 18)

Lorsque JC nous enseigna la prière du « Notre Père » il la conjugua au futur: "Que ton règne arrive! Que ta volonté soit faite sur la terre, comme elle est faite au ciel!!!"


« « Craignons donc, tandis que la promesse d'entrer dans son repos subsiste encore, qu'aucun de vous ne paraisse être venu trop tard.
Car cette bonne nouvelle nous a été annoncée aussi bien qu'à eux; mais la parole qui leur fut annoncée ne leur servit de rien, parce qu'elle ne trouva pas de la foi chez ceux qui l'entendirent.
Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, selon qu'il dit: Je jurai dans ma colère: Ils n'entreront pas dans mon repos! Il dit cela, quoique ses œuvres eussent été achevées depuis la création du monde.
Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses œuvres le septième jour.
Et ici encore: Ils n'entreront pas dans mon repos!
Or, puisqu'il est encore réservé à quelques-uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance,
Dieu fixe de nouveau un jour-aujourd'hui-en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos cœurs.
Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour.
Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu.
Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes.
Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur.
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, JESUS, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.
Car nous n'avons pas « un souverain sacrificateur » (JC) qui ne puisse compatir à nos faiblesses; Au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins. » »
(Hébreux 4: 1 à 16)

Nous avons ainsi le titre souverain de JC : « De grand sacrificateur devant le tabernacle »
C’est un titre divin très fort, parce qu’il est lui-même le sacrificateur et l’objet du « sacrifice » qui sauva tous les hommes du péché.

« « Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux, comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme.
Tout souverain sacrificateur est établi pour présenter des offrandes et des sacrifices; D'où il est nécessaire que celui-ci ait aussi quelque chose à présenter.
S'il était (JC) sur la terre, il ne serait pas même sacrificateur, puisque là sont ceux qui présentent des offrandes selon la LOI (La LOI est la religion créée par Moïse et Aaron à leur sortie d’Egypte selon la volonté de Dieu.)
(Lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne).
Mais maintenant il (JC) a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses. » » (Hébreux 8 : 1 à 6)


« « Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands!
Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia! « Car le Seigneur notre Dieu tout puissant est entré dans son règne ».
Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau (JC) sont venues, et son épouse (La véritable religion) s'est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints.
Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu.
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde toi (Jean) de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de JESUS. (Ses apôtres) Adore Dieu. -Car le témoignage de JESUS est l'esprit de la prophétie.
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; Sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; Il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; Et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom (De JC) est la Parole de Dieu.
Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.
« De sa bouche sortait une épée aiguë » (La parole de Dieu), pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; Et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: « Roi des rois et Seigneur des seigneurs. » »
(Apo. 19 : 6 à 16)

 De ce fait énoncé, Dieu n’est pas encore sorti de son repos.
JC va détruire les infidèles   avec pour arme, « « la parole de Dieu ».
Voici ce qui confirme que JC n’est pas dieu, puisqu’il a un titre souverain ! De « Seigneur sacrificateur ».

Caillot a écrit:

[---]
De ce fait énoncé, Dieu n’est pas encore sorti de son repos.
JC va détruire les infidèles avec pour arme, « « la parole de Dieu ».
Voici ce qui confirme que JC n’est pas dieu, puisqu’il a un titre souverain ! De « Seigneur sacrificateur ».

Dieu, en tant que divinité suprême, a peut-être plusieurs casquettes...

Ne voulais-tu pas plutôt dire "Dieu n'est pas encore sorti entré de dans son repos" ...?

Ce serait plus conforme au discours dont tu nous abreuveS

Attila a écrit:

Caillot a écrit:

[---]
De ce fait énoncé, Dieu n’est pas encore sorti de son repos.
JC va détruire les infidèles   avec pour arme, « « la parole de Dieu ».
Voici ce qui confirme que JC n’est pas dieu, puisqu’il a un titre souverain ! De « Seigneur sacrificateur ».

Dieu, en tant que divinité suprême, a peut-être plusieurs casquettes...

Ne voulais-tu pas plutôt dire "Dieu n'est pas encore sorti entré de dans son repos" ...?

Ce serait plus conforme au discours dont tu nous abreuveS

Parce que tu crois que Dieu est celui qui gère toutes les guerres et génocides dont le plus atroce et le plus inhumain fut celui des 6 millions d'hommes de femmes et d'enfants dans des conditions qui ne se sont jamais fait sur des animaux.

Cela était connu de toutes les autorités, tant civiles que religieuses et aucun n'a levé le petit doigt pour manifester leur indignation, parce que "l'indignation" ils la partages avec les criminels de guerres.

Que crois tu qu'aurait fait JC si pareille négation de l'humanité avait eu lieu en son temps?
Aurait il aidé les criminels de guerre à passer dans des pays d'Amérique du Sud (Ou un pays semble)?

Je crois que tu as dans ton esprit, une quantité d'hérésies apprises depuis ta jeunesse que tu ne peux effacer avant un certain temps.
J'étais de cette religion que je ne comprenais plus lorsque la guerre se termina aux vues et infos qui nous sont parvenus petit à petit afin de ne pas pousser tous les hommes à la contestation ou la révolte.
J'ai mis des mois et des mois pour me débarrasser moi aussi de toutes ses hérésies.
C'est pourquoi je ne porte pas de jugement contre ceux qui les ont encore en mémoire.
Lis en (Apo. 17: 4 à 6) et (Apo. 18: 3 à 5) C'est probablement en lisant ceux-ci que le pape Benoît XVI à démissionné.
Car, contrairement au pape François, il était un très bon théologien.

Caillot a écrit:

Lis en (Apo. 17: 4 à 6) et (Apo. 18: 3 à 5) C'est probablement en lisant ceux-ci que le pape Benoît XVI à démissionné.

Interprétation personnelle. Pourquoi pas une autre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Caillot a écrit:

Lis en (Apo. 17: 4 à 6) et (Apo. 18: 3 à 5) C'est probablement en lisant ceux-ci que le pape Benoît XVI à démissionné.

Interprétation personnelle.  Pourquoi pas une autre.

Benoit XVI n'a pas démissionné il a été démissionné pour "raison d'image".

Peut-être ....

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Interprétation personnelle.  Pourquoi pas une autre.

Benoit XVI n'a pas démissionné il a été démissionné pour "raison d'image".

Peut-être ....

Oui, ça me plait aussi expliqué comme cela. Mais toutes les spéculations sont permises. Un terreau fertile pour les apocalyptiques de tous poils.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Interprétation personnelle.  Pourquoi pas une autre.

Benoit XVI n'a pas démissionné il a été démissionné pour "raison d'image".

Peut-être ....

Mais qu'elle est cette image effrayante qui l'a décidé à démissionner???
Avec son titre de représentant de JC sur la terre, il dû ne plus savoir quoi faire entre le temporel et son spirituel???
Quels sont les évènements qui l'ont contraint à cette solution???
Un pape comme un roi, est élu à vie. Si sa santé est en cause, il n'aurait pas été le premier pape à se faire aider par un prélat compétent???
Il était sur un trône plus grand que ne peuvent avoir les rois.
Qui me dira sincèrement quels ont été ses évènements d'ordre temporel???

Caillot a écrit:

Attila a écrit:

Benoit XVI n'a pas démissionné il a été démissionné pour "raison d'image".

Peut-être ....

Mais qu'elle est cette image effrayante qui l'a décidé à démissionner???
Avec son titre de représentant de JC sur la terre, il dû ne plus savoir quoi faire entre le temporel et son spirituel???
Quels sont les évènements qui l'ont contraint à cette solution???
Un pape comme un roi, est élu à vie. Si sa santé est en cause, il n'aurait pas été le premier pape à se faire aider par un prélat compétent???
Il était sur un trône plus grand que ne peuvent avoir les rois.
Qui me dira sincèrement quels ont été ses évènements d'ordre temporel???

T'as de ces questions toi !

Caillot a écrit:

Attila a écrit:

Benoit XVI n'a pas démissionné il a été démissionné pour "raison d'image".

Peut-être ....

Mais qu'elle est cette image effrayante qui l'a décidé à démissionner???
Avec son titre de représentant de JC sur la terre, il dû ne plus savoir quoi faire entre le temporel et son spirituel???
Quels sont les évènements qui l'ont contraint à cette solution???
Un pape comme un roi, est élu à vie. Si sa santé est en cause, il n'aurait pas été le premier pape à se faire aider par un prélat compétent???
Il était sur un trône plus grand que ne peuvent avoir les rois.
Qui me dira sincèrement quels ont été ses évènements d'ordre temporel???

Premièrement ,il faudrait que tu arrêtes de te compter des histoire a dormir debout /apprends  que cela n'est point le premier Pape qui sais retirez dans l'histoire humaine /petite recherche Web devrais suffire .
Pour les raison  qu'il a laisser  sa places après un certains temps _ a part les mauvaises langues qui aimes bouffer du Papiste , consultes  les nouvelles de l'époque en provenance de la revue périodique du Vatican .Lui même explique le pourquoi d'une telle décision , point d,accord peut être !!! Écrit lui et dis lui tes reproches .....
Merci

Gilles a écrit:

Caillot a écrit:

Mais qu'elle est cette image effrayante qui l'a décidé à démissionner???
Avec son titre de représentant de JC sur la terre, il dû ne plus savoir quoi faire entre le temporel et son spirituel???
Quels sont les évènements qui l'ont contraint à cette solution???
Un pape comme un roi, est élu à vie. Si sa santé est en cause, il n'aurait pas été le premier pape à se faire aider par un prélat compétent???
Il était sur un trône plus grand que ne peuvent avoir les rois.
Qui me dira sincèrement quels ont été ses évènements d'ordre temporel???

Premièrement ,il faudrait que tu arrêtes de te compter des histoire a dormir debout /apprends  que cela n'est point le premier Pape qui sais retirez dans l'histoire humaine /petite recherche Web devrais suffire .
Pour les raison  qu'il a laisser  sa places après un certains temps _ a part les mauvaises langues qui aimes bouffer du Papiste , consultes  les nouvelles de l'époque en provenance de la revue périodique du Vatican .Lui même explique le pourquoi d'une telle décision , point d,accord peut être !!! Écrit lui et dis lui tes reproches .....
Merci

 Moi aussi je sors de ce site !!!

« « Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. » » (Matt. 10 : 14)

Je ne cherche pas à convaincre que cette religion fut interrompue. Le seul fait qu'au IVe siècle elle changea, ne serait ce qu'un "iota des Saintes Ecritures, qu'elle serait fausse.
Comment peut-on comprendre que JC ait oublié d’enseigner le symbole de la croix, la papauté, le célibat des prêtres, (Qui n'existe pas dans la religion protestante ni dans la religion musulmane, (Laquelle est une copie modifiée de la LOI créée par Moïse et Aaron selon la volonté de Dieu), le baptême des nourrissons et les limbes (Concile de Carthage 418) les statues, médailles et images dites pieuses, (Une forme sévèrement hérétique d’idolâtrie : Lire la LOI dans le livre « deutéronome » de laquelle JC ne voulut pas changer ne serait-ce qu’un « iota ») l’enfer et le purgatoire, les rosaires et les neuvaines (Esaïe 1 : 15) (Matt. 23 : 14)
Et le rituel de l’Eucharistie qui fut faite entre Abraham et Melchisédek en
(Genèse 14 : 17 à 19) (Psaume 110 : 1 à 7) (Hé. 5 : 6 à 10) (Hé. 6 : 20) (Hé 7 : 1 à 22) (Jacques 2 : 21 à 24)
(Jean 8 : 37 à 57) Complètes en recherchant sur tes 11% de la parole de Dieu de tes quatre évangélistes.

Comment expliquer la religion Vaudoise qui précéda le protestantisme, et également l’incompréhension du culte catholique qui n’était plus en rapport avec la Bible de Gutenberg. Et cette même incompréhension se représente au XXIe siècle, alors que le modernisme électronique nous permet de définir notre religion chrétienne depuis son origine par Abraham.
La généalogie de JC dans (Matthieu Chapt.1) commence par Abraham et la religion catholique n’en tient pas compte ??? Elle s’est acharnée à considérer le premier testament comme étant la religion juive à rejeter.
Joseph et Marie on présenté JC au temple juif en faisant un sacrifice de deux volatiles (Colombes) selon le rituel juif. Ses apôtres étaient juifs et le sacrifice de JC fut le dernier rituel de la religion juive.
Parce qu’elle n’a pas comprise que le sacrifice de JC était indispensable, elle accuse encore aujourd’hui la religion juive de déicide. Selon la pauvreté de son dogme, elle aurait préféré que JC meure de vieillesse.
De ce fait JC serait mort comme moururent les apôtres et il n’y aurait pas eu de religion chrétienne. Actuellement nous continuerions à sacrifier des animaux pour chercher à se faire pardonner nos péchés.  
C’est à partir de ce sacrifice que commença la nouvelle religion chrétienne.
Abraham fut cité avec ferveur par JC (Parce le sacrifice inachevé d’Abraham était une préfiguration du sacrifice de JC)
(Romain 4 : 1 à 13)

 Tu es imbriqué depuis toujours dans une religion païenne qui se dit chrétienne avec une multitude d’hérésies.
Je lis tes répliques qui ont beaucoup plus de raisonnements humains que de convictions bibliques.
On m’a recommandé de lire sur le web, et c’est ce que j’ai fait depuis plusieurs années en :
« L’origine de la religion catholique » « CAHIERS D’ETUDES DU RELIGIEUX- Les conversions religieuses
En Méditerranée » « le camp de Jasénovac » etc.
   

Caillot a écrit:

Je ne cherche pas à convaincre que cette religion fut interrompue. Le seul fait qu'au IVe siècle elle changea, ne serait ce qu'un "iota des Saintes Ecritures, qu'elle serait fausse.

Dire qu'au IV elle changea c'est dire que les Trinitaires ne s'appuient pas sur la Bible,ce qui est complètement faux,les exemples scripturaires ne manquent pas!
Sauf à dire qu'au IV siècle la Parole de Dieu a été modifié!

Citation :

(Laquelle est une copie modifiée de la LOI créée par Moïse et Aaron selon la volonté de Dieu),

La Loi de Dieu,c'est le Décalogue!

Citation :

Lire la LOI dans le livre « deutéronome » de laquelle JC ne voulut pas changer ne serait-ce qu’un « iota »)

La Loi et les Prophètes c'est faire à autrui ce que nous voudrions qu'il nous fasse!
Matthieu
7.12
   Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
   Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
   Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

Qui est le Décalogue!
Romains
13.8
   Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9
   En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10
   L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

1 Jean
4.7
   Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
4.8
   Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Citation :

Tu es imbriqué depuis toujours dans une religion païenne qui se dit chrétienne avec une multitude d’hérésies.
Je lis tes répliques qui ont beaucoup plus de raisonnements humains que de convictions bibliques.

C'est celui qui dit qui y'est
Ne jugez pas et vous ne serez pas jugez nous dit JESUS,sauf si tu considères que Gilles est du dedans,dans ce cas,tu reconnais que sa foi n'a rien de paienne en reconnaissant le Sacrifice Expiatoire du Christ JESUS!
1 Corinthiens
5.11
   Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme.
5.12
   Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger?
5.13
   Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.

Des désaccords sur l'interprétation,certes,mais ce n'est pas à moi d'argumenter la foi catholique!

Romains
14.4
   Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

Oui,JESUS était un homme,un vrai

Et Dieu Machin Bidule c'est qui c'est quoi ...?!

Jean 1:18

Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.…

et nous qui n'avions pas vu JESUS ne peux avoir vu Dieu ?

Dieu est Amour et tout cet Amour est dans le Fils,c'est pourquoi celui qui a vu Christ à vu Dieu,de mème que celui qui aime est né de Dieu,JESUS,parfait dans l'Amour est Dieu,IL à des facilités en tant Verbe Créateur dépouillé