Le plus gros problème de l'Islam,c'est le Coran!

En quoi l'état islamique se trompe en épargnant les chrétiens qui payent et s'humilient,en vertue de cette sourate?
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d’ةcriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !
Juste un exemple,le problème c'est que jusque là aucun modéré sur ce forum n'a été capable de faire mentir les intégristes tout en les condamnant!

HOSANNA a écrit:

Le plus gros problème de l'Islam,c'est le Coran!

Sans oublier les hadiths (surtout les "faibles"). Cela fait longtemps que l'élite sunnite ne travaille quasiment plus qu'avec la sunna. Plus confortable; il y en a 600.000. Un grand marché, on trouve toujours quelque chose d'intéressant.

Hosanna a écrit:

Juste un exemple,le problème c'est que jusque là aucun modéré sur ce forum n'a été capable de faire mentir les intégristes tout en les condamnant!

C'est le coeur du problème !

Soit ils sont d'accords (théologiquement) soit ils n'ont pas d'arguments.

Inquiétant dans les deux cas.

Si en plus tu rajoutes la sunna..
Je pense qu'il n'y a pas d'arguments,sauf à lire le Coran à l'envers pour non pas abroger mais remplacer la guerre par la paix,car Allah n'abroge pas,il remplace pour rendre meilleur un verset.

HOSANNA a écrit:

Si en plus tu rajoutes la sunna..
Je pense qu'il n'y a pas d'arguments,sauf à lire le Coran à l'envers pour non pas abroger mais remplacer la guerre par la paix,car Allah n'abroge pas,il remplace pour rendre meilleur un verset.

Tu fais bien de rappeler que l'ordre chronologique des sourates a été changé, en effet.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si en plus tu rajoutes la sunna..
Je pense qu'il n'y a pas d'arguments,sauf à lire le Coran à l'envers pour non pas abroger mais remplacer la guerre par la paix,car Allah n'abroge pas,il remplace pour rendre meilleur un verset.

Tu fais bien de rappeler que l'ordre chronologique des sourates a été changé, en effet.

Le changement dans l'islam se fera par des personnes telles que toi

Je réponds Hossana même si je vois que je le refais plusieurs fois.

Citation :

En quoi l'état islamique se trompe en épargnant les chrétiens qui payent et s'humilient,en vertue de cette sourate?
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d’ةcriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !

Al jizya est payé par des personnes (communauté) non musulmans qui combattent les musulmans après leur défaite par miséricorde l'islam leur donne encore une autre possibilité de survie , ils ont combattu les musulmans pour les massacrer , mais après leur défaite l'islam reste miséricorde envers eux et leur donne la possibilité de payer al Jizya (impôt) contre leur protection.

ça même les pays démocratique de paix.............Ne l'applique pas.

Je te laisse la vidéo comme même même si tu les regardes pas comme tu l'a bien dis :

Moi je lis qu'il y a les gens du Livre et de les combattre jusqu'a ce qu'ils versent la capitation,les reste,c'est de toi.
Que pense tu des sourates de l'épée avant celle de la paix comme le dit Christophe?

Hossana pour ton intérêt prend le temps de lire

Dieu témoigne que mon but est que nous réussirons notre test

Alors prend le temps de lire la vidéo te donne le contexte après si tu as des questions oui

C'est comme ça qu'il faut discuter et non pas préparer des questions sans pour autant lire les réponses.

Regardes la vidéo la première pour voir les versets qui viennent avant et après le verset que tu as apporté, le contexte après on passe aux autres questions

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu fais bien de rappeler que l'ordre chronologique des sourates a été changé, en effet.

Le changement dans l'islam se fera par des personnes telles que toi

Je préfèrerais qu'ils écoutent l'imam de Bordeaux Tareq Oubrou ...

amour a écrit:

Hossana pour ton intérêt prend le temps de lire

Dieu témoigne que mon but est que nous réussirons notre test

Alors prend le temps de lire la vidéo te donne le contexte après si tu as des questions oui

C'est comme ça qu'il faut discuter et non pas préparer des questions sans pour autant lire les réponses.

Regardes la vidéo la première pour voir les versets qui viennent avant et après le verset que tu as apporté, le contexte après on passe aux autres questions

Je te l'ai dit,je ne regarde pas ce type de vidéo
Ok,si tu veux,c'était juste un exemple,si effectivement tu fais mentir daesh sur ce point,c'est déja ca de pris,reste le principal de la guerre aux mécréants en s'appuyant sur les versets "meilleurs" arrivés en dernier.
Faite les mentir!

Apporte le verset qui demande de tuer les mécréants

Mais attend si tu me reposes encore une fois la question après ma réponse si ton problème dans ce cas si tu ne veux pas entendre mes réponses je peux pas t'obliger!!!!!

je prends mon temps pour te répondre même si je travaille en parallèle alors soyons responsable et sérieux

On revient toujours au même verset parce qu'il est hautement symbolique :

(9.5 / U) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Une explication de contexte historique pour justifier cela, peut-être ?

Citation :

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Une explication de contexte historique pour justifier cela, peut-être ?

pas besoin de revenir à l'histoire essayes plutôt la prochaine fois de lire les versets avant et après ce que tu apportes ok?



« 5.Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. » [Le Coran, Sourate At-Tawbah, 9:5-7]



C’est bon tu te rends compte qu’il y a un traité de paix entre les musulmans et les païens de la Mecque ce traité de paix a été unilatéralement rompu par les païens de la Mecque. Dieu donne un ultimatum au païens de la Mecque "mettre fin aux hostilités dans les quatre mois qui suivent sinon c’est la déclaration de la guerre. Sur le champ de bataille Dieu dit aux musulmans : "n’ayez pas peur, battez-vous et où que vous trouvez les ennemis tuez-les" et je reprends ce que Dr Naik avait dit :
« Imaginez-vous maintenant si les U.S.A faisaient la guerre au Vietnam et que le présidant dise sur le champ de bataille pour motiver ces troupes "tuez chaque vietnamien que vous croiserez", il faudrait faire attention aux contextes. Si on citais ce président hors contexte et qu’on dit qu’aujourd’hui, le président américain demande de tuer tous les vietnamiens, on passerait pour quelqu’un de malhonnête car c’est pris hors contexte ».

En plus Cristopheg, si l’ennemi demande l’asile, on ne le laisse pas seulement partir, on doit l’accompagner jusqu’à son lieu de sécurité afin qu’il puisse entendre la parole de Dieu.
L’armée la plus clémente du monde vous dirait, si l’ennemi veut partir alors qu’il parte.
Mais le Coran dit : si l’ennemi veut la paix ne le laissez pas seulement partir, escortez-le vers un endroit où il sera en sécurité. Et touts les versets du Coran qui parlent de guerre sont suivis de versets précisant que la paix reste la meilleure solution. Car l’Islam est une religion de paix.

Citation :

Mais le Coran dit : si l’ennemi veut la paix ne le laissez pas seulement partir, escortez-le vers un endroit où il sera en sécurité. Et touts les versets du Coran qui parlent de guerre sont suivis de versets précisant que la paix reste la meilleure solution. Car l’Islam est une religion de paix.

C'est une attitude complètement irréaliste... à moins de vouloir éliminer toute tentative de rébellion future en occupant le pays de l'armée vaincue.

Ce que l'Islam n'a jamais manqué de faire au cours de son expansion territoriale.

amour a écrit:

Apporte le verset qui demande de tuer les mécréants

Mais attend si tu me reposes encore une fois la question après ma réponse si ton problème dans ce cas si tu ne veux pas entendre mes réponses je peux pas t'obliger!!!!!

Il y en a plein,en voici 1

4.91 / K) Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu'à ce qu'ils aient quitté leur pays pour la cause du Seigneur. S'ils retournaient à l'infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami ;

Là,il s'agit clairment de celui qui ne dit pas amen au prophète de l'islam,il est là,le combat,dans le refus de se soumettre à l'islam!
Une argumentation pour celui ci?

Que la religion monothéiste qui n'a jamais recommandé le communautarisme à ses adeptes jette la première pierre à l'Islam.

Attila a écrit:

Que la religion monothéiste qui n'a jamais recommandé le communautarisme à ses adeptes  jette la première pierre à l'Islam.

Amour a écrit:

Dieu donne un ultimatum au païens de la Mecque

Dieu ?  Non.  Les musulmans qui se prennent pour Dieu.  Oui.

Amour a écrit:

ce traité de paix a été unilatéralement rompu par les païens de la Mecque.

C'est bien de l'Histoire, comme je le disais.  De l'Histoire avec un petit h.  Pourquoi faut-il garder pour tous des événements qui ont si peu d'importance à l'échelle de l'humanité.

Amour a écrit:

Imaginez-vous maintenant si les U.S.A faisaient la guerre au Vietnam

Pas de rapport avec une religion, une croyance ou une foi.  Intérêts politico-économique.  Ne pas mélanger.

Amour a écrit:

L’armée la plus clémente du monde

Le problème, c'est le mot armée.  Rien à voir avec la spiritualité.  Vois les soufis.

En résumé, face à l'islam, si tu n'es pas musulman, tu as le choix, au 7ième comme au 21ième :

- La conversion forcée;
- Le départ;
- La taxe-vol;
- La mort.

Amour a écrit:

Car l’Islam est une religion de paix

Alors pourquoi tous les pays musulmans sont-ils en guerre ?  Contre d'autres pays ou contre l'islamisme chez eux ?

A cause des autres, la faute c'est les autres.  Beaucoup de musulmans ne reconnaissent jamais leur responsabilité parce que l'islam est parfait, dicté par Dieu et le musulman aussi.  Si c'est cela la perfection Divine, je préfère devenir athée.

Attila a écrit:

Que la religion monothéiste qui n'a jamais recommandé le communautarisme à ses adeptes  jette la première pierre à l'Islam.

Reste à voir comment on agrandit la communauté. Car c'est le but, quand-même.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Que la religion monothéiste qui n'a jamais recommandé le communautarisme à ses adeptes  jette la première pierre à l'Islam.

Reste à voir comment on agrandit la communauté.  Car c'est le but, quand-même.

En attendant la réponse d'amour,comme ca
Luc
10.3
Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups.
10.4
Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin.
10.5
Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10.6
Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
10.7
Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire. N'allez pas de maison en maison.
10.8
Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,
10.9
guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
10.10
Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites:
10.11
Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Reste à voir comment on agrandit la communauté.  Car c'est le but, quand-même.

En attendant la réponse d'amour,comme ca
Luc
10.3
   Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups.
10.4
   Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin.
10.5
   Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10.6
   Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
10.7
   Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire. N'allez pas de maison en maison.
10.8
   Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,
10.9
   guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
10.10
   Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites:
10.11
   Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.

On sait comment ils sont morts ... et c'était pas en tuant des innocents ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

En attendant la réponse d'amour,comme ca
Luc
10.3
   Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups.
10.4
   Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin.
10.5
   Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10.6
   Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
10.7
   Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire. N'allez pas de maison en maison.
10.8
   Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,
10.9
   guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
10.10
   Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites:
10.11
   Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.

On sait comment ils sont morts ... et c'était pas en tuant des innocents ...

Clairement!
Ne rien devoir jusqu'a la poussière sur leur sandales pouvait ètre mal pris

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Que la religion monothéiste qui n'a jamais recommandé le communautarisme à ses adeptes  jette la première pierre à l'Islam.

Reste à voir comment on agrandit la communauté.  Car c'est le but, quand-même.

Oui, c'est compliqué...

On peut rêver que certaines valeurs sont aptes à changer la société de l'intérieur pour un réel progrès humain .

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Reste à voir comment on agrandit la communauté.  Car c'est le but, quand-même.

En attendant la réponse d'amour,comme ca
Luc
10.3
   Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups.
10.4
   Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin.
10.5
   Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10.6
   Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
10.7
   Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire. N'allez pas de maison en maison.
10.8
   Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,
10.9
   guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
10.10
   Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites:
10.11
   Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.

Médecins du Monde où comment j'apprend grâce au Christ dans quel état j''erre pour en descendre, en somme...

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

En attendant la réponse d'amour,comme ca
Luc
10.3
   Partez; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups.
10.4
   Ne portez ni bourse, ni sac, ni souliers, et ne saluez personne en chemin.
10.5
   Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10.6
   Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
10.7
   Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire. N'allez pas de maison en maison.
10.8
   Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,
10.9
   guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
10.10
   Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites:
10.11
   Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.

Médecins du Monde où comment j'apprend grâce au Christ dans quel état j''erre pour en descendre, en somme...  

Sinon,à part troller à répétition,un mot sur le sujet?

A part tes billes de clown,une vision de théiste universel à nous faire partager?

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Médecins du Monde où comment j'apprend grâce au Christ dans quel état j''erre pour en descendre, en somme...  

Sinon,à part troller à répétition,un mot sur le sujet?

mais qu'Est-ce qu'ils trainaient sur leurs talons les missionnaires du Christ en fait d'armées d'invasion pour soumettre et exploiter les peuples premiers.

Bel exemple !

Cristopheg tu as apporté un verset

je t'ai répondu , je t'ai juste demandé de lire les versets qui viennent avant et après

Maintenant n'utilise jamais ce verset pour justifier ce que tu penses de l'islam.

HOSANNA a écrit:

amour a écrit:

Apporte le verset qui demande de tuer les mécréants

Mais attend si tu me reposes encore une fois la question après ma réponse si ton problème dans ce cas si tu ne veux pas entendre mes réponses je peux pas t'obliger!!!!!

Il y en a plein,en voici 1

4.91 / K) Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu'à ce qu'ils aient quitté leur pays pour la cause du Seigneur. S'ils retournaient à l'infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami ;

Là,il s'agit clairment de celui qui ne dit pas amen au prophète de l'islam,il est là,le combat,dans le refus de se soumettre à l'islam!
Une argumentation pour celui ci?

Une réponse?