Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mar 25 Aoû 2015, 8:07 pm
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 12:46 am
Tes propos?Attend,je relis.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 12:47 am
Citation :
Donc la Bible n'est pas pacifiste et, tout comme l'Islam, elle conçoit implicitement qu'un chrétien puisse proprement zigouiller l'autre sans trop de problème.
J'ai mal compris??
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 12:47 am
HOSANNA a écrit:
HOSANNA a écrit:
Donc la Bible répond a celui qui à la foi,après peut ètre qu'elle cautionne les meurtres de la légion,va savoir.. Ici,il s'agit des textes non de ce que tu veux que les hommes en fassent!
Après nous devons pardonner et aimer nos ennemis d'autant si ils ont la foi,de la à cautionner leur crime comme tu tentes de le faire avec l'Evangile,c'est sur qu'en ne voyant que ce que l'on voudrait voir..
Désolé mais je ne "vois" rien que ce que l'histoire nous enseigne sur l'instrumentalisation de l'évangile à des actions peu ragoutante par ceux qui en avaient la primauté d'interprétation...
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 12:49 am
Oui,l'habit ne fait pas le moine
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 12:51 am
Et l'exemple du centurion exaucé devrait pourtant servir d'exemple a tous au lieu de vouloir faire de l'Evangile un cautionnement des crimes de l'armée romaine.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 1:07 am
Sinon,tu as Corneille en Actes,centurion,homme juste et pieux,parce que mème chez les loups,il y a des agneaux qui n'ont pas vocation à y rester corps et ame! Le Salut par la foi est pour tous,pour le Juif,pour le Grec et pour les Gentils parmi TOUTES les nations!
Ne jugez pas selon l'apparence..
Dernière édition par HOSANNA le Ven 27 Nov 2015, 3:32 am, édité 1 fois
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 3:18 am
Attila a écrit:
HOSANNA a écrit:
Après nous devons pardonner et aimer nos ennemis d'autant si ils ont la foi,de la à cautionner leur crime comme tu tentes de le faire avec l'Evangile,c'est sur qu'en ne voyant que ce que l'on voudrait voir..
Désolé mais je ne "vois" rien que ce que l'histoire nous enseigne sur l'instrumentalisation de l'évangile à des actions peu ragoutante par ceux qui en avaient la primauté d'interprétation...
Toujours est-il que les Evangiles sont dans leur intégralité,
Un Message d'Amour et de Paix !
Et je mets au défi ceux qui pensent le contraire, de le démontrer,
Mais s'ils veulent s'y essayer, qu'ils le fassent dans un autre topic dédié à cela !
Quand à ce topic ci,
Retour au sujet,
A savoir "le Coran autorise-t-il les attentats" ?
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 6:58 am
amour a écrit:
Supposons que le Maroc déclare la guerre à la France, qu'est ce que votre pays démocratique va faire??
Supposons que le Maroc soit impliqué dans un conflit dans le Sahara occidental, conflit qui a déjà fait plus de 16.000 morts. Pas mal pour un petit pays. Supposons que l'islam n'ait pas fait des millions de morts depuis sa création.
amour a écrit:
Pas la peine de supposer maintenant votre pays bombarde la Syrie et Irak elle cherche DAECH malheureusement ils ont trouvé que 28 enfants à AL MOUSSIL , Irak pour les bombarder
Supposons que DAESH se cache en prenant les civils comme otages et comme bouclier. 200.000 personnes à Raqa. Courageux.
amour a écrit:
Votre pays civile vol jusqu'au aujourd'hui les richesses des pays africaines (MALI, Maroc,Lybie,Algérie)
Supposons que les dirigeants africains et maghrébins se vendent à ceux qui leur rapportent le plus d'argent et de pouvoir à titre personnel, pour leur famille et leurs amis. Que cet argent et ce pouvoir viennent de l'Occident ou de ... Chine.
amour a écrit:
Votre pays civile, est membre du NATO, une alliance très gentille qui participe au massacres des pays comme Afghanistan, Irak.
Les dirigeants de ces pays n'ont pas besoin des Occidentaux pour massacrer leur propre peuple ou leur faire vivre un tel enfer qu'ils veulent tous quitter leur pays. Si l'Europe donnait des visas librement, il ne resterait plus personne en Afrique ... Pas besoin de preuves, je pense.
Puis-je te rappeler deux règles de base que tu sembles oublier :
1. Si tu veux faire le procès de l'Occident, tu trouveras des occidentaux pour le faire avec toi. Mais si tu considères que le musulman ou le maghrébin est un être pur, victime sans reproches, on n'avancera pas. Parce que ce n'est pas vrai !
2. Quand tu parles à un occidental, ne mélange pas politique et religion, parce que pour lui, cela n'a rien à voir. Pour un chrétien du 21ième, les croisades ne sont pas un exemple mais un contre-exemple.
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 7:56 am
ChristopheG remet la balle en jeux avec brio....
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 8:01 am
Attila a écrit:
HOSANNA a écrit:
L'Evangile? Ou ca?
Deux centurions de l'armée romaine sont mis à l'honneur dans la Bible chrétienne, l'un pour sa foi, l'autre pour sa conversion à l'évangile.
Or les centurions romain étaient des militaires rompus à l'art de la guerre et donc non enclin à tendre l'autre joue.
Ainsi il est avéré que la Bible chrétienne n'est pas un recueil éminemment pacifiste pour ne jamais faire reproche à quiconque porte l'épée dans le cadre légal.
Les Évangiles, les Actes des Apôtres ainsi que les Épitres ne disent ce qu'ils sont devenus ! On ne peut aller ni dans un sens ni dans l'autre. Mais je pense quand qu'ils ont dû laisser leur épée dans le fourreau ou de la remettre, au risque de perdre la vie à cause de nouvelle vie qu'ils ont découvert en Christ.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 8:03 am
CHRISTOPHEG a écrit:
amour a écrit:
Supposons que le Maroc déclare la guerre à la France, qu'est ce que votre pays démocratique va faire??
Supposons que le Maroc soit impliqué dans un conflit dans le Sahara occidental, conflit qui a déjà fait plus de 16.000 morts. Pas mal pour un petit pays. Supposons que l'islam n'ait pas fait des millions de morts depuis sa création.
amour a écrit:
Pas la peine de supposer maintenant votre pays bombarde la Syrie et Irak elle cherche DAECH malheureusement ils ont trouvé que 28 enfants à AL MOUSSIL , Irak pour les bombarder
Supposons que DAESH se cache en prenant les civils comme otages et comme bouclier. 200.000 personnes à Raqa. Courageux.
amour a écrit:
Votre pays civile vol jusqu'au aujourd'hui les richesses des pays africaines (MALI, Maroc,Lybie,Algérie)
Supposons que les dirigeants africains et maghrébins se vendent à ceux qui leur rapportent le plus d'argent et de pouvoir à titre personnel, pour leur famille et leurs amis. Que cet argent et ce pouvoir viennent de l'Occident ou de ... Chine.
amour a écrit:
Votre pays civile, est membre du NATO, une alliance très gentille qui participe au massacres des pays comme Afghanistan, Irak.
Les dirigeants de ces pays n'ont pas besoin des Occidentaux pour massacrer leur propre peuple ou leur faire vivre un tel enfer qu'ils veulent tous quitter leur pays. Si l'Europe donnait des visas librement, il ne resterait plus personne en Afrique ... Pas besoin de preuves, je pense.
Puis-je te rappeler deux règles de base que tu sembles oublier :
1. Si tu veux faire le procès de l'Occident, tu trouveras des occidentaux pour le faire avec toi. Mais si tu considères que le musulman ou le maghrébin est un être pur, victime sans reproches, on n'avancera pas. Parce que ce n'est pas vrai !
2. Quand tu parles à un occidental, ne mélange pas politique et religion, parce que pour lui, cela n'a rien à voir. Pour un chrétien du 21ième, les croisades ne sont pas un exemple mais un contre-exemple.
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 8:31 am
Attila a écrit:
ChristopheG remet la balle en jeux avec brio....
Seulement quelques évidences que chacun d'entre vous aurait pu dire ...
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 9:07 am
BenJoseph a écrit:
Attila a écrit:
Deux centurions de l'armée romaine sont mis à l'honneur dans la Bible chrétienne, l'un pour sa foi, l'autre pour sa conversion à l'évangile.
Or les centurions romain étaient des militaires rompus à l'art de la guerre et donc non enclin à tendre l'autre joue.
Ainsi il est avéré que la Bible chrétienne n'est pas un recueil éminemment pacifiste pour ne jamais faire reproche à quiconque porte l'épée dans le cadre légal.
Les Évangiles, les Actes des Apôtres ainsi que les Épitres ne disent ce qu'ils sont devenus ! On ne peut aller ni dans un sens ni dans l'autre. Mais je pense quand qu'ils ont dû laisser leur épée dans le fourreau ou de la remettre, au risque de perdre la vie à cause de nouvelle vie qu'ils ont découvert en Christ.
Si ca a été semé dans de la bonne terre,sans aucun doute et si JESUS n'a jamais vu une si grande foi c'est que la terre n'est pas mauvaise
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 9:09 am
CHRISTOPHEG a écrit:
Attila a écrit:
ChristopheG remet la balle en jeux avec brio....
Seulement quelques évidences que chacun d'entre vous aurait pu dire ...
Tu as aussi le don de synthétiser les bonnes infos
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 8:57 pm
Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?
Pour ma part,
Je dirais OUI et NON,
NON lorsque les versets nous disent qu'il est interdit de verser le sang des innocents,
Et OUI lorsqu'ils nous disent qu'il faut tuer les mécréants, associateurs, etc...
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 27 Nov 2015, 9:50 pm
BenJoseph a écrit:
Attila a écrit:
Deux centurions de l'armée romaine sont mis à l'honneur dans la Bible chrétienne, l'un pour sa foi, l'autre pour sa conversion à l'évangile.
Or les centurions romain étaient des militaires rompus à l'art de la guerre et donc non enclin à tendre l'autre joue.
Ainsi il est avéré que la Bible chrétienne n'est pas un recueil éminemment pacifiste pour ne jamais faire reproche à quiconque porte l'épée dans le cadre légal.
Les Évangiles, les Actes des Apôtres ainsi que les Épitres ne disent ce qu'ils sont devenus ! On ne peut aller ni dans un sens ni dans l'autre. Mais je pense quand qu'ils ont dû laisser leur épée dans le fourreau ou de la remettre, au risque de perdre la vie à cause de nouvelle vie qu'ils ont découvert en Christ.
C'est aussi ce que je pense... nouvelle vie, nouvelle conscience, nouveaux ressentis.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Sam 28 Nov 2015, 2:54 am
RAMOSI a écrit:
Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?
Pour ma part,
Je dirais OUI et NON,
NON lorsque les versets nous disent qu'il est interdit de verser le sang des innocents,
Et OUI lorsqu'ils nous disent qu'il faut tuer les mécréants, associateurs, etc...
Le gros problème,c'est la paix abrogé par la guerre,oups,pas abrogé,remplacé,Allah n'abroge pas,il remplace un verset pour le rendre meilleur
Wari MODERATION
Date d'inscription : 13/03/2013 Messages : 857 Pays : FranceR E L I G I O N : Musulman sunnite
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Lun 30 Nov 2015, 9:17 pm
HOSANNA a écrit:
RAMOSI a écrit:
Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?
Pour ma part,
Je dirais OUI et NON,
NON lorsque les versets nous disent qu'il est interdit de verser le sang des innocents,
Et OUI lorsqu'ils nous disent qu'il faut tuer les mécréants, associateurs, etc...
Le gros problème,c'est la paix abrogé par la guerre,oups,pas abrogé,remplacé,Allah n'abroge pas,il remplace un verset pour le rendre meilleur
Bonjour.
Je ne comprends pas votre raisonnement sur le concept d'abrogation puisqu'on la retrouve également tout au long du texte biblique.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Lun 30 Nov 2015, 9:23 pm
Wari a écrit:
HOSANNA a écrit:
Le gros problème,c'est la paix abrogé par la guerre,oups,pas abrogé,remplacé,Allah n'abroge pas,il remplace un verset pour le rendre meilleur
Bonjour.
Je ne comprends pas votre raisonnement sur le concept d'abrogation puisqu'on la retrouve également tout au long du texte biblique.
Bonjour. Oui,dans le bon sens,de oeil pour oeil,ca devient ,tendre l'autre joue,dans le sens inverse,je dirai la mème chose que pour le Coran.
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Lun 30 Nov 2015, 9:48 pm
Je ne sais pas si confondre une loi de justice (Talion/Moïse) avec l'attitude de moindre opposition à l'oppresseur ( Bonté/JESUS) soit à considérer comme une évolution ou comme un changement de registre dans le rapport à l'Autre...
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Lun 30 Nov 2015, 9:56 pm
Attila a écrit:
Je ne sais pas si confondre une loi de justice (Talion/Moïse) avec l'attitude de moindre opposition à l'oppresseur ( Bonté/JESUS) soit à considérer comme une évolution ou comme un changement de registre dans le rapport à l'Autre...
Le cycle des représailles,de la haine est ainsi rompu.
Wari MODERATION
Date d'inscription : 13/03/2013 Messages : 857 Pays : FranceR E L I G I O N : Musulman sunnite
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Lun 30 Nov 2015, 10:00 pm
HOSANNA a écrit:
Wari a écrit:
Bonjour.
Je ne comprends pas votre raisonnement sur le concept d'abrogation puisqu'on la retrouve également tout au long du texte biblique.
Bonjour. Oui,dans le bon sens,de oeil pour oeil,ca devient ,tendre l'autre joue,dans le sens inverse,je dirai la mème chose que pour le Coran.
Dans le bon sens?! comme lorsque le prophète JESUS (as) est venu accomplir la loi et non l'abolir, mais que Paul la rend caduque.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Lun 30 Nov 2015, 10:02 pm
Wari a écrit:
HOSANNA a écrit:
Bonjour. Oui,dans le bon sens,de oeil pour oeil,ca devient ,tendre l'autre joue,dans le sens inverse,je dirai la mème chose que pour le Coran.
Dans le bon sens?! comme lorsque le prophète JESUS (as) est venu accomplir la loi et non l'abolir, mais que Paul la rend caduque.
JESUS est venu accomplir la Loi qui est la Loi et les Prophètes,Matt 7:12. Paul rend caduque l'amour du prochain jusqu'a mourir pour lui?
CLIC :
L'islam prétend revendiquer la Loi et les Prophètes pour ne garder que ce qui là fait fantasmer et que le Christ JESUS que les musulmans disent reconnaitre,annule,il faut aimer ses ennemis et leur faire ce que nous voudrions qu'ils nous fassent,mais ca,le prophète de l'islam n'a pu l'accepter, Christ est venu accomplir la Loi en donnant sa Vie pour notre Salut,mais ne comprenant mème pas ce que signifie accomplir la Loi et les Prophètes qui est de faire aux hommes ce que nous voudrions qu'ils nous fassent,l'islam ne peux que répéter que Christ n'est pas venu abolir la Loi en voulant que la Loi soit de rejeter la Nouvelle Alliance pour accomplir les passions de l'islam,le meurtre,la haine et la débauche dans le paradis,telles sont les sourates de Médine que vous voulez faire passer pour de la légitime défense en n'appelant pas la paix quand vous avez le dessus! Les musulmans n'ont pas le choix,ou ils condamnent les atrocités des extrémistes,qui égorgent,amputent,ext,ext et ils obéissent à JESUS en disant que ce n'est pas l'islam ou alors ils piétinent l'Evangile,la Loi et les Prophètes en revendiquant le Dieu de l'Ancien Testament et ils soutiennent que les atrocités de l'islam,c'est l'islam!
Plutôt que d'obéir à Christ,l'islam croit pouvoir accomplir la Loi en cachant la femme,en punissant,en tuant,ils veulent accomplir la Loi alors qu'ils ne font que la profaner,ils ne comprennent que pour accomplir la Loi il faut aimer et faire miséricorde que l'amour du prochain est la clé et la seule solution,des athés seront loin,très loin devant ceux qui au Nom de Dieu et de sa Loi tuent,mutilent,ext,enfin bref,tous les sacrifices de sang que le diable réclame,les sataniques et leurs messes noires peuvent aller se rhabiller avec leurs sacrifices de pigeons!
1 Jean 4.6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur. 4.7 Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 4.8 Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Je défie l'islam de me démontrer que l'accomplissement de la Loi et des Prophètes n'est pas d'aimer son prochain comme soit mème en lui faisant ce que nous voudrions qu'il nous fasse mais de le lapider,de l'amputer,de l'égorger,ext,ext,ext
Matthieu 5.33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. 5.34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; 5.35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. 5.36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu. 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin. 5.38 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. 5.39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 5.40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 5.41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 5.42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. 5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
7.12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. 7.13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 7.14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. 7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Musulman=soumis à Dieu?
Matthieu 22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? 22.37 JESUS lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Oui,bien sur..en supprimant le reste!!
22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
C'est sur quand amputant,lapidant,égorgeant,dans le sentier d'Allah en étant fidèle au sourates de Médine,on aime son prochain comme soit mème!
Matthieu 9.12 Ce que JESUS ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. 9.13 Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Jacques 2.12 Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, 2.13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
Wari MODERATION
Date d'inscription : 13/03/2013 Messages : 857 Pays : FranceR E L I G I O N : Musulman sunnite
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Lun 30 Nov 2015, 10:26 pm
HOSANNA a écrit:
Wari a écrit:
Dans le bon sens?! comme lorsque le prophète JESUS (as) est venu accomplir la loi et non l'abolir, mais que Paul la rend caduque.
JESUS est venu accomplir la Loi qui est la Loi et les Prophètes,Matt 7:12. Paul rend caduque l'amour du prochain jusqu'a mourir pour lui?
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Matthieu 5:17
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. Galates 3:19-25 Paul abroge la loi qui n'est pas abroger par JESUS (as). J’arrête ici mon hs.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Lun 30 Nov 2015, 10:31 pm
Wari a écrit:
HOSANNA a écrit:
JESUS est venu accomplir la Loi qui est la Loi et les Prophètes,Matt 7:12. Paul rend caduque l'amour du prochain jusqu'a mourir pour lui?
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Matthieu 5:17
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. Galates 3:19-25 Paul abroge la loi qui n'est pas abroger par JESUS (as). J’arrête ici mon hs.
Paul fait la mème chose que JESUS,il confirme que nous ne sommes plus sous la Loi puisque qu'en suivant JESUS nous l'accomplissons.
Romain 13.8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. 13.9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 13.10 L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
La Loi,c'est le Décalogue,non la loi Mosaique qui en découle,600 et quelques commandements.
Jean 15.12 C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. 15.13 Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Ce qu'a fait JESUS sur la Croix en accomplissant la Loi jusqu'a prier pour ses bourreaux,exemple donné au monde.
Loi elle mème accomplie dans Son Sacrifice pour nos péchés offert comme un Agneau sur l'Autel,on ne Lui prend pas la Vie,IL la donne.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Lun 30 Nov 2015, 10:42 pm
Ce qui fait que de nos jours,on n'a plus besoin de faire de sacrifice vu que Christ est le Sacrifice perpétuel Fin du hs pour moi aussi.
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Lun 30 Nov 2015, 11:13 pm
Amour a écrit:
« 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. » [Le Coran, Sourate At-Tawbah, 9-7]
Le Coran dit : si l’ennemi veut la paix ne le laissez pas seulement partir, escortez-le vers un endroit où il sera en sécurité. Et touts les versets du Coran qui parlent de guerre sont suivis de versets précisant que la paix reste la meilleure solution. Car l’Islam est une religion de paix.
Bin ... tu as le choix :
Soit tu considères le coran comme un livre d'Histoire, cible des gens qui s'intéressent à cette période retraçant par exemple la trahison des païens de La Mecque.
Dans ce cas :
- Il existe d'autres livres d'Histoire rédigés selon des critères plus scientifiques; - Cet épisode de trahison n'a aucun rapport avec le 21ième siècle, pas plus que les guerres de Clovis par exemple; - Il ne s'agit pas d'un enseignement mais d'une chronique.
Soit tu considères le coran comme message Divin.
Dans ce cas :
- Le Divin parle de guerre, de violence, de vengeance, de punitions et d'enfer à chacune des pages de son livre. Etonnant ... - Dieu dit ici à l'humain comment se comporter en état de guerre. Dieu est un grand guerrier mais Il invite à la clémence. Bon ...
Mais, naïvement, je pensais qu'un message Divin concernerait des sujets plus évolués. Je suis un peu déçu ...
Ensuite se pose le problème principal. On constate sur le terrain seulement l'application des versets de guerre, jamais ceux de paix. Comme à l'époque. Et si l'Islam est une religion de paix, on se demande bien dans quel pays cette paix est appliquée. La faute des autres sans doute ...
Le verset 5 est un appel à la violence, au meurtre ou à l'humiliation.
Le verset 6 que tu cites est bien révélateur. Si l'associateur demande asile ... il doit entendre la parole d'Allah, soit se convertir. Ce sont des gens qui ne savent pas ... Ignorants les associateurs ? Sympathique. Au 7ième peut-être au 21ième, on peut en parler. Un dieu à préférence visiblement.
Le verset 7 nous explique que le musulman fait un pacte quand ça l'arrange et avec ceux qu'il choisit.
Donc :
Le 5 : meurtre ou humiliation Le 6 : conversion de gens stupides en état de faiblesse Le 7 : la ruse
Message Divin ou Histoire ?
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mar 01 Déc 2015, 1:28 am
Salam
à titre d"infos il n y a pas d'abrogation dans le coran
le coran et venu pour abroger des textes dans les écrits précédents
Renseigner vous sur le sujet
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mar 01 Déc 2015, 1:29 am
amour a écrit:
Salam
à titre d"infos il n y a pas d'abrogation dans le coran
le coran et venu pour abroger des textes dans les écrits précédents
Renseigner vous sur le sujet
Oui,Allah n'abroge pas,il remplace des versets par d'autres meilleurs et ce n'est pas Coran qui est concerné mais l'Ingil qui est donc forcément falsifié puisqu'il ne s'agit pas du Coran
Après si de "pas de contrainte en religion" le Coran arrive a demander de tuer l'incrédule ou le mécréant ou l'infidèle ce qui est la mème chose,ou qu'il se trouve,si tu ne vois pas ou est l'abrogation ou le remplacement de la paix par la guerre à tout ceux qui ne croient pas à Allah ET à son prophète,bin..
Et il n'abroge pas l'Ingil qu'il dit reconnaitre (sic) le Coran le piétine,le nie,il s'assoie dessus,si vous reconnaissiez JESUS,vous l'écouteriez au lieu de dire sa Parole falsifié parce qu'elle posait problème à l'égo incommensurable de Muhammad..ou des califes,voir les 2!
mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canadaR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mar 01 Déc 2015, 1:52 am
Allah est impuissant, sinon il aurait agit bien avant 1400 ans
Dommage que ce livre est plein de menaces et nulle en amour.
Il est épuisant à lire et non édifiant , il devrait être remplie d'espoir pour les pauvres paysans minuscule que nous somme, non , il écrase.
Allah le plus grand, le plus miséricordieux, le plus puissant ...que QUI ? YHWHÉ ?
Si Dieu sait qu'Il n'y a qu'un Dieu , pourquoi a-t-Il besoin se mesurer ?
Ce n'est que les hommes qui parlent ainsi.
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mar 01 Déc 2015, 1:55 am
si tu srépète les mêmes questions alors que je t'ai répondu c'est ton problème
Mais je sais pas comment tu va argumenter face à Dieu!!!!!
Face à moi oui tu peux éviter la vérité pas de problème, mais face Dieu???
Le critère c'est la vérité
N'oublie jamais
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mar 01 Déc 2015, 2:01 am
amour a écrit:
si tu srépète les mêmes questions alors que je t'ai répondu c'est ton problème
Mais je sais pas comment tu va argumenter face à Dieu!!!!!
Face à moi oui tu peux éviter la vérité pas de problème, mais face Dieu???
Le critère c'est la vérité
N'oublie jamais
Excellente réflexion
Vaut-elle de quelques points de vues d'où l'on se place...?
Du tiens aussi...off corse
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mar 01 Déc 2015, 2:02 am
Citation :
Allah est impuissant, sinon il aurait agit bien avant 1400 ans
Dommage que ce livre est plein de menaces et nulle en amour.
Il est épuisant à lire et non édifiant , il devrait être remplie d'espoir pour les pauvres paysans minuscule que nous somme, non No , il écrase.
Allah le plus grand, le plus miséricordieux, le plus puissant ...que QUI ? YHWHÉ ?
Si Dieu sait qu'Il n'y a qu'un Dieu , pourquoi a-t-Il besoin se mesurer ?
Ce n'est que les hommes qui parlent ainsi.
Salam Mick,
Tu le dis toi même qu'il y a une seule vie
Donc malheureusement tu ne crois pas à Dieu, au jugement....
Tu as une conception matérielle de la vie.
Moi je te dis si tu n'arrives pas à croire qu'il y a un créateur derrière l'univers...ton corps...et que nous sommes des khalifas dans la terre et que Dieu nous donne la liberté de choix
Tu ne comprendras pas comment Dieu agit dans cette terre??
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Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?
Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?