Rappel du premier message :

salam mes chers amis chrétiens

L’Ancien Testament affirme que Jacob a lutté avec Dieu. Et non seulement cela, mais qu’il l’aurait même emporté sur Dieu (Genèse 32 :24-30). Maintenant, gardez à l’esprit que nous parlons d’une particule de protoplasme luttant contre le Créateur d’un univers dont le diamètre fait 240,000,000,000,000,000,000,000 milles, qui contient plus d’un milliard de galaxies, dont la nôtre - la Voie Lactée – et qui l’emporte sur Lui! Désolé, mais le scribe qui a écrit ce passage se fourvoyait totalement. Il demeure que ce passage nous laisse dans un dilemme. Soit nous remettons en question le concept juif de Dieu, soit nous acceptons leur explication voulant que « Dieu », dans ce contexte, ne signifie pas vraiment « Dieu », mais plutôt un ange ou un homme (ce qui veut dire, essentiellement, que l’on ne peut aucunement se fier aux écrits de l’Ancien Testament). En fait, cette difficulté textuelle est devenue si problématique qu’on a tenté d’y remédier en modifiant la traduction de « Dieu » pour « homme ». Ce qu’ils ne peuvent changer, toutefois, est le texte original à partir duquel la Bible juive est traduite et dans lequel on continue de lire « Dieu ».
Le manque de fiabilité est un problème récurrent dans l’Ancien Testament, l’exemple le plus frappant étant la confusion entre Dieu et Satan! Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :
« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »
Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :
« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »
Alors, c’était lequel, au juste? Dieu ou Satan? Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre, de Satan. Il y a, disons, une « petite » différence entre les deux.

Les chrétiens aimeraient bien croire que le Nouveau Testament est dépourvu de telles contradictions,c'est ce qu'on va voir la prochaine fois
incha allah

HOSANNA a écrit:

hammourabi a écrit:

donc tu est specialiste pour les avertissements avec tous mes respets

La modération n'a pas à ètre discuté,tout comme le gendarme,elle n'est pas étudié pour plaire a celui qu'elle reprend ni à écouter ses remarques sur son boulot,merci.

lu et approuve mais le gendarme ne blesse pas n'insulte pas
La religion est une chose privée, que chacun s'occupe de sa propre religion tout en restant fidéle de cette dernière. Mieux vaut s'occuper de sa religion au lieu de rester tout la journée a critiquer les autres religions. Aucune religion n'acceptes des critiques.

hammourabi a écrit:

HOSANNA a écrit:

La modération n'a pas à ètre discuté,tout comme le gendarme,elle n'est pas étudié pour plaire a celui qu'elle reprend ni à écouter ses remarques sur son boulot,merci.

lu et approuve mais le gendarme ne blesse pas n'insulte pas
La religion est une chose privée, que chacun s'occupe de sa propre religion tout en restant fidéle de cette dernière. Mieux vaut s'occuper de sa religion au lieu de rester tout la journée a critiquer les autres religions. Aucune religion n'acceptes des critiques.

Reprenons sereinement les échanges que nous avons un moment quittés.

hammourabi a écrit:

titibxl a écrit:

ce n'était pas du tout insultant,je suis désolé si tu l'as compris ainsi

je voulais juste dire que l'islam vous mets dans une condition ou il est interdit de remettre ses enseignements en questions,et ou il est surtout très mal vu de vouloir regarder le christianisme autrement que par la vision qu'en donne l'islam,du coup je peux t'apporter toute les preuves historiques/explications de versets bibliques avec preuve à l'appui et les versets sur lesquel je me base pour affirmer ce que j'affirme (comme pour Le fils de l'homme ayant rapport a la vision du prophète Daniel)tu rejetteras toujours en bloque systématiquement du moment que cela remettent en cause les principes de l'islam.

salam ert merci cher titi En prenant soin du dialogue dans nos relations, nous posons les bases d'une communauté humaine fraternelle, celle dont le monde a le plus besoin.
non ce n'est pas le cas il suffit un peu de raisonnement

Chapitre 5, verset 9 : " Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu"
Verset 16 : "Que votre lumière luise ainsi devant les Hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient VOTRE PERE qui est dans les cieux"
Dans ces citations on voit clairement que JESUS désigne toutes les personnes établissant la paix sur Terre de Fils de Dieu. De plus il dit « VOTRE PERE » par conséquent il parle ici, d'un point de vue spirituel, que Dieu est le père de tout le monde, vous et moi. Si il avait été seul fils de Dieu il n'aurait pas prononcé ces mots, il n’aurait pas étendu le message à l’ensemble des hommes il l’aurait restreint à la première personne du singulier.

en effet nous serons appellés Fils de Dieu au sens spirituel,ou encore Fils de Dieu par adoption,ce pourquoi ,il st dit et redit que JESUS lui est le Fils Unique du Père ,car il était dans le Père dés le commencement,il émane de lui,il est sa Parole éternelle,ce que nous appelons "le Verbe" il fait partie intégrante de YHWH et est venus de YHWH

je me permets de répondre à la place de Ramosi sur cette question que tu lui a posé (il pourra bien sur donner sa réponse ,je t'y invite Ramosi ;-)

La seule agrée par DIEU ! Very Happy

une petite question pourquoi le christianisme est venu apres le judaisme?


tout simplement car à vrai dire,le Christianisme et le Judaïsme devrait etre une seul et meme religion,en théorie,les juifs était censé suivre leur Messie,JESUS,et donc faire partie du "christianisme",dans l'ideal ce mot n'aurait meme pas exister,il a été inventer pour différencier les juifs ne reconnaissant pas JESUS Messie/christos et les autres juifs et païens reconnaissant JESUS comme étant messie /Christos

je pourrais prendre un raccourcis en disant que les vrai juifs...c'est nous ,ou plus exactement,les vrais juifs sont les personnes d'origine juive suivant JESUS (les juifs messianiques par exemple) car moi je suis issus non des juifs mais des romains par exemple.

je dis vrai juifs dans le sens " qui suivent le plan de Dieu selon nous" bien sur aucune insulte envers les juifs membres du judaïsme aujourd'hui cela va de soit


pour les juifs si tu veux,le top du top,c'est le messie,il n'ya rien de mieux que le messie,rien de supérieur au Messie,le Messie est l'aboutissement ,l'espérance ultime de la foi judaïque,certains l'ont reconnus en JESUS et ont donné "les chrétiens" et autres juifs messianiques,certains l'ont rejetté et sont aujourd'hui dans le judaïsme

Romains
2.10
Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec!
2.11
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.
2.17
Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
2.18
qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
2.19
toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
2.20
le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
2.21
toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!
2.22
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges!
2.23
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
2.24
Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
2.25
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
2.26
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?
2.27
L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision?
2.28
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
2.29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

hammourabi a écrit:

lu et approuve mais le gendarme ne blesse pas n'insulte pas
La religion est une chose privée, que chacun s'occupe de sa propre religion tout en restant fidéle de cette dernière. Mieux vaut s'occuper de sa religion au lieu de rester tout la journée a critiquer les autres religions. Aucune religion n'acceptes des critiques.

Reprenons sereinement les échanges que nous avons un moment quittés.

mais avant
pourquoi vous nous faite le chantage d'un avertissement et bannissement?
passons et sans brondir l'epeé(je rigole)

titibxl a écrit:

je me permets de répondre à la place de Ramosi sur cette question que tu lui a posé (il pourra bien sur donner sa réponse ,je t'y invite Ramosi ;-)

ça me fais plaisir de voir et de lire les reponses de chacun de vous
allez hosanna et chris je vous attends

hammourabi a écrit:

titibxl a écrit:

je me permets de répondre à la place de Ramosi sur cette question que tu lui a posé (il pourra bien sur donner sa réponse ,je t'y invite Ramosi ;-)

ça me fais plaisir de voir et de lire les reponses de chacun de vous
allez hosanna et chris je vous attends

A propos de?

Ç était sur le pourquoi le christianisme est venus apres le judaïsme  😀

titibxl a écrit:

Ç était sur le pourquoi le christianisme est venus apres le judaïsme  😀

Ah,ok,mercic'est vrai qu'a chaque fois on se retrouve a donner des cours de cathé à des personnes qui rejettent les réponses qu'elles réclament.

HOSANNA a écrit:

titibxl a écrit:

Ç était sur le pourquoi le christianisme est venus apres le judaïsme  😀

Ah,ok,mercic'est vrai qu'a chaque fois on se retrouve a donner des cours de cathé à des personnes qui rejettent les réponses qu'elles réclament.

Tes paroles sont un rayon de miel, Douces pour l'âme et salutaires pour le corps.

hammourabi a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah,ok,mercic'est vrai qu'a chaque fois on se retrouve a donner des cours de cathé à des personnes qui rejettent les réponses qu'elles réclament.

Tes paroles sont un rayon de miel, Douces pour l'âme et salutaires pour le corps.

Désolé,je ne suis pas étudié pour plaire,Allah égare qui il veux,faut voir ca avec lui.

titibxl a écrit:

je me permets de répondre à la place de Ramosi sur cette question que tu lui a posé (il pourra bien sur donner sa réponse ,je t'y invite Ramosi ;-)

   La seule agrée par DIEU !   Very Happy

une petite question pourquoi le christianisme est venu apres le judaisme?


tout simplement car à vrai dire,le Christianisme et le Judaïsme devrait etre une seul et meme religion,en théorie,les juifs était censé suivre leur Messie,JESUS,et donc faire partie du "christianisme",dans l'ideal ce mot n'aurait meme pas exister,il a été inventer pour différencier les juifs ne reconnaissant pas JESUS Messie/christos et les autres juifs et païens reconnaissant JESUS comme étant messie /Christos

je pourrais prendre un raccourcis en disant que les vrai juifs...c'est nous ,ou plus exactement,les vrais juifs sont les personnes d'origine juive suivant JESUS (les juifs messianiques par exemple) car moi je suis issus non des juifs mais des romains par exemple.

je dis vrai juifs dans le sens " qui suivent le plan de Dieu selon nous"  bien sur aucune insulte envers les juifs membres du judaïsme aujourd'hui cela va de soit


pour les juifs si tu veux,le top du top,c'est le messie,il n'ya rien de mieux que le messie,rien de supérieur au Messie,le Messie est l'aboutissement ,l'espérance ultime de la foi judaïque,certains l'ont reconnus en JESUS et ont donné "les chrétiens" et autres juifs messianiques,certains l'ont rejetté et sont aujourd'hui dans le judaïsme

erreur cher titi
Dans la littérature talmudique, les passages explicites ou implicites relatifs au christianisme sont assez nombreux. Cependant, tel n’est pas le cas pour les textes qui mentionnent clairement Yeshu ha-notsri (JESUS le Nazoréen)
tu peux lire ce passage Sanhedrin 106a que je ne peux le dire par respect a notre meryem (Marie)
et les juifs nient la divnite de JESUS

RAMOSI a écrit:

[color=#3300cc]Bonjour,

salam alaika ramosi

RAMOSI a écrit:

Le Christianisme ou plutôt JESUS est venu pour accomplir et parfaire ce qui existait avant lui,

si tu permets je parlerais de jusus
oui on est d'accord

RAMOSI a écrit:

JESUS a accompli les prophéties de l'Ancien Testament qui annonçaient sa venue,

Les Juifs n'acceptent pas JESUS en tant que Messie parce que
$*JESUS n'a pas accompli les prophéties messianiques.
Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il :
A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Il est de fait historique que JESUS n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques.
peut etre qu'il accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue,

$*JESUS n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie.
A. Le Messie comme prophète
JESUS n'était pas un prophète. La prophétie ne peut exister en Israël que lorsque le pays est habité par la plus grande partie du peuple juif. A l'époque d'Ezra - vers l'an 300 avant l'ère commune - quand la majorité des Juifs refusa de quitter Babylone pour retourner en Israël, la prophétie prit fin avec la mort des derniers prophètes - Aggée, Zacharie et Malachie.
JESUS est apparu sur la scène de l'histoire environ 350 ans après la fin de la prophétie.

B. Descendant de David
Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11, 1). Or, selon la thèse des Chrétiens, JESUS est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David !

C. L'observance de la Torah
Le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).

Citation :

B. Descendant de David
Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11, 1). Or, selon la thèse des Chrétiens, JESUS est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par eT mARIEconséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David !

Par sa mère pour remonter à David.

RAMOSI a écrit:

Sans jamais aucune violence, haine, animosité envers quiconque,

JESUS est dieu c'est lui qui a lancé le déluge sur le peuple de noé et a ordonné de n’épargner personne (« Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes » [ÉZÉ 9:6]), sans oublier le bétail des pays conquis, action a priori stupide si l’on oublie qu’en ces anciens temps les animaux parlant, ils étaient susceptibles d’entraîner les Hébreux à commettre des “abominations”.
L'oracle d'Isaïe dit «Il ne fera point de querelles ni de cris» (Matthieu 12,19) et pourtant durant son ministère, JESUS engendre les querelles et les cris de ceux qui lui sont hostiles. De plus, il dit : «Je ne suis pas venu apporter la paix sur terre, mais le glaive» (Matthieu 10,34-36)...

RAMOSI a écrit:

Il s'est laissé conduire à une mort injuste sans se défendre,

ça c'est un autre topic a ouvrir

RAMOSI a écrit:

Et il est ressuscité le troisième jour conformément aux écritures !

RAMOSI a écrit:

Durant son passage sur terre,
Il a insisté sur les deux Commandements principaux,

« Le commandement le plus important », répondit JESUS, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu.  Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)

RAMOSI a écrit:

Ceux qui, s'ils étaient appliqués, pourraient assurer le Bonheur, l'Harmonie et la survie du genre Humain sur cette terre,
A savoir,
"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force",
"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même" !

reste a appliquer

RAMOSI a écrit:

Il a même précisé qu'il fallait s'efforcer de pardonner les offenses qui nous sont faites,

a revoir

RAMOSI a écrit:

Comme nous mêmes aimerions être pardonnés,
Et que même il faut s'efforcer de pardonner à nos ennemis !

c'est difficil a ppliquer

RAMOSI a écrit:

Quand aux Médias Athées qui prônent la débauche, Laisses les chanter, leur fin est proche ![/color]

c'est sure

HOSANNA a écrit:

Citation :

B. Descendant de David
Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11, 1). Or, selon la thèse des Chrétiens, JESUS est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par eT mARIEconséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David !

Par sa mère pour remonter à David.

J'aimerais avoir votre avis sur la différence entre la généalogie de JESUS présentée par Matthieu et celle de Luc. Ce dernier connaît de toute évidence la généalogie royale puisqu'il s'arrête a David et poursuit par Nathan. Mais l'on revoit, brusquement, Zorobabel et Salatiel pourtant descendants du roi Salomon.
S'agit-il simplement pour Luc de présenter une liste des ancêtres du Christ?
Certains ont émis l'idée que la généalogie présentée dans la version de Luc serait celle de Marie et non celle de Joseph. Cette hypothèse suit dans une certaine mesure le mouvement du texte qui focalise son attention sur Marie. Dans ce cas, le texte démontrerait, qu'autant par sa mère que par son père dynastique,

Citation :

JESUS est dieu c'est lui qui a lancé le déluge sur le peuple de noé et a ordonné de n’épargner personne (« Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes » [ÉZÉ 9:6]), sans oublier le bétail des pays conquis, action a priori stupide si l’on oublie qu’en ces anciens temps les animaux parlant, ils étaient susceptibles d’entraîner les Hébreux à commettre des “abominations”.
L'oracle d'Isaïe dit «Il ne fera point de querelles ni de cris» (Matthieu 12,19) et pourtant durant son ministère, JESUS engendre les querelles et les cris de ceux qui lui sont hostiles. De plus, il dit : «Je ne suis pas venu apporter la paix sur terre, mais le glaive» (Matthieu 10,34-36)...

Tu as besoin de reprendre l'Ancien Testament,puis recommencer avec l'épée aporté dans une famille musulmane par la conversion au christianisme qui finit souvent mal voir très mal comme ca peux arriver,la haine de l'infidèle et la mort commandé du mécréant sont beaucoup plus claire avec ton prophète,quoi que tu fasses,jamais,il ne sera au niveau du Fils de Dieu Vivant,tu sais,le Nouveau Testament,après l'Ancien qui vous fascinent tant en niant le Décalogue sans parler du reste!

hammourabi a écrit,

Citation :

L'oracle d'Isaïe dit «Il ne fera point de querelles ni de cris» (Matthieu 12,19) et pourtant durant son ministère, JESUS engendre les querelles et les cris de ceux qui lui sont hostiles. De plus, il dit : «Je ne suis pas venu apporter la paix sur terre, mais le glaive» (Matthieu 10,34-36)...

Puisque tu reposes toujours les mêmes questions,

Sans lire les réponses,

Je te redonne la réponse déjà postée page 3 du présent topic !



L'oracle d'Isaïe dit «Il ne fera point de querelles ni de cris» (Matthieu 12,19) et pourtant durant son ministère, JESUS engendre les querelles et les cris de ceux qui lui sont hostiles. De plus, il dit : «Je ne suis pas venu apporter la paix sur terre, mais le glaive» (Matthieu 10,34-36)... Comment comprendre ?


Citation :MessageSujet: QUE VEUX DIRE : Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée?   Lun 15 Fév - 16:53 Répondre en citant Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post


Réponse émanent de notre membre "clarisse delorient"


[Matthieu 10-36]
34"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la DIVISION entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison"

RÉPONSE:

Notre JÉSUS bien aimé parle de cette vérité (qu'il est le Messie"), qui n'apporte pas la paix sur la terre entre les hommes mais la "DIVISION".

Malheureusement il l'a prédit même s'il ne cautionne pas la division par la VIOLENCE ET LES ARMES:

==> "pose ton épée car celui qui prendra l'épée périra par l'épée " (Matthieu 26:51-52)

Car (cette vérité) se heurte à l’ignorance et au mensonge qui habitent les hommes du monde, même au sein d'une famille..

Voilà le "prix" de LA vérité.

Si la totalité des êtres auraient reconnu l'Évangile de PAIX , de TOLÉRANCE et d'AMOUR du MESSIE, le SAUVEUR JÉSUS CHRIST,

IL N'Y AURAI PAS EU :

1)cette division par l'épée (sens ou l'épée tranche et DIVISE un peuple)

2)la Torah et l'Évangile et le Coran

3)des Juifs, des chrétiens et des musulmans.

EN CONCLUSION:
Ce passage est une "PRÉDICTION" de la DIVISION des hommes concernant sa venue sur terre.

==> CE N'EST DONC PAS UN APPEL AU DJIHAD COMME VEULENT LE FAIRE CROIRE CERTAINES PERSONNES ENNEMIS DU CHRIST.

De plus le mot "épée" qui est cités plusieurs fois dans le nouveau testament à un double sens. Épée veut aussi dire "la parole de Dieu":

==> Éphésiens 6:17
"prenez aussi le casque du salut, et l'ÉPÉE de l'Esprit, qui est LA PAROLE DE DIEU."

Et Nous constatons bien comment les hommes se sont DIVISÉS concernant LA PAROLE DE DIEU.

Amis musulmans, chrétiens et juifs , N'oublions pas que malgré cette DIVISION nous avons tous un
Seul et même père créateur du ciel et de la terre.

Que le Dieu de PAIX soit avec vous tous! Amen! ( Romain 15:33)]

hammourabi a écrit:

titibxl a écrit:

je me permets de répondre à la place de Ramosi sur cette question que tu lui a posé (il pourra bien sur donner sa réponse ,je t'y invite Ramosi ;-)

   La seule agrée par DIEU !   Very Happy

une petite question pourquoi le christianisme est venu apres le judaisme?


tout simplement car à vrai dire,le Christianisme et le Judaïsme devrait etre une seul et meme religion,en théorie,les juifs était censé suivre leur Messie,JESUS,et donc faire partie du "christianisme",dans l'ideal ce mot n'aurait meme pas exister,il a été inventer pour différencier les juifs ne reconnaissant pas JESUS Messie/christos et les autres juifs et païens reconnaissant JESUS comme étant messie /Christos

je pourrais prendre un raccourcis en disant que les vrai juifs...c'est nous ,ou plus exactement,les vrais juifs sont les personnes d'origine juive suivant JESUS (les juifs messianiques par exemple) car moi je suis issus non des juifs mais des romains par exemple.

je dis vrai juifs dans le sens " qui suivent le plan de Dieu selon nous"  bien sur aucune insulte envers les juifs membres du judaïsme aujourd'hui cela va de soit


pour les juifs si tu veux,le top du top,c'est le messie,il n'ya rien de mieux que le messie,rien de supérieur au Messie,le Messie est l'aboutissement ,l'espérance ultime de la foi judaïque,certains l'ont reconnus en JESUS et ont donné "les chrétiens" et autres juifs messianiques,certains l'ont rejetté et sont aujourd'hui dans le judaïsme

erreur cher titi
Dans la littérature talmudique, les passages explicites ou implicites relatifs au christianisme sont assez nombreux. Cependant, tel n’est pas le cas pour les textes qui mentionnent clairement Yeshu ha-notsri (JESUS le Nazoréen)
tu peux lire ce passage Sanhedrin 106a  que je ne peux le dire par respect a notre meryem (Marie)
et les juifs nient la divnite de JESUS

tu mélanges tout,le talmud ne vaut rien déja c'est juste un commentaire fait par tel ou tel rabbin,un peu comme un tafsir ou un tafsir de hadith (je sais ca existe pas) ce que dit le talmud de JESUS on s'en fiche pour la question de savoir ce qu'est le Messie vu que les juifs ne reconnaissent pas JESUS comme le messie (les juifs du judaisme aujourd'hui j'entends)

toujours est il que pour le judaïsme,le Messie est le top du top,rien de mieux que le Messie (eux l'attendent toujours)

pour les deux généalogie,il y'a différents avis de spécialiste, chacun se défendant (une petite recherche google t'en donnera quelqu'un je ne les mets pas car généralement les dévellopements sont très long,et par pitié,ne va pas voir d'explications sur un site islamique,prefere les sites ou les personnes intervenantes sont reconnues pour leurs qualification en matière d'histoire et théologie ;-))

on y etait pas donc quel spécialiste à raison,je ne sais pas trop,quoi qu'il en soit,ce n'est pas cette histoire de généalogie qui va me faire dire "ho horreur,une erreur, vite vite devenons musulman"

d'autant qu'aujourd'hui d'éminent spécialiste considère l'évangile de Jean comme beaucoup plus ancien qu'on ne le pensait auparavant,et dedans,pas de généalogie tout va bien)

si tu aimes la lecture,je te conseil vivement le livre "JESUS" de jean christian petitfils juste excellent

tu peuxl e trouver ici http://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-Jean-Christian-Petitfils/dp/2213654840

ou sur ton telephone iphone si tu en a un

titibxl a écrit:

tu mélanges tout,le talmud ne vaut rien déja c'est juste un commentaire fait par tel ou tel rabbin,un peu comme un tafsir ou un tafsir de hadith (je sais ca existe pas) ce que dit le talmud de JESUS on s'en fiche pour la question de savoir ce qu'est le Messie vu que les juifs ne reconnaissent pas JESUS comme le messie (les juifs du judaisme aujourd'hui j'entends)

toujours est il que pour le judaïsme,le Messie est le top du top,rien de mieux que le Messie (eux l'attendent toujours)

la Torah constitue la loi écrite, tandis que le Talmud constitue la loi orale. Et en effet, durant des siècles, ces commentaires sur la Torah écrite ont été transmis oralement. C'est assez tardivement, donc, qu'on s'est mis à écrire ces enseignements. Le Talmud se réclame de Moïse, comme la Torah
Les commentateurs juifs affirment que sur le Sinaï, Moïse reçut de Dieu la Torah écrite avec son explication orale, à savoir le Talmud. Le Talmud se présente donc comme une gigantesque table ronde, on a envie de dire un immense concile, à laquelle des centaines de sages et de disciples auraient participé au long des siècles.

qui melange moi ou toi cher titi?

titibxl a écrit:

pour les deux généalogie,il y'a différents avis de spécialiste, chacun se défendant (une petite recherche google t'en donnera quelqu'un je ne les mets pas car généralement les dévellopements sont très long,et par pitié,ne va pas voir d'explications sur un site islamique,prefere les sites ou les personnes intervenantes sont reconnues pour leurs qualification en matière d'histoire et théologie ;-))

on y etait pas donc quel spécialiste à raison,je ne sais pas trop,quoi qu'il en soit,ce n'est pas cette histoire de généalogie qui va me faire dire "ho horreur,une erreur, vite vite devenons musulman"

d'autant qu'aujourd'hui d'éminent spécialiste considère l'évangile de Jean comme beaucoup plus ancien qu'on ne le pensait auparavant,et dedans,pas de généalogie tout va bien)

si tu aimes la lecture,je te conseil vivement le livre "JESUS" de jean christian petitfils juste excellent

tu peuxl e trouver ici http://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-Jean-Christian-Petitfils/dp/2213654840

ou sur ton telephone iphone si tu en a un

tu a sauvé hosanna mais ce n'est pas grave tjrs vous faites des erreurs de comprehension

loi orale ,donc pas dans les écritures,donc donner par l'homme a l'homme et non par Dieu dans l'écriture,de plus si tu lis le talmud,tu verras qu'il ne s'agit pas que de lois orale,vu que ca parle de JESUS et de bien d'autres sujets dont le commentaires des écritures (tafsir)

ce serait respectueux d'accepter ce que l'on te dit sur les écritures,nous sommes en théorie,sans mettre ton érudition en doute un seul instant,bien placer pour savoir ce qu'est tel ou tel Ecriture judéo-chrétienne

de plus peu importe qu'il s'agit de loi orale,de commentaire,ou tout autre chose,le talmud n'et que la parole d'un rabbin x ou y,et de plus crache sur JESUS donc n'a aucune valeur a nos yeux( ni a ceux des juifs messianiques par exemple )

titibxl a écrit:

ce serait respectueux d'accepter ce que l'on te dit sur les écritures,

pas forcément:

hammourabi a écrit:

titibxl a écrit:

ce serait respectueux d'accepter ce que l'on te dit sur les écritures,

pas forcément:

Alors ne pose pas de questions dont tu as déja rejetés les réponses avant mème quelles te soient données.

hammourabi a écrit:

pourquoi les 4 bibles et pas un comme c'est le cas du coran

Je suppose que tu parles de l'Evangile, il n'existe qu'un seul Evangile rapporté par 4 témoins directs ou indirects. tous les témoins parlent de la même personne, JESUS, le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel, comme lui même se nomme.

Avoir 4 témoignages d'un homme, c'est une richesse absolue.

Si demain toi, ton frére, ta soeur et ton cousin, vous deviez écrire un livre retraçant la vie de ton pére, chacun racontera avec sa sensibilité ce qu'il a vu ou ressenti, les paroles qu'il a entendues ou comprises. à la fin, nous aurons 4 témoignages différents mais les 4 sont ils pour autant faux ? bien sur que non. ton frére pourra raconter un épisode que toi même tu racontera différement. mais au final tous les témognages seront authentique et tous les témoignages ne parleront que d'une seule et même chose. on voit par exemple que lors d'un accident, les témoins ne racontent pas les mêmes choses, pourtant ils sont bien tous témoins. chacun racontera ce qu'il a vu de son point de vue mais tous les témoignages sont vrais.








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karail38 a écrit:

hammourabi a écrit:

pourquoi les 4 bibles et pas un comme c'est le cas du coran

Je suppose que tu parles de l'Evangile, il n'existe qu'un seul Evangile rapporté par 4 témoins directs ou indirects. tous les témoins parlent de la même personne, JESUS, le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel, comme lui même se nomme.

Avoir 4 témoignages d'un homme, c'est une richesse absolue.

Si demain toi, ton frére, ta soeur et ton cousin, vous deviez écrire un livre retraçant la vie de ton pére, chacun racontera avec sa sensibilité ce qu'il a vu ou ressenti, les paroles qu'il a entendues ou comprises. à la fin, nous aurons 4 témoignages différents mais les 4 sont ils pour autant faux ? bien sur que non. ton frére pourra raconter un épisode que toi même tu racontera différement. mais au final tous les témognages seront authentique et tous les témoignages ne parleront que d'une seule et même chose. on voit par exemple que lors d'un accident, les témoins ne racontent pas les mêmes choses, pourtant ils sont bien tous témoins. chacun racontera ce qu'il a vu de son point de vue mais tous les témoignages sont vrais.










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les 4 bibles (alors que c'est évangiles, voila typiquement ce qui montre la méconnaissance des écritures, ensuite quand on essaye de débrousailler,d'expliquer ce qui est quoi (ecriture,talmud etc ) la on nous dit qu'il n'est pas spécialement respectueux d'accepter ce que l'on dit....l'hopital qui se fout de la charité en sommes

karail38 a écrit:

hammourabi a écrit:

pourquoi les 4 bibles et pas un comme c'est le cas du coran

Je suppose que tu parles de l'Evangile, il n'existe qu'un seul Evangile rapporté par 4 témoins directs ou indirects. tous les témoins parlent de la même personne, JESUS, le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel, comme lui même se nomme.

Avoir 4 témoignages d'un homme, c'est une richesse absolue.

Si demain toi, ton frére, ta soeur et ton cousin, vous deviez écrire un livre retraçant la vie de ton pére, chacun racontera avec sa sensibilité ce qu'il a vu ou ressenti, les paroles qu'il a entendues ou comprises. à la fin, nous aurons 4 témoignages différents mais les 4 sont ils pour autant faux ? bien sur que non. ton frére pourra raconter un épisode que toi même tu racontera différement. mais au final tous les témognages seront authentique et tous les témoignages ne parleront que d'une seule et même chose. on voit par exemple que lors d'un accident, les témoins ne racontent pas les mêmes choses, pourtant ils sont bien tous témoins. chacun racontera ce qu'il a vu de son point de vue mais tous les témoignages sont vrais.

Très bon exemple que je me permettrais de reprendre.

Après quand on ne veux pas comprendre,on continu à penser qu'il s'agit d'un frère,d'une soeur et d'un cousin de 3 familles différentes,forçément.