Rappel du premier message :

salam mes chers amis chrétiens

L’Ancien Testament affirme que Jacob a lutté avec Dieu. Et non seulement cela, mais qu’il l’aurait même emporté sur Dieu (Genèse 32 :24-30). Maintenant, gardez à l’esprit que nous parlons d’une particule de protoplasme luttant contre le Créateur d’un univers dont le diamètre fait 240,000,000,000,000,000,000,000 milles, qui contient plus d’un milliard de galaxies, dont la nôtre - la Voie Lactée – et qui l’emporte sur Lui! Désolé, mais le scribe qui a écrit ce passage se fourvoyait totalement. Il demeure que ce passage nous laisse dans un dilemme. Soit nous remettons en question le concept juif de Dieu, soit nous acceptons leur explication voulant que « Dieu », dans ce contexte, ne signifie pas vraiment « Dieu », mais plutôt un ange ou un homme (ce qui veut dire, essentiellement, que l’on ne peut aucunement se fier aux écrits de l’Ancien Testament). En fait, cette difficulté textuelle est devenue si problématique qu’on a tenté d’y remédier en modifiant la traduction de « Dieu » pour « homme ». Ce qu’ils ne peuvent changer, toutefois, est le texte original à partir duquel la Bible juive est traduite et dans lequel on continue de lire « Dieu ».
Le manque de fiabilité est un problème récurrent dans l’Ancien Testament, l’exemple le plus frappant étant la confusion entre Dieu et Satan! Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :
« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »
Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :
« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »
Alors, c’était lequel, au juste? Dieu ou Satan? Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre, de Satan. Il y a, disons, une « petite » différence entre les deux.

Les chrétiens aimeraient bien croire que le Nouveau Testament est dépourvu de telles contradictions,c'est ce qu'on va voir la prochaine fois
incha allah

hammourabi a écrit:

pourquoi les 4 bibles et pas un comme c'est le cas du coran

Je suppose que tu parles de l'Evangile, il n'existe qu'un seul Evangile rapporté par 4 témoins directs ou indirects. tous les témoins parlent de la même personne, JESUS, le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel, comme lui même se nomme.

Avoir 4 témoignages d'un homme, c'est une richesse absolue.

Si demain toi, ton frére, ta soeur et ton cousin, vous deviez écrire un livre retraçant la vie de ton pére, chacun racontera avec sa sensibilité ce qu'il a vu ou ressenti, les paroles qu'il a entendues ou comprises. à la fin, nous aurons 4 témoignages différents mais les 4 sont ils pour autant faux ? bien sur que non. ton frére pourra raconter un épisode que toi même tu racontera différement. mais au final tous les témognages seront authentique et tous les témoignages ne parleront que d'une seule et même chose. on voit par exemple que lors d'un accident, les témoins ne racontent pas les mêmes choses, pourtant ils sont bien tous témoins. chacun racontera ce qu'il a vu de son point de vue mais tous les témoignages sont vrais.








.

karail38 a écrit:

hammourabi a écrit:

pourquoi les 4 bibles et pas un comme c'est le cas du coran

Je suppose que tu parles de l'Evangile, il n'existe qu'un seul Evangile rapporté par 4 témoins directs ou indirects. tous les témoins parlent de la même personne, JESUS, le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel, comme lui même se nomme.

Avoir 4 témoignages d'un homme, c'est une richesse absolue.

Si demain toi, ton frére, ta soeur et ton cousin, vous deviez écrire un livre retraçant la vie de ton pére, chacun racontera avec sa sensibilité ce qu'il a vu ou ressenti, les paroles qu'il a entendues ou comprises. à la fin, nous aurons 4 témoignages différents mais les 4 sont ils pour autant faux ? bien sur que non. ton frére pourra raconter un épisode que toi même tu racontera différement. mais au final tous les témognages seront authentique et tous les témoignages ne parleront que d'une seule et même chose. on voit par exemple que lors d'un accident, les témoins ne racontent pas les mêmes choses, pourtant ils sont bien tous témoins. chacun racontera ce qu'il a vu de son point de vue mais tous les témoignages sont vrais.










.

les 4 bibles (alors que c'est évangiles, voila typiquement ce qui montre la méconnaissance des écritures, ensuite quand on essaye de débrousailler,d'expliquer ce qui est quoi (ecriture,talmud etc ) la on nous dit qu'il n'est pas spécialement respectueux d'accepter ce que l'on dit....l'hopital qui se fout de la charité en sommes

karail38 a écrit:

hammourabi a écrit:

pourquoi les 4 bibles et pas un comme c'est le cas du coran

Je suppose que tu parles de l'Evangile, il n'existe qu'un seul Evangile rapporté par 4 témoins directs ou indirects. tous les témoins parlent de la même personne, JESUS, le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel, comme lui même se nomme.

Avoir 4 témoignages d'un homme, c'est une richesse absolue.

Si demain toi, ton frére, ta soeur et ton cousin, vous deviez écrire un livre retraçant la vie de ton pére, chacun racontera avec sa sensibilité ce qu'il a vu ou ressenti, les paroles qu'il a entendues ou comprises. à la fin, nous aurons 4 témoignages différents mais les 4 sont ils pour autant faux ? bien sur que non. ton frére pourra raconter un épisode que toi même tu racontera différement. mais au final tous les témognages seront authentique et tous les témoignages ne parleront que d'une seule et même chose. on voit par exemple que lors d'un accident, les témoins ne racontent pas les mêmes choses, pourtant ils sont bien tous témoins. chacun racontera ce qu'il a vu de son point de vue mais tous les témoignages sont vrais.

Très bon exemple que je me permettrais de reprendre.

Après quand on ne veux pas comprendre,on continu à penser qu'il s'agit d'un frère,d'une soeur et d'un cousin de 3 familles différentes,forçément.

salam karail

karail38 a écrit:

Je suppose que tu parles de l'Evangile, il n'existe qu'un seul Evangile rapporté par 4 témoins directs ou indirects. tous les témoins parlent de la même personne, JESUS, le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel, comme lui même se nomme..

Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. »[W Graham Scroggie, p. 17]

karail38 a écrit:

Avoir 4 témoignages d'un homme, c'est une richesse absolue..

même s'il y a contradiction entre eux tiens lis ce qu'a dit Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, :
« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages. Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église. Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... »[The Call of the Minaret, Kenneth Cragg, p 277]

karail38 a écrit:

Si demain toi, ton frére, ta soeur et ton cousin, vous deviez écrire un livre retraçant la vie de ton pére, chacun racontera avec sa sensibilité ce qu'il a vu ou ressenti, les paroles qu'il a entendues ou comprises. à la fin, nous aurons 4 témoignages différents mais les 4 sont ils pour autant faux

pour un roman ou un bouquin mais ecrire un livre sacré nous musulmans on ne peux pas

karail38 a écrit:

bien sur que non. ton frére pourra raconter un épisode que toi même tu racontera différement. mais au final tous les témognages seront authentique et tous les témoignages ne parleront que d'une seule et même chose. on voit par exemple que lors d'un accident, les témoins ne racontent pas les mêmes choses, pourtant ils sont bien tous témoins. chacun racontera ce qu'il a vu de son point de vue mais tous les témoignages sont vrais..

Le magazine « Awake » du 8 septembre 1957 des Témoins de Jéhovah titrait : « 50 000 erreurs dans la Bible! » et l’article en question affirmait : « ... la Bible contient probablement plus de 50 000 erreurs... qui se sont immiscées dans le texte... 50 000 erreurs graves... ». Puis, après des révélations aussi percutantes, ils ajoutent : « ... mais prise dans son ensemble, la Bible demeure un ouvrage fiable. » Dans les textes qui suivent, nous jetterons un coup d’œil sur seulement quelques-unes de ces erreurs.
qu'en penses tu?ont-ils raison?

titibxl a écrit:

les 4 bibles (alors que c'est évangiles, voila typiquement ce qui montre la méconnaissance des écritures, ensuite quand on essaye de débrousailler,d'expliquer ce qui est quoi (ecriture,talmud etc ) la on nous dit qu'il n'est pas spécialement respectueux d'accepter ce que l'on dit....l'hopital qui se fout de la charité en sommes

accepteriez vous nos reponses sur l'islam?

HOSANNA a écrit:

.

Après quand on ne veux pas comprendre,on continu à penser qu'il s'agit d'un frère,d'une soeur et d'un cousin de 3 familles différentes,forçément.

tu vois que c'est imposible de donner une meilleure image et un impressionnant scenario

hammourabi a écrit:

titibxl a écrit:

les 4 bibles (alors que c'est évangiles, voila typiquement ce qui montre la méconnaissance des écritures, ensuite quand on essaye de débrousailler,d'expliquer ce qui est quoi (ecriture,talmud etc ) la on nous dit qu'il n'est pas spécialement respectueux d'accepter ce que l'on dit....l'hopital qui se fout de la charité en sommes

accepteriez vous nos reponses sur l'islam?

oui parce que nos acceptations seraient guidées parl a reflexion et l'Histoire à la place d'une interdiction formelle de réfléchir par nous meme en dehors de notre carcan (haram de remettre en cause ce que dit l'islam,haram)

HOSANNA a écrit:

hammourabi a écrit:

pas forcément:

Alors ne pose pas de questions dont tu as déja rejetés les réponses avant mème quelles te soient données.

d'accord maitre

hammourabi a écrit:

salam karail

karail38 a écrit:

Je suppose que tu parles de l'Evangile, il n'existe qu'un seul Evangile rapporté par 4 témoins directs ou indirects. tous les témoins parlent de la même personne, JESUS, le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel, comme lui même se nomme..

Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition.  Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes...  C’est un livre humain, mais aussi divin. »[W Graham Scroggie, p. 17]

karail38 a écrit:

Avoir 4 témoignages d'un homme, c'est une richesse absolue..

même s'il y a contradiction entre eux tiens lis ce qu'a dit  Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, :
« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages.  Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église.  Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... »[The Call of the Minaret, Kenneth Cragg, p 277]

karail38 a écrit:

Si demain toi, ton frére, ta soeur et ton cousin, vous deviez écrire un livre retraçant la vie de ton pére, chacun racontera avec sa sensibilité ce qu'il a vu ou ressenti, les paroles qu'il a entendues ou comprises. à la fin, nous aurons 4 témoignages différents mais les 4 sont ils pour autant faux

pour un roman ou un bouquin mais ecrire un livre sacré nous musulmans on ne peux pas

karail38 a écrit:

bien sur que non. ton frére pourra raconter un épisode que toi même tu racontera différement. mais au final tous les témognages seront authentique et tous les témoignages ne parleront que d'une seule et même chose. on voit par exemple que lors d'un accident, les témoins ne racontent pas les mêmes choses, pourtant ils sont bien tous témoins. chacun racontera ce qu'il a vu de son point de vue mais tous les témoignages sont vrais..

Le magazine « Awake » du 8 septembre 1957 des Témoins de Jéhovah titrait : « 50 000 erreurs dans la Bible! » et l’article en question affirmait : « ... la Bible contient probablement plus de 50 000 erreurs... qui se sont immiscées dans le texte...  50 000 erreurs graves... ».  Puis, après des révélations aussi percutantes, ils ajoutent : « ... mais prise dans son ensemble, la Bible demeure un ouvrage fiable. »  Dans les textes qui suivent, nous jetterons un coup d’œil sur seulement quelques-unes de ces erreurs.
qu'en penses tu?ont-ils raison?

Salut hammourabi

Tu ne réponds pas vraiment à ce que je dis.

Tu cites des personnes qui aurait dit ceci ou cela, perso ça ne m'interesse pas, je pourrai aussi te citer des personnes qui disent le contraire. on sera bien avancer ensuite.

Ce qui m'interesse c'est ce que tu penses des témoignages, comme par exemple les témoins d'un accident et leurs versions qui différent alors qu'ils ont tous assister à l'accident. il en est de même pour les témoignages de l'Evangile, "la bonne nouvelle".

Tu dis que tu ne pourrai pas croire à un livre humain, pourtant tu crois et suis la Sunna, un recueil entiérement humain.

L'islam (pas celui des origines qui serait différent) prétend que le Coran est un livre divin ou chaque mot vient directement de Dieu, normal que tu crois en ceci, mais si Mohammed avait demandé de croire en un témoignage humain, tu aurai cru aussi. c'est l'un des fondements de l'Islam qu'on t'a appris qui veut que tu crois en la divinité du Coran.

Je n'ai aucun souci pour reconnaitre que la Bible (ancien testament et nouveau testament) contient des erreurs. si dans un témoignage de l'Evangile on lisait que JESUS a été crucifié et que dans un autre qu JESUS serait mort empoisonner, là oui je me poserai des questions. mais ce n'est pas le cas, les erreurs ne changent en rien le message de JESUS.



.

hammourabi a écrit:

HOSANNA a écrit:

.

Après quand on ne veux pas comprendre,on continu à penser qu'il s'agit d'un frère,d'une soeur et d'un cousin de 3 familles différentes,forçément.

tu vois que c'est imposible de donner une meilleure image et un impressionnant scenario

4 témoins,4 copier coller,bin si tu préfères libre a toi de croire qu'ils ne se sont jamais concertés.
Une meilleur image,si,tout pareil sans s'ètre jamais vu,ca c'est bon ca,logique islamique.

hammourabi a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors ne pose pas de questions dont tu as déja rejetés les réponses avant mème quelles te soient données.

d'accord maitre

Pas besoin d'ètre un maitre pour comprendre que les réponses que tu ne veux pas,il ne faut pas en poser les questions,c'est à la porté d'un novice,je t'assures.

HOSANNA a écrit:

Pas besoin d'ètre un maitre pour comprendre que les réponses que tu ne veux pas,il ne faut pas en poser les questions,c'est à la porté d'un novice,je t'assures.

sais tu pour quoi j'ai dis ça
a chaque fois tu fais sortir la carte jaune il parait que je suis dans une classe
PS:pourquoi les moderateurs musulmans ne brandissent pas les avertissements ?
et je connais la reponse

HOSANNA a écrit:

hammourabi a écrit:

tu vois que c'est imposible de donner une meilleure image et un impressionnant scenario

4 témoins,4 copier coller,bin si tu préfères libre a toi de croire qu'ils ne se sont jamais concertés.
Une meilleur image,si,tout pareil sans s'ètre jamais vu,ca c'est bon ca,logique islamique.

personne n'a de reponse sur ce passage
Le magazine « Awake » du 8 septembre 1957 des Témoins de Jéhovah titrait : « 50 000 erreurs dans la Bible! » et l’article en question affirmait : « ... la Bible contient probablement plus de 50 000 erreurs... qui se sont immiscées dans le texte...  50 000 erreurs graves... ».  Puis, après des révélations aussi percutantes, ils ajoutent : « ... mais prise dans son ensemble, la Bible demeure un ouvrage fiable. »  Dans les textes qui suivent, nous jetterons un coup d’œil sur seulement quelques-unes de ces erreurs.
qu'en penses tu?ont-ils raison?

hammourabi a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pas besoin d'ètre un maitre pour comprendre que les réponses que tu ne veux pas,il ne faut pas en poser les questions,c'est à la porté d'un novice,je t'assures.

sais tu pour quoi j'ai dis ça
a chaque fois tu fais sortir la carte jaune il parait que je suis dans une classe
PS:pourquoi les moderateurs musulmans ne brandissent pas les avertissements ?
et je connais la reponse

Tu y tiens à ton carton,si il n'y a que ca..

hammourabi a écrit:

HOSANNA a écrit:

4 témoins,4 copier coller,bin si tu préfères libre a toi de croire qu'ils ne se sont jamais concertés.
Une meilleur image,si,tout pareil sans s'ètre jamais vu,ca c'est bon ca,logique islamique.

personne n'a de reponse sur ce passage
Le magazine « Awake » du 8 septembre 1957 des Témoins de Jéhovah titrait : « 50 000 erreurs dans la Bible! » et l’article en question affirmait : « ... la Bible contient probablement plus de 50 000 erreurs..[/b]. qui se sont immiscées dans le texte...  50 000 erreurs graves... ».  Puis, après des révélations aussi percutantes, ils ajoutent : « ... mais prise dans son ensemble, la Bible demeure un ouvrage fiable. »  Dans les textes qui suivent, nous jetterons un coup d’œil sur seulement quelques-unes de ces erreurs.
qu'en penses tu?ont-ils raison?

S'il te plait,arrète

https://www.forum-religions.com/t13260p810-la-Bible-des-temoins-de-jehova#425591

karail38 a écrit:

Salut hammourabi.

salam karail

karail38 a écrit:

Tu ne réponds pas vraiment à ce que je dis..

tu ne veux pas comprendre et c'est ta raison

karail38 a écrit:

Tu cites des personnes qui aurait dit ceci ou cela, perso ça ne m'interesse pas, je pourrai aussi te citer des personnes qui disent le contraire. on sera bien avancer ensuite..

mais bien sure et ce n'est pas n'importe qui ce sont les erudits chretiens qui le disent

karail38 a écrit:

Ce qui m'interesse c'est ce que tu penses des témoignages, comme par exemple les témoins d'un accident et leurs versions qui différent alors qu'ils ont tous assister à l'accident. il en est de même pour les témoignages de l'Evangile, "la bonne nouvelle"..

ils se contredisents

karail38 a écrit:

Tu dis que tu ne pourrai pas croire à un livre humain, pourtant tu crois et suis la Sunna, un recueil entiérement humain..

tu vois c'est àa l'erreur dont vous faite tous
mais vous dites que les bibles sont sacrés et divins si c'est les paroles de JESUS

karail38 a écrit:

L'islam (pas celui des origines qui serait différent) prétend que le Coran est un livre divin ou chaque mot vient directement de Dieu, normal que tu crois en ceci, mais si Mohammed avait demandé de croire en un témoignage humain, tu aurai cru aussi. c'est l'un des fondements de l'Islam qu'on t'a appris qui veut que tu crois en la divinité du Coran..

tu compare l'incomparable

karail38 a écrit:

Je n'ai aucun souci pour reconnaitre que la Bible (ancien testament et nouveau testament) contient des erreurs. si dans un témoignage de l'Evangile on lisait que JESUS a été crucifié et que dans un autre qu JESUS serait mort empoisonner, là oui je me poserai des questions. mais ce n'est pas le cas, les erreurs ne changent en rien le message de JESUS.

est ce qu'il ya des erreurs c'est l'essentiel

HOSANNA a écrit:

hammourabi a écrit:

sais tu pour quoi j'ai dis ça
a chaque fois tu fais sortir la carte jaune il parait que je suis dans une classe
PS:pourquoi les moderateurs musulmans ne brandissent pas les avertissements ?
et je connais la reponse

Tu y tiens à ton carton,si il n'y a que ca..

Après tu peux dire aussi que je suis raciste,c'est ca ?
Donne le fond de ta pensée,il ne sera pas question de sanction sur ce point.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu y tiens à ton carton,si il n'y a que ca..

Après tu peux dire aussi que je suis raciste,non?

non pas du tout tu fais ton travail pour moi tu est mielleux(tes paroles sont du miel) comme on dit chez nous hosanna
mais le carton me fortifie et il a une explication autrement

hammourabi a écrit:

HOSANNA a écrit:

Après tu peux dire aussi que je suis raciste,non?

non pas du tout tu fais ton travail pour moi tu est mielleux(tes paroles sont du miel) comme on dit chez nous hosanna
mais le carton me fortifie et il a une explication autrement

Bin tu fais bien parce que tu aurais vraiment été à coté.
Tu sais,quand au bout de plusieurs fois on reprend pour une raison ou une autre un membre sur ses propos,au bout d'un moment,oui,il n'y à pas d'autres solutions,ca sera tout pour ce qui est de justifier l'administration de ce forum.

HOSANNA a écrit:

hammourabi a écrit:

personne n'a de reponse sur ce passage
Le magazine « Awake » du 8 septembre 1957 des Témoins de Jéhovah titrait : « 50 000 erreurs dans la Bible! » et l’article en question affirmait : « ... la Bible contient probablement plus de 50 000 erreurs..[/b]. qui se sont immiscées dans le texte...  50 000 erreurs graves... ».  Puis, après des révélations aussi percutantes, ils ajoutent : « ... mais prise dans son ensemble, la Bible demeure un ouvrage fiable. »  Dans les textes qui suivent, nous jetterons un coup d’œil sur seulement quelques-unes de ces erreurs.
qu'en penses tu?ont-ils raison?

S'il te plait,arrète

https://www.forum-religions.com/t13260p810-la-Bible-des-temoins-de-jehova#425591

(Traduction automatique)
Awake, Awake, Awake, ô Sion réveillé!
Réveillez-vous, mis éveillé votre force Sion
Mettez vos beaux vêtements
O Jérusalem, la ville sainte
Secouez la poussière et se produire (répétition)
Chantez cieux, être O joyeuse terre
Et sortir en chantant O montagnes
Car le Seigneur a consolé son peuple d'Israël
Et il aura pitié de Sion
Appelez votre Dieu, Il donnera une réponse
Appelez votre Dieu, Il vous répondra
Appelez votre Dieu, Il donnera une réponse
Appelez votre Dieu ........ (répétition)
En ce jour-là, ce jour
En ce jour-là, il vous répondra
En ce jour-là, ce jour
En ce jour-là lorsque vous appelez votre Dieu

HOSANNA a écrit:

hammourabi a écrit:

non pas du tout tu fais ton travail pour moi tu est mielleux(tes paroles sont du miel) comme on dit chez nous hosanna
mais le carton me fortifie et il a une explication autrement

Bin tu fais bien parce que tu aurais vraiment été à coté.
Tu sais,quand au bout de plusieurs fois on reprend pour une raison ou une autre un membre sur ses propos,au bout d'un moment,oui,il n'y à pas d'autres solutions,ca sera tout pour ce qui est de justifier l'administration de ce forum.

figure toi que j'etais moderateur sur un forum inter religion et je sais et connais tres bien ce rôle que je respecte mais on abuse pas puisque la charte est respectée

HOSANNA a écrit:

S'il te plait,arrète

https://www.forum-religions.com/t13260p810-la-Bible-des-temoins-de-jehova#425591

(Traduction automatique)
Awake, Awake, Awake, ô Sion réveillé!
Réveillez-vous, mis éveillé votre force Sion
Mettez vos beaux vêtements
O Jérusalem, la ville sainte
Secouez la poussière et se produire (répétition)
Chantez cieux, être O joyeuse terre
Et sortir en chantant O montagnes
Car le Seigneur a consolé son peuple d'Israël
Et il aura pitié de Sion
Appelez votre Dieu, Il donnera une réponse
Appelez votre Dieu, Il vous répondra
Appelez votre Dieu, Il donnera une réponse
Appelez votre Dieu ........ (répétition)
En ce jour-là, ce jour
En ce jour-là, il vous répondra
En ce jour-là, ce jour
En ce jour-là lorsque vous appelez votre Dieu[/quote]

bon passons à Deutéronome 4:2
Aucun spécialiste de la Bible, en ce monde, n’affirmera jamais que c’est JESUS qui a rédigé cet ouvrage. Tous sont d’accord sur le fait que la plus grande partie de la Bible a été rédigée par ses fidèles, après son départ. Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :

« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. »[W Graham Scroggie, p. 17]

et?rien de nouveau sous le Soleil la....(bien que ce monsieur Scroggie va un peu vite en besogne)

bien sur que Dieu ne prend pasl es etres humains pour de betes secretaire qui doivent copier mot à mot ses paroles,l'Esprit de Dieu inspire les prophetes et écrivains biblique et par sa Puissance ce que Dieu veut nous dire,apparrait de manière parfaite dans leur écrits,écrits qui conservel a personnalité,le style,le vocabulaire,le ton,la personnalité de chacun.

il suffit de lire le prophète Ezechiel,ou le Prophète Daniel qui n'a rien à voir avec le style de Paul ou encore avec le style d'Esaïe ,mais TOUS on écrit sous l'inspiration de l'Esprit de Dieu,Dieu est tout puissant ,rien ne lui est impossible

titibxl a écrit:

et?rien de nouveau sous le Soleil la....(bien que ce monsieur Scroggie va un peu vite en besogne)

bien sur que Dieu ne prend pasl es etres humains pour de betes secretaire qui doivent copier mot à mot ses paroles,l'Esprit de Dieu inspire les prophetes et écrivains biblique et par sa Puissance ce que Dieu veut nous dire,apparrait de manière parfaite dans leur écrits,écrits qui conservel a personnalité,le style,le vocabulaire,le ton,la personnalité de chacun.

il suffit de lire le prophète Ezechiel,ou le Prophète Daniel qui n'a rien à voir avec le style de Paul ou encore avec le style d'Esaïe ,mais TOUS on écrit sous l'inspiration de l'Esprit de Dieu,Dieu est tout puissant ,rien ne lui est impossible

une petite question titi
combien de prophete a envoyé JESUS?det attendez moi sur un autre topic sur Saul

hammourabi a écrit:

karail38 a écrit:

Salut hammourabi.

salam karail

karail38 a écrit:

Tu ne réponds pas vraiment à ce que je dis..

tu ne veux pas comprendre et c'est ta raison

karail38 a écrit:

Tu cites des personnes qui aurait dit ceci ou cela, perso ça ne m'interesse pas, je pourrai aussi te citer des personnes qui disent le contraire. on sera bien avancer ensuite..

mais bien sure et ce n'est pas n'importe qui ce sont les erudits chretiens qui le disent

karail38 a écrit:

Ce qui m'interesse c'est ce que tu penses des témoignages, comme par exemple les témoins d'un accident et leurs versions qui différent alors qu'ils ont tous assister à l'accident. il en est de même pour les témoignages de l'Evangile, "la bonne nouvelle"..

ils se contredisents

karail38 a écrit:

Tu dis que tu ne pourrai pas croire à un livre humain, pourtant tu crois et suis la Sunna, un recueil entiérement humain..

tu vois c'est àa l'erreur dont vous faite tous
mais vous dites que les bibles sont sacrés et divins si c'est les paroles de JESUS  

karail38 a écrit:

L'islam (pas celui des origines qui serait différent) prétend que le Coran est un livre divin ou chaque mot vient directement de Dieu, normal que tu crois en ceci, mais si Mohammed avait demandé de croire en un témoignage humain, tu aurai cru aussi. c'est l'un des fondements de l'Islam qu'on t'a appris qui veut que tu crois en la divinité du Coran..

tu compare l'incomparable

karail38 a écrit:

Je n'ai aucun souci pour reconnaitre que la Bible (ancien testament et nouveau testament) contient des erreurs. si dans un témoignage de l'Evangile on lisait que JESUS a été crucifié et que dans un autre qu JESUS serait mort empoisonner, là oui je me poserai des questions. mais ce n'est pas le cas, les erreurs ne changent en rien le message de JESUS.

est ce qu'il ya des erreurs  c'est l'essentiel

Je ne vais pas t'apprendre ta religion et ses textes fondateurs. j'ose éspérer que tu connais un minimum ta religion et ses textes fondateurs.

Serais tu capable de me dire que la Sunna n'est pas un recueil humain ?

X a entendu de Y qui a lui même entendu de Z que le prophéte a dit "...."

Tu crois que le Coran ne contient pas d'erreurs parce qu'on t'a obligé à croire à ça. pourtant aux origines de l'Islam il existait un groupe de Musulmans qui reconnaissaient le Coran mais pas comme un livre divin. on a su les faire taire. tu dois savoir de qui je parle ?

Des erreurs dans le Coran il y en a comme dans la Bible.

Une erreur coranique inconcevable que Dieu n'aurait pu faire, "Depuis quand les chrétiens ont pris leurs moines pour Dieu ?"



Ou alors dans la Sunna

L'Evangile que Waraqa lisait à Mohammed au 7éme siécle, il est ou ? quel est cet Evangile ?





.

[quote="karail38"]

hammourabi a écrit:

est ce qu'il ya des erreurs  c'est l'essentiel

tu n'a pas repondu a cette question cher karail

des erreurs,non,des divergences dans les copies,oui MAIS

nous possédons plus de 5000 manuscrits de l'ancien testament,plus de 25000 copies du nouveau testaments, et effectivement il y'a des divergences dans certains cas MAIS 98,9% des erreurs sont des erreurs minimes de style erreur de copiste,une lettre en moins ici,une lettre en plus la,une inversion de deux mots ,des choses comme ca.

le reste ,les 1,2% sont de l'ordre de mot manquant ou en plus dans tel ou tel manuscrits MAIS encore une fois,cela ne remet en rien en cause les éléments de la Foi ni les sujets ayant trait à la Foi.

cependant ,meme dans ces cas la il est facile de trouver quel est le "bon" texte car nous avons diverses sources,par exemple,si une divergence apparrait sur un mot manquant entre différents texte écrit en hébreux,il nous reste les autres copies en hébreux qui posséde ou non ce mot + les copies du meme texte mais en grec qui permet facilement de savoir si oui ou non ce mot doit apparaitre ou non dans le texte (je simplifie bien sur,je ne vais pas vulgariser la science exégétique,,l'analyse critique de texte qui requiert de grande compétence en quelques lignes evidement ).

exemple concret le livre d'Esaïe dont la lus anciennes copies en notre possession datait du 9 eme siecle APRES JESUS a été confirmé par les découvertes de la mer morte ou un rouleaux complet du livre d'Esaïe a été trouvé parmis tout les autres texte de l'ancien testament et ce datant de -150 a -250 AVANT JESUS,et la conservation est parfaite.

moralité? le texte de l'ancien testament et du nouveau testament nous est parvenus avec une conservation exceptionelle,et la nature des divergences nous montrent que le texte s'est conservé de manière parfaite

karail38 a écrit:

Je ne vais pas t'apprendre ta religion et ses textes fondateurs. j'ose éspérer que tu connais un minimum ta religion et ses textes fondateurs.

je la connais par coeur et correctement

karail38 a écrit:

Serais tu capable de me dire que la Sunna n'est pas un recueil humain ?

oui

karail38 a écrit:

Tu crois que le Coran ne contient pas d'erreurs parce qu'on t'a obligé à croire à ça. pourtant aux origines de l'Islam

il n'ya aucune erreure et si tu peux nous un petit exemple

karail38 a écrit:

il existait un groupe de Musulmans qui reconnaissaient le Coran mais pas comme un livre divin. on a su les faire taire. tu dois savoir de qui je parle ?

de qui parle tu

karail38 a écrit:

Des erreurs dans le Coran il y en a comme dans la Bible.

ce qui me touche c'est ta verité

karail38 a écrit:

Une erreur coranique inconcevable que Dieu n'aurait pu faire, "Depuis quand les chrétiens ont pris leurs moines pour Dieu ?"
Ou alors dans la Sunna

si tu peux m'eclairer

karail38 a écrit:

L'Evangile que Waraqa lisait à Mohammed au 7éme siécle, il est ou ? quel est cet Evangile ?

tu a bien dormi cher karail

titibxl a écrit:

des erreurs,non,des divergences dans les copies,oui MAIS

tu commence a dire tte la verité et ce MAIS que veux tu dire?

titibxl a écrit:

nous possédons plus de 5000 manuscrits de l'ancien testament,plus de 25000 copies du nouveau testaments, et effectivement il y'a des divergences dans certains cas MAIS 98,9% des erreurs sont des erreurs minimes de style erreur de copiste,une lettre en moins ici,une lettre en plus la,une inversion de deux mots ,des choses comme ca.

A quel âge JESUS a commence a parlé

titibxl a écrit:

le reste ,les 1,2% sont de l'ordre de mot manquant ou en plus dans tel ou tel manuscrits MAIS encore une fois,cela ne remet en rien en cause les éléments de la Foi ni les sujets ayant trait à la Foi.

un I fait des ravages titi

titibxl a écrit:

cependant ,meme dans ces cas la il est facile de trouver quel est le "bon" texte car nous avons diverses sources,par exemple,si une divergence apparrait sur un mot manquant entre différents texte écrit en hébreux,il nous reste les autres copies en hébreux qui posséde ou non ce mot + les copies du meme texte mais en grec qui permet facilement de savoir si oui ou non ce mot doit apparaitre ou non dans le texte (je simplifie bien sur,je ne vais pas vulgariser la science exégétique,,l'analyse critique de texte qui requiert de grande compétence en quelques lignes evidement ).

a ne pas oublier ce que tu a dis

titibxl a écrit:

exemple concret le livre d'Esaïe dont la lus anciennes copies en notre possession datait du 9 eme siecle APRES JESUS a été confirmé par les découvertes de la mer morte ou un rouleaux complet du livre d'Esaïe a été trouvé parmis tout les autres texte de l'ancien testament et ce datant de -150 a -250 AVANT JESUS,et la conservation est parfaite.

ce n'est pas ceux du jourdain

titibxl a écrit:

moralité? le texte de l'ancien testament et du nouveau testament nous est parvenus avec une conservation exceptionelle,et la nature des divergences nous montrent que le texte s'est conservé de manière parfaite

j'en doute

la tes questions sur quel age JESUS a parlé n'a rien a voir avec le sujet (non il a pas parlé bébé comme le dit la fable coranique tirant son origine de l'évangile apocryphe de l'enfance qui date du 2 eme siecle (donc peu fiable ;- ))

ils proviennent de la mer morte,c'est très célébre,trouvé en 1947 si je disp as de bétises,google te le dira

tu rejettes encore tout ,un i change beaucoup de chose d'accord....mais les spécialistes dont je t'ai parlé,qui eux ont passé leur vie a étudier ces textes disent que les divergences ne touche pas un I qui change tout,mais des erreurs mineurs....

evidement,je peux dire ce que je voudrai....JESUS pourrais t'apparraitre la maintenant,tu rejetterais encore (quoi que,il est apparru a certains de tes frères musulmans qui se sont jetter immediatement à sesp ieds et sont devenus croyants)

allez cadeau le témoignage d'Ashin qui à rencontré le Christ,juste en en parlant, il st encore bouleversé

Citation :

il n'ya aucune erreure et si tu peux nous un petit exemple

Le Coran met le soleil sur orbite Est-ce une preuve de son infaillibilité...?!

hammourabi a écrit:

karail38 a écrit:

Je ne vais pas t'apprendre ta religion et ses textes fondateurs. j'ose éspérer que tu connais un minimum ta religion et ses textes fondateurs.

je la connais par coeur et correctement

karail38 a écrit:

Serais tu capable de me dire que la Sunna n'est pas un recueil humain ?

oui

karail38 a écrit:

Tu crois que le Coran ne contient pas d'erreurs parce qu'on t'a obligé à croire à ça. pourtant aux origines de l'Islam

il n'ya aucune erreure et si tu peux nous un petit exemple

karail38 a écrit:

il existait un groupe de Musulmans qui reconnaissaient le Coran mais pas comme un livre divin. on a su les faire taire. tu dois savoir de qui je parle ?

de qui parle tu

karail38 a écrit:

Des erreurs dans le Coran il y en a comme dans la Bible.

ce qui me touche c'est ta verité

karail38 a écrit:

Une erreur coranique inconcevable que Dieu n'aurait pu faire, "Depuis quand les chrétiens ont pris leurs moines pour Dieu ?"
Ou alors dans la Sunna

si tu peux m'eclairer

karail38 a écrit:

L'Evangile que Waraqa lisait à Mohammed au 7éme siécle, il est ou ? quel est cet Evangile ?

tu a bien dormi cher karail

C'est difficile de traiter autant de sujets à la fois.

On va commençer par la Sunna.

Ce serait bien que tu argumentes, la Sunna est elle comme le Coran d'origine divine ? (Allah qui parle)



Selon moi voici une erreur du Coran mais je suis prêt à t'écouter.

Coran 9/31
"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a ordonné que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui. Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent"

Explique moi quels sont ces Chrétiens qui ont pris leurs moines comme Seigneur (Adonai) ?

Les Chrétiens adorent ils leurs moines ?

Ce serait bien que là aussi tu argumentes au lieu de répondre avec des phrases toutes faites.

Autant échanger nos idées.





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