Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Est-ce que la chair est souffrance sur un planète qui ne compterait que des Christs.

Bien sûr que non ...

Ils vivraient très vieux en n'étant jamais malade

Très très vieux. Cela ne te rappelle personne ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Dans le domaine de la spiritualité christique les normes humaines ne sont d'aucune valeur, on est dans un monde à part, un royaume, où le peu et le beaucoup s'effacent pour faire place à l'unité divine.

Et donc, la conscience est, sous toutes ses formes, matérielle ou spirituelle, en liaison avec le Tout dont elle fait partie.  Qu'elle en soit consciente ou non; sachant que l'inconscience est provisoire.

Choisissant ou non de rendre réelle pour elle l'illusion de la séparation en fonction de son avancement spirituel.

Oui ... pas mal ...

"Qu'elle en soit consciente ou non; sachant que l'inconscience est provisoire."

26 Il dit aussi: Ainsi est le royaume de Dieu: c'est comme si un homme jetait de la semence sur la terre, 27 et dormait et se levait de nuit et de jour, et que la semence germât et crût sans qu'il sache comment. 28 La terre produit spontanément du fruit, premièrement l'herbe, ensuite l'épi, et puis le plein froment dans l'épi; 29 et quand le fruit est produit, on y met aussitôt la faucille, parce que la moisson est arrivée. (Marc 4)

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est faux. Pour que ça soit vrai, il faudrait que ces deux versets parlent de la même personne, ce qui n'est pas le cas.


Mais le Père c'est YHWH.

Les lecteurs apprécieront...

Bien que divine la Révélation est de JESUS-Christ...lequel délègue son ange!

En fait, la Révélation est de Dieu, puisque c'est Dieu qui l'a donnée à JESUS Christ. De plus, dans cette révélation il n'est pas seulement question de JESUS mais aussi de YHWH !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Hé ben, tu en es à confondre le créateur et ses créatures. De mieux en mieux.

Les dites créatures étant une forme d'expression parmi tant d'autres du créateur.

Le créateur n'en est pas moins distinct de ses créatures.

CHRISTOPHEG a écrit:

Je sais ... le bûcher ...

Tu crois vraiment que ça t'aurait valu le bûcher au temps de la très "compréhensive" inquisition ?

Pégasus a écrit:

Le créateur n'en est pas moins distinct de ses créatures.

A la fois Une, à la fois distincte. A la fois unique, à la fois collective.

Divine dichotomie ou paradoxe apparent.

Quand l'être atteint l'illumination via la Voie Christique, il ne fait plus qu'UN.

L'élévation spirituelle se mesure à la distance que la créature met entre lui et le créateur.

Pégasus a écrit:

Tu crois vraiment que ça t'aurait valu le bûcher au temps de la très "compréhensive" inquisition ?

Bien d'autres ont repris ce flambeau, si je puis dire, depuis lors.

Au XXIième, on parle plutôt de dérive sectaire. Violences physiques ou mentales. Daesh ou Brooklyn.

CHRISTOPHEG a écrit:

Quand l'être atteint l'illumination via la Voie Christique, il ne fait plus qu'UN.

L'élévation spirituelle se mesure à la distance que la créature met entre lui et le créateur.

Tu ne confondrais pas le christianisme ave le bouddhisme et l'indouisme ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu crois vraiment que ça t'aurait valu le bûcher au temps de la très "compréhensive" inquisition ?

Bien d'autres ont repris ce flambeau, si je puis dire, depuis lors.

Au XXIième, on parle plutôt de dérive sectaire.  Violences physiques ou mentales.  Daesh ou Brooklyn.

Donc, le catholicisme est une dérive sectaire ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quand l'être atteint l'illumination via la Voie Christique, il ne fait plus qu'UN.

L'élévation spirituelle se mesure à la distance que la créature met entre lui et le créateur.

Tu ne confondrais pas le christianisme ave le bouddhisme et l'indouisme ?

Je ne connais pas ce genre de limites ou d'étiquettes.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bien d'autres ont repris ce flambeau, si je puis dire, depuis lors.

Au XXIième, on parle plutôt de dérive sectaire.  Violences physiques ou mentales.  Daesh ou Brooklyn.

Donc, le catholicisme est une dérive sectaire ?

On parle de l'inquisition. Prétendre qu'elle résume le catholicisme est sans doute un peu abusif ...

HOSANNA a écrit:

Bla,bla,bla..

Citation :

Ton argumentation est la confirmation que j'ai raison. Merci !

Amen.

HOSANNA a écrit:

Un mode de vie symbolique,oui,bien compris

Citation :

Tu vois que tu ne trouves rien d'autre que déformer mes propos pour te donner l'illusion que tu as raison.

Jean
3.1
Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
3.2
qui vint, lui, auprès de JESUS, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui.
3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.


Romains
8.6
Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix;
8.7
car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.
8.8
Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
8.9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.


Romains
7.14
Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
7.15
Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.

1 Corinthiens
4.7
Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?

Pour naitre de nouveau,il ne suffit pas de prendre position comme si cela dépendait de notre bon vouloir,c'est nier que tout est grace de même qu'il ne s'agit pas de rentrer une 2èm fois dans le sein de sa mère en comprenant que c'est du corps qu'il s'agit,non,naitre de nouveau,dans notre ètre comme le dit Paul,c'est l'ame qui nait de nouveau,pas le corps
Le corps devra attendre la Première résurrection.

HOSANNA a écrit:

Pourquoi?

Citation :

Parce qu'il ne parle pas de l'individu dans ce verset. La définition de l'âme humaine avait été donnée depuis bien longtemps lorsque Paul a écrit ce verset.

Tu as remarqué,il parle de tout notre être,c'est bien

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et juste comme ca,une question, "en prenant position" tu le sors d'ou?

Que veux-tu dire ?

"en prenant position" tu le sors d'ou?
Les phartisiens au baptème de Jean aussi ils prenaient position

HOSANNA a écrit:

Tu prend le pain et le vin?

Citation :

Oui, mais je ne vois pas le rapport.

Tu fais donc partis des élus?
Le rapport en disgressant sur ton cas c'est le Coran que tu me laisse,bref.

HOSANNA a écrit:

Quel Nom est plus grand que tout nom?

Citation :

A part celui de Dieu c'est JESUS.

Jéhova ou Allah?
Parce que dans la Bible,le Nom au dessus de tout nom le Seul qui Sauve,c'est JESUS,je te laisse le Coran  

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

@ Pegasus,

J'ai compris que pour toi le "prés à croire" est plus confortable que la réflexion.

T'en as pas marre de raconter n'importe quoi ?

Attila a écrit:

C'est curieux de conseiller à l'autre d'étudier la Bible quand on n'est même pas capable de comprendre comment le NT rompt avec le concept du Dieu d'Israël pour imposer celui du Dieu révélé en JESUS-Christ...

C'est toi qui ne sembles pas avoir compris que le Dieu d'Israël et le Dieu de JESUS Christ ne sont qu'un seul et même Dieu.

Si tu savais

CLIC  

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Le créateur n'en est pas moins distinct de ses créatures.

A la fois Une, à la fois distincte.  A la fois unique, à la fois collective.

Divine dichotomie ou paradoxe apparent.

Quand l'être atteint l'illumination via la Voie Christique, il ne fait plus qu'UN.

L'élévation spirituelle se mesure à la distance que la créature met entre lui et le créateur.

J'achète!

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Les lecteurs apprécieront...

Bien que divine la Révélation est de JESUS-Christ...lequel délègue son ange!

En fait, la Révélation est de Dieu, puisque c'est Dieu qui l'a donnée à JESUS Christ. De plus, dans cette révélation il n'est pas seulement question de JESUS mais aussi de YHWH !

"En fait"...pourquoi en fait ?!, le texte est clair la Révélation est celle de JESUS que Dieu lui a donné.

Révélation*+ de JESUS Christ, que Dieu lui a donnée+ (Rev 1/1)

Il n'est pas écrit "Révélation de Dieu donnée à JESUS-Christ" mais Révélation DE JESUS-Christ donnée par Dieu.

Qui plus est le chapitre 22 est aussi clair pour affirmer que JESUS ou YHWH sont la même entité.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A la fois Une, à la fois distincte.  A la fois unique, à la fois collective.

Divine dichotomie ou paradoxe apparent.

Quand l'être atteint l'illumination via la Voie Christique, il ne fait plus qu'UN.

L'élévation spirituelle se mesure à la distance que la créature met entre lui et le créateur.

J'achète!

Le Christ l'a dit et l'a fait. Nous sommes invités à copier.

L'Amour Universel conduit à l'illumination. Aisément vérifiable. Cela fonctionne.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'achète!

Le Christ l'a dit et l'a fait.  Nous sommes invités à copier.

L'Amour Universel conduit à l'illumination.  Aisément vérifiable.  Cela fonctionne.

Ainsi Est-Il, pour qu'ainsi nous soyons !

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Christ l'a dit et l'a fait.  Nous sommes invités à copier.

L'Amour Universel conduit à l'illumination.  Aisément vérifiable.  Cela fonctionne.

Ainsi Est-Il, pour qu'ainsi nous soyons !

Indéniablement.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Indéniablement.

Jean 14:23

JESUS répondit et lui dit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; et nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu prend le pain et le vin?

Citation :

Oui, mais je ne vois pas le rapport.

Tu fais donc partis des élus?
Le rapport en disgressant sur ton cas c'est le Coran que tu me laisse,bref.

HOSANNA a écrit:

Quel Nom est plus grand que tout nom?

Citation :

A part celui de Dieu c'est JESUS.

Jéhova ou Allah?

YHWH !

HOSANNA a écrit:

Parce que dans la Bible,le Nom au dessus de tout nom le Seul qui Sauve,c'est JESUS

Selon la disposition de YHWH. Si le nom de JESUS est au-dessus de toute la création, c'est forcément à l'exclusion de YHWH.

HOSANNA a écrit:

je te laisse le Coran

Non, merci, le Coran c'est pour ceux qui ne croient pas à la Genèse ni au péché originel, il revient donc aux gens concernés.

Pégasus a écrit:

Non, merci, le Coran c'est pour ceux qui ne croient pas à la Genèse ni au péché originel, il revient donc aux gens concernés.

L'islam valide l'AT. A leur sauce, mais c'est la même histoire. La place qu'ils donnent au Christ correspond bien à celle que tu lui donne.

Si on ajoute Mahomet à ton paradigme, je comprends la réflexion d'Hosanna.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

T'en as pas marre de raconter n'importe quoi ?


C'est toi qui ne sembles pas avoir compris que le Dieu d'Israël et le Dieu de JESUS Christ ne sont qu'un seul et même Dieu.

Si tu savais

Mais je sais.

HOSANNA a écrit:

Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes :
“Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”

Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur.
"Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé...
Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.

Oui, et l'Eternel c'est YHWH. Cela signifie qu'il ne suffit donc pas d'invoquet le nom de JESUS (même si c'est indispensable), d'après la prophétie de Joël, il faut aussi invoquer le nom de Dieu, YHWH.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, merci, le Coran c'est pour ceux qui ne croient pas à la Genèse ni au péché originel, il revient donc aux gens concernés.

L'islam valide l'AT.  A leur sauce, mais c'est la même histoire.  La place qu'ils donnent au Christ correspond bien à celle que tu lui donne.

C'est doublement faux, car le Coran et l'islam ne valident pas le péché originel, comme vous autres, et la place que l'islam donne à JESUS ne correspond pas du tout à celle que la Bible et moi lui donnons, à savoir qu'il est le Fils de Dieu. Pour l'islam, JESUS n'est qu'un simple prophète. Donc, le Coran est tout à fait pour vous autres puisque pour vous il n'y a pas de péché originel, donc pas de rachat.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si on ajoute Mahomet à ton paradigme, je comprends la réflexion d'Hosanna.

Si tu ne t'étais pas précipité pour répondre, ça t'aurait peut-être évité d'approuver les propos erronés de Hosanna à mon sujet.

Pégasus a écrit:

JESUS ne correspond pas du tout à celle que la Bible et moi lui donnons, à savoir qu'il est le Fils de Dieu.

Juste un slogan. Tu fonctionnes avec un logiciel chrétien adventiste du 19ième. Question de vocabulaire. Entre le fils de Dieu que tu décris et le prophète de l'islam, de facto, pas de différence.

Pégasus a écrit:

le Coran est tout à fait pour vous autres puisque pour vous il n'y a pas de péché originel, donc pas de rachat

Le coran en a peu à faire du péché originel du moment que cela lui rapporte des convertis. Les punitions d'Allah et celles du dieu-poussière sont similaires. Même combat. En islam, gagner la course. Chez les TJ, faire partie des 144.000 au mieux; de la grande foule au moins.

Même espérance matérialiste terrestre.

Pégasus a écrit:

Si tu ne t'étais pas précipité pour répondre, ça t'aurait peut-être évité d'approuver les propos erronés de Hosanna à mon sujet.

Tu valides Brooklyn à la virgule. Dommage pour eux qu'il n'ait pu te recruter. Hosanna a du métier.

Pégasus a écrit:

Oui, et l'Eternel c'est YHWH. Cela signifie qu'il ne suffit donc pas d'invoquet le nom de JESUS (même si c'est indispensable), d'après la prophétie de Joël, il faut aussi invoquer le nom de Dieu, YHWH.

Paul implique le nom de JESUS au lieu de YHWH dans Ro 10/13 ce qui est normal puisque tout le NT opérera cette mutation.

HOSANNA a écrit:

Tu fais donc partis des élus?
Le rapport en disgressant sur ton cas c'est le Coran que tu me laisse,bref.



Jéhova ou Allah?

Citation :

YHWH !

Tu es Juif?

HOSANNA a écrit:

Parce que dans la Bible,le Nom au dessus de tout nom le Seul qui Sauve,c'est JESUS

Citation :

Selon la disposition de YHWH. Si le nom de JESUS est au-dessus de toute la création, c'est forcément à l'exclusion de YHWH.

Visiblement,tu arrives à te convaincre toi même,c'est toujours ca.
Mais je n'ai vu nul part Ecrit "excepté Dieu"?
Pour ma part tu nies tout comme l'Islam que JESUS soit le Nom au dessus de tout nom,le Seul qui Sauve puisque selon toi,c'est selon.

HOSANNA a écrit:

je te laisse le Coran  

Citation :

Non, merci, le Coran c'est pour ceux qui ne croient pas à la Genèse ni au péché originel, il revient donc aux gens concernés.

Si tu savais tout les points qu'il partage avec toi en coulant le moucheron pour gober le chameau.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si tu savais

Mais je sais.

HOSANNA a écrit:

Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes :
“Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”  

Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur.
"Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé...
Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.

Oui, et l'Eternel c'est YHWH. Cela signifie qu'il ne suffit donc pas d'invoquet le nom de JESUS (même si c'est indispensable), d'après la prophétie de Joël, il faut aussi invoquer le nom de Dieu, YHWH.

Oui,j'ai compris,tu te prends pour un Juif et toi c'est la Thora,tu devrais relire le reste!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

JESUS ne correspond pas du tout à celle que la Bible et moi lui donnons, à savoir qu'il est le Fils de Dieu.

Juste un slogan.  Tu fonctionnes avec un logiciel chrétien adventiste du 19ième.  Question de vocabulaire.  Entre le fils de Dieu que tu décris et le prophète de l'islam, de facto, pas de différence.

C'est ça, ouais. Tu ne peux pas t'empêcher de dire des bêtises.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

le Coran est tout à fait pour vous autres puisque pour vous il n'y a pas de péché originel, donc pas de rachat

Le coran en a peu à faire du péché originel du moment que cela lui rapporte des convertis.  Les punitions d'Allah et celles du dieu-poussière sont similaires.  Même combat.  En islam, gagner la course.  Chez les TJ, faire partie des 144.000 au mieux; de la grande foule au moins.

Hé ben, en plus tu blasphèmes ; ça s'arrange pas toi, hein !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Si tu ne t'étais pas précipité pour répondre, ça t'aurait peut-être évité d'approuver les propos erronés de Hosanna à mon sujet.

Tu valides Brooklyn à la virgule.

Certainement pas, je ne valide que la Bible, tu sais c'est ce livre auquel tu ne crois pas bien que tu te prétendes chrétien, ce qui serai très drôle si ça n'allait pas s'avérer dramatique pour toi, à moins que tu te reprennes ce qu'hélas je ne crois pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a du métier.

Toi aussi, comme scénariste !

Pégasus a écrit:

Certainement pas, je ne valide que la Bible, tu sais c'est ce livre auquel tu ne crois pas bien que tu te prétendes chrétien, ce qui serai très drôle si ça n'allait pas s'avérer dramatique pour toi, à moins que tu te reprennes ce qu'hélas je ne crois pas.

Tout pareil
Mais Dieu à le pouvoir de t'affermir

Romains
14.4
Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

Pégasus a écrit:

Certainement pas, je ne valide que la Bible

Tout comme Brooklyn. Allons ...

Pégasus a écrit:

tu ne crois pas bien que tu te prétendes chrétien

J'ai dit cela quelque part ?

Pégasus a écrit:

à moins que tu te reprennes

Je sais ... Les musulmans me disent la même chose.

Pégasus a écrit:

Hé ben, en plus tu blasphèmes ; ça s'arrange pas toi, hein !

Allah et Brooklyn, enfin réunis, me jugeront le moment venu.

Hosanna a écrit:

Romains
14.4
Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

S'Il le veut ..

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu fais donc partis des élus?
Le rapport en disgressant sur ton cas c'est le Coran que tu me laisse,bref.
Jéhova ou Allah?

Citation :

YHWH !

Tu es Juif?

Non. Pourquoi me demandes-tu ça ? Le nom divin n'est pas réservé aux juifs.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Parce que dans la Bible,le Nom au dessus de tout nom le Seul qui Sauve,c'est JESUS

Citation :

Selon la disposition de YHWH. Si le nom de JESUS est au-dessus de toute la création, c'est forcément à l'exclusion de YHWH.

Visiblement,tu arrives à te convaincre toi même,c'est toujours ca.

C'est la Bible qui me convainc.

HOSANNA a écrit:

Mais je n'ai vu nul part Ecrit "excepté Dieu"?

Relis bien le NT, tu verras que Dieu est toujours au dessus de JESUS. C'est écrit noir sur blanc.

HOSANNA a écrit:

Pour ma part tu nies tout comme l'Islam que JESUS soit le Nom au dessus de tout nom,le Seul qui Sauve puisque selon toi,c'est selon.

Non, je n'ai pas dit que c'est selon, j'ai dit qu'il ne faut pas oublier le nom de Dieu, YHWH, parce qu'en toute circonstance Il est au-dessus de JESUS. C'est écrit noir sur blanc. Il n'y a décidément pas que la Bible que tu lis mal.

HOSANNA a écrit:

Si tu savais tout les points qu'il partage avec toi en coulant le moucheron pour gober le chameau.

C'est des bobards, ça.