Rappel du premier message :

mick a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, tu essaies de m'attribuer une fausse logique que tu as fabriqué de toutes pièces, à savoir que je mettrais une minuscule au mot Dieu lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH, ce qui bien sûr est pure invention de ta part.

Allo Pégasus,

À cette époque il n'y avait pas de majuscule, voyelles, ponctuations

Mais aujourd'hui, dans la langue française il y en a, et on doit s'y conformer, sinon on fait n'importe quoi !

mick a écrit:

alors on ne pouvait pas mettre les points sur les iiiii ni des barres sur les ttttt

Certes, sauf qu'aujourd'hui on ne s'exprime ni en hébreu, ni en grec, mais en français et on doit mettre les points sur les i et les barres aux t, ne t'en déplaise !

CHRISTOPHEG a écrit:

@BenJoseph

J'avais trouvé récemment une info de plagiat de la TMN sur la King James précédemment utilisée par la WT.  Je ne remets plus la mains dessus.

Normal, c'était dans tes rêves !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

@BenJoseph

J'avais trouvé récemment une info de plagiat de la TMN sur la King James précédemment utilisée par la WT.  Je ne remets plus la mains dessus.

Normal, c'était dans tes rêves !

Même les TJ, créateurs et seuls utilisateurs de la TMN, l'ont laissée tomber au profit de leurs publications.

On fait le boulot des historiens, ici. Pas encore des archéologues.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Normal, c'était dans tes rêves !

Même les TJ, créateurs et seuls utilisateurs de la TMN, l'ont laissée tomber au profit de leurs publications.

On fait le boulot des historiens, ici.  Pas encore des archéologues.

Le plus drôle c'est de les entendre argumenter leurs théories avec des bouts de verset piqués ici et là, mélangeant les thèmes les auteurs et tout le reste en une bouillie pour "prouver" que leur idées sont bibliques

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Normal, c'était dans tes rêves !

Même les TJ, créateurs et seuls utilisateurs de la TMN, l'ont laissée tomber au profit de leurs publications.

Dans la série "j'invente parce que je n'ai pas d'arguments", voici Christopheg !

CHRISTOPHEG a écrit:

On fait le boulot des historiens, ici. Pas encore des archéologues.

Ni des uns, ni des autres, car pour faire ce boulot (ou celui des archéologues) il faut des compétences qui manifestement te manquent.

Pégasus a écrit:

Dans la série "j'invente parce que je n'ai pas d'arguments", voici Christopheg !

Jusque maintenant, il y avait toi ... et personne. Du nouveau ?

Pégasus a écrit:

Ni des uns, ni des autres, car pour faire ce boulot (ou celui des archéologues) il faut des compétences qui manifestement te manquent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Dans la série "j'invente parce que je n'ai pas d'arguments", voici Christopheg !

Jusque maintenant, il y avait toi ... et personne.  Du nouveau ?

Il n'y a jamais eu que moi, et tu le sais.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Jusque maintenant, il y avait toi ... et personne.  Du nouveau ?

Il n'y a jamais eu que moi, et tu le sais.

Tu n'as jamais parlé de quelqu'un d'autre, et tu le sais. Il n'y a donc que toi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Ni des uns, ni des autres, car pour faire ce boulot (ou celui des archéologues) il faut des compétences qui manifestement te manquent.

Voilà, c'est ça ton boulot.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a jamais eu que moi, et tu le sais.

Tu n'as jamais parlé de quelqu'un d'autre, et tu le sais.  Il n'y a donc que toi.

Tu veux rire, s'il y a moi et ceux que je connais, en dehors de nous, il y en a forcément d'autres. Il y en a même qui trouvent la tmn chez Emmaüs.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Voilà, c'est ça ton boulot.

Casser de la secte, C'est ça mon boulot. Suis pas seul ...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu n'as jamais parlé de quelqu'un d'autre, et tu le sais.  Il n'y a donc que toi.

Tu veux rire, s'il y a moi et ceux que je connais, en dehors de nous, il y en a forcément d'autres. Il y en a même qui trouvent la tmn chez Emmaüs.

Incantations. Un témoignage ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Voilà, c'est ça ton boulot.

Casser de la secte, C'est ça mon boulot.

Et ça avance ? Ceci-dit, c'est pas le sujet.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu veux rire, s'il y a moi et ceux que je connais, en dehors de nous, il y en a forcément d'autres. Il y en a même qui trouvent la tmn chez Emmaüs.

Incantations.  Un témoignage ?

?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Casser de la secte, C'est ça mon boulot.

Et ça avance ? Ceci-dit, c'est pas le sujet.

Pas mal, oui.  On parle TJ ici.  

Secte en France et ailleurs, recrutements en berne.

Démonter les textes que les sectes se font sur mesure est une étape importante.  C'est le cas de la TMN, pour rester dans le sujet.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Incantations.  Un témoignage ?

?

Disons un témoignage d'un membre d'Emmaüs par exemple, qui dénoncerait les croyances erronées et validerait la TMN.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La T.M.N. n'est pas traduite sur les originaux
Elle se présente ainsi:
LES SAINTES ECRITURES, Traduction du monde nouveau, traduites d'après le texte révisé de l'édition anglaise de 1971, mais en tenant régulièrement compte de l'hébreu, de l'araméen et du grec. (12) (a)

Et encore:

Ainsi paraissent en français et en un seul volume les soixante-six livres des Saintes Ecritures. Tous les livres ont été traduits ou révisés d'après l'édition anglaise de 1971. (13)

Depuis plus d'un siècle, toutes les traductions de la Bible sont faites sur les originaux avec, probablement, consultation des différentes versions existantes. Là comme ailleurs (b), les "Témoins de Jéhovah" font l'inverse: ils traduisent la Bible de l'anglais et ils consultent les originaux... Nous sommes donc avertis; il s'agit d'une traduction de traduction et cela ne peut être que suspect. Pendant de longs siècles, la vulgate latine fut imposée comme base de traduction, donc comme texte inspiré (c); mais qui aurait pu croire qu'à la fin du XXe siècle il y aurait une "vulgate" anglaise, publiée par les "Témoins de Jéhovah", qui remplacerait les textes inspirés? Pratiquement, l'anglais devient le texte inspiré et les textes originaux hébreu, araméen et grec deviennent simplement des éléments de consultation... C'est ainsi que les traductions française, allemande, espagnole, italienne, portugaise, néerlandaise des "Témoins de Jéhovah" sont toutes faites à partir de l'anglais. (16)

La position des "Témoins de Jéhovah" est d'autant plus incompréhensible que nous trouvons dans leurs livres les remarques suivantes concernant la T.M.N. anglaise:

Depuis 1946 en particulier, le président de la Watch Tower Bible and Tract Society était à la recherche d'une traduction fidèle des Ecritures à partir des langues originales... (17).

Parmi les nombreuses caractéristiques de la Traduction du monde nouveau... il faut remarquer qu'il s'agit là d'une nouvelle traduction à partir des langues originales, à savoir l'hébreu, I'araméen et le grec. Elle ne constitue en aucune façon la révision d'une autre traduction anglaise; elle ne copie pas davantage le style d'une autre version, ni son vocabulaire, ni son rythme (18).

N'est-ce pas là la confession que la T.M.N. française ne peut être fiable?

Faisant la louange de la vulgate latine de Jérôme, les "Témoins de Jéhovah" disent: "elle n'était donc pas une version de version" (19). Pourquoi donc la T.M.N. française est-elle justement "une version de version" ?

La T.M.N. est anonyme
Elle l'est doublement:
On ne connaît pas l'éditeur
A moins que vous ne sachiez lire l'anglais et que vous ne sachiez que la "Watch Tower Society" est l'équivalent anglais de "I'Association des Témoins de Jéhovah", vous ne pouvez pas savoir que cette Bible est éditée par eux. Ceci explique qu'elle entre sournoisement dans de nombreux foyers qui, s'ils en avaient connu l'origine, ne l'auraient jamais acceptée.
On ne connaît pas les traducteurs
- des écrits originaux en anglais
Le comité de traduction de la Bible du monde nouveau a pensé que les titres universitaires et l'instruction de ses membres n'étaient pas la chose importante, bien que la traduction témoigne de leurs capacités (20).

Les membres de ce comité ont demandé à rester anonymes même après leur mort. Nous avons respecté leur désir. (21) (a)


Nous avons en français plusieurs traductions faites par des comités; les plus connues sont: "La Bible de Jérusalem" et "La Bible oecuménique" ; la traduction "Segond" a aussi été révisée en 1978 par un comité. Nous sommes heureux de trouver dans les premières pages de ces éditions la liste des traducteurs ou réviseurs. Chacun assume ainsi sa responsabilité. Quiconque peut, éventuellement, vérifier la qualification des traducteurs.

En ce qui concerne la T.M.N., personne ne peut, ni ne pourra jamais, connaître les noms des responsables de la traduction des originaux en anglais ou de l'anglais en français. Humilité? Quiconque connaît les "Témoins de Jéhovah" et leurs publications (spécialement les annuaires) a de la peine à y croire. D'autre part, pourquoi leurs noms ne seront-ils pas connus après leur mort? Il n'y a pas là pour eux de danger de s'enorgueillir ! Alors pourquoi? Probablement:

parce qu'on veut ainsi masquer le manque de qualification des traducteurs,
parce qu'on ne peut interpeller ceux-ci pour qu'ils justifient leur mauvaise traduction. (b)
Puisque nous ne pouvons avoir une information "à la source", nous donnons ici le témoignage de Mr William Cetnar qui a travaillé pendant 8 ans au siège mondial des "Témoins de Jéhovah", au moment de l'élaboration de la Traduction du monde nouveau en anglais:
"A Bethel les traducteurs ne prenaient aucune précaution pour sauvegarder leur anonymat. Ils se levaient de table ensemble avant tout le monde pour partir à Staden Island à bord de la voiture du président. Ils restaient là, parfois absents de Bethel pendant des semaines... D'après mes observations, je dirais que N.H. Knorr, F.W. Franz, A.D. Schroeder, G.D. Gangas et M. Henschel se réunissaient pour les séances de traduction. Hormis le vice-président Franz (et ses qualifications sont limitées), aucun des membres du comité ne possédait l'instruction et la formation leur permettant de s'établir comme des traducteurs sérieux de la Bible..."; "Moi aussi, si j'avais fait partie du comité de traduction, j'aurais préféré que mon nom reste inconnu...". (c)

des écrits anglais en français

Quant à la T.M.N. française faite par des "traducteurs français compétents employés par la Watch Tower Bible and Tract Society" (T.M.N. 63 page 6), nous ne savions pas qu'eux aussi avaient demandé à rester anonymes...(d) mais, en voyant le résultat de leur travail, nous le comprenons.

https://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm#p7

Deutéronome
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

HOSANNA a écrit:

Deutéronome
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Et ?

HOSANNA a écrit:

WATCH TOWER

C'est ton droit !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

WATCH TOWER

C'est ton droit !

C'est n'est pas moi qui défend la tmn et donc la Watch Tower,moi comme tu le sais,j'adore JESUS,mais que peux tu répondre d'autres à part creuser,encore et encore en suivant des faux prophètes?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

WATCH TOWER

C'est ton droit !

C'est ton devoir !   Tu t'en acquittes avec zèle.  Dans l'ombre en plus.  C'est d'autant plus admirable.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est ton droit !

C'est ton devoir !   Tu t'en acquittes avec zèle.  Dans l'ombre en plus.  C'est d'autant plus admirable.

L'anonymat pour ne pas recevoir de laurier ca

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est ton devoir !   Tu t'en acquittes avec zèle.  Dans l'ombre en plus.  C'est d'autant plus admirable.

L'anonymat pour ne pas recevoir de laurier ca

Christique, ça.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Deutéronome
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Et ?

Et on attend toujours la fin du monde le futé!
Il y a encore de la place,c'est complet?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'anonymat pour ne pas recevoir de laurier ca

Christique, ça.

Oui,de l'abnégation,c'est beau..

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est ton droit !

C'est ton devoir !

Non mais ça va pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu t'en acquittes avec zèle.

Je ne fais que défendre une traduction de la Bible. Je n'appartiens à aucune religion ni à aucune secte, moi !

Pégasus a écrit:

Je ne fais que défendre une traduction de la Bible. Je n'appartiens à aucune religion ni à aucune secte, moi !

Y a aucun TJ qui sonne à ta porte la TMN à la main ? Triste ...

Sinon, des nouvelles d'Emmaüs ? Un membre qui valide la TMN ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Et ?

Et on attend toujours la fin du monde!

Hé ben, attends patiemment !

HOSANNA a écrit:

Il y a encore de la place,c'est complet?

Pour l'attente ? C'est pas une question de place, puis que tu attendes ou pas, ça viendra quand ça viendra. Et si tu meurs avant, ben t'auras plus à attendre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Je ne fais que défendre une traduction de la Bible. Je n'appartiens à aucune religion ni à aucune secte, moi !

Y a aucun TJ qui sonne à ta porte la TMN à la main ?  Triste ...

Si, ça arrive, comme à tout le monde.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon, des nouvelles d'Emmaüs ? Un membre qui valide la TMN ?

Un membre de quoi ?

Pégasus a écrit:

Si, ça arrive, comme à tout le monde.

Alors, ils font un converti.

Pégasus a écrit:

Un membre de quoi ?

C'est toi qui a parlé d'Emmaüs (ou de certains membres) validant la TMN. Pas moi

Il préfère suivre des faux prophètes!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Si, ça arrive, comme à tout le monde.

Alors, ils font un converti.

Très drôle !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Un membre de quoi ?

C'est toi qui a parlé d'Emmaüs (ou de certains membres) validant la TMN.  Pas moi

Je n'ai pas dit ça, relis bien mon post, tu verras.