Rappel du premier message :

mick a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, tu essaies de m'attribuer une fausse logique que tu as fabriqué de toutes pièces, à savoir que je mettrais une minuscule au mot Dieu lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH, ce qui bien sûr est pure invention de ta part.

Allo Pégasus,

À cette époque il n'y avait pas de majuscule, voyelles, ponctuations

Mais aujourd'hui, dans la langue française il y en a, et on doit s'y conformer, sinon on fait n'importe quoi !

mick a écrit:

alors on ne pouvait pas mettre les points sur les iiiii ni des barres sur les ttttt

Certes, sauf qu'aujourd'hui on ne s'exprime ni en hébreu, ni en grec, mais en français et on doit mettre les points sur les i et les barres aux t, ne t'en déplaise !

Platon ou les demi dieux,hein

CORRECTION.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas par ceux qui partagent tes croyances platoniciennes, bien sûr.

Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte,que le Verbe était Dieu,que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps,que nous sommes dans un corps et non ce corps,que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps,qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps,que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne,que JESUS  s'est entretenu avec Elie et Moise,qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé,que nous sommes morts et ressuscités en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir étant vivant conformément à Sa Promesse,ext,ext,ext?

Tu les reveux?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin faut voir... Jean 1:1 et Matthieu 27 52:53 version TMN, c'est du Greber pur jus.

Tu sais bien que non. A moins que Oltramare et les traducteurs de la Bible du centenaire se soient eux aussi référés à Greber pour leur traduction de Jean 1:1. Quant à Matthieu 27:52-53, on sait que la traduction de ce passage pose problème et qu'il est généralement traduit selon un point de vue ne correspondant pas du tout au contexte qui montre clairement qu'il ne s'agit pas du tout d'une résurrection.

Tu vis des exceptions en niant la règle générale, mettant de côté la traduction admise par 20 bibles de côté. Cette traduction généralement admise ne pose problème dans les faits qu'à la WT.  Sinon, il faudra bien que tu dises un jour à qui d'autre.

La TMN, c'est Greber (concernant ces versets).  Fais avec ça.

HOSANNA a écrit:

Platon ou les demi dieux,hein

Platon jette des bases analytiques dont nous nous servons tous les jours. Nous ne nous en souvenons pas nécessairement tant d'autres penseurs sont venus à la suite pour compléter, corriger, affiner, ...

C'est le contenant. Le Christianisme amène le contenu.

Quant aux demi-dieux, c'est chouette au cinéma. Mon préféré reste Thor ... qui n'est même pas grec. Comme quoi ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Platon ou les demi dieux,hein

Platon jette des bases analytiques dont nous nous servons tous les jours.  Nous ne nous en souvenons pas nécessairement tant d'autres penseurs sont venus à la suite pour compléter, corriger, affiner, ...

C'est le contenant.  Le Christianisme amène le contenu.

Quant aux demi-dieux, c'est chouette au cinéma.  Mon préféré reste Thor ... qui n'est même pas grec.  Comme quoi ...

Hérétique

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Platon jette des bases analytiques dont nous nous servons tous les jours.  Nous ne nous en souvenons pas nécessairement tant d'autres penseurs sont venus à la suite pour compléter, corriger, affiner, ...

C'est le contenant.  Le Christianisme amène le contenu.

Quant aux demi-dieux, c'est chouette au cinéma.  Mon préféré reste Thor ... qui n'est même pas grec.  Comme quoi ...

Hérétique

Tu vas goûter du marteau, toi ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Hérétique

Tu vas goûter du marteau, toi ...

Tu t'ai déjà fait griffer par un gros chat ?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu vas goûter du marteau, toi ...

Tu t'ai déjà fait griffer par un gros chat ?

Pff ... un super-héros, même pas un demi-dieu ...

Sans blague, je ne sais pas comment ils s'y retrouvaient les grecs ... Regarde un peu ça :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_divinit%C3%A9s_de_la_mythologie_grecque

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu t'ai déjà fait griffer par un gros chat ?

Pff ... un super-héros, même pas un demi-dieu ...  

Sans blague, je ne sais pas comment ils s'y retrouvaient les grecs ...  Regarde un peu ça :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_divinit%C3%A9s_de_la_mythologie_grecque

Bin tiens,faisons du Platon,ca me fait beaucoup penser à l'angélologie judaique ,les Trones,les Dominations..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas par ceux qui partagent tes croyances platoniciennes, bien sûr.

Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte,que le Verbe était Dieu,que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps,que nous sommes dans un corps et non ce corps,que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps,qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps,que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne,que JESUS  s'est entretenu avec Elie et Moise,qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé,que nous sommes morts et réssucité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir étant vivant conformément à Sa Promesse,ext,ext,ext?

Tu les reveux?

Si tu veux, mais dans ta façon d'expliquer ci-dessus on sent clairement l'influence platonicienne de l'âme immortelle. Mais ta façon d'expliquer ci-dessus ne peut rien changer au fait biblique que l'âme qui meurt retourne à la poussière, puisque selon les Ecritures elle est poussière. Car "TU ES poussière et TU retourneras à la poussière".

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte,que le Verbe était Dieu,que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps,que nous sommes dans un corps et non ce corps,que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps,qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps,que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne,que JESUS  s'est entretenu avec Elie et Moise,qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé,que nous sommes morts et réssucité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir étant vivant conformément à Sa Promesse,ext,ext,ext?

Tu les reveux?

Si tu veux, mais dans ta façon d'expliquer ci-dessus on sent clairement l'influence platonicienne de l'âme immortelle. Mais ta façon d'expliquer ci-dessus ne peut rien changer au fait biblique que l'âme qui meurt retourne à la poussière, puisque selon les Ecritures elle est poussière. Car "TU ES poussière et TU retourneras à la poussière".

Je n'explique rien je te répète les Versets,la Parole te picotes,rassure toi c'est normal,tu les reveux pour comparer avec mes dire??
Ca en refusant la Vie Eternelle la poussière tu y aura droit tu peux en être sur!

Et l'ame immortelle c'est dans ta tête pas dans la mienne il te reste a diffamer,tu n'a rien d'autre!

CHRISTOPHEG a écrit:

La TMN, c'est Greber (concernant ces versets).

Bien sûr, et la Bible du Centenaire aussi sans doute ? Et le NT de Oltramare également, n'est-ce pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Fais avec ça.

Comme si tes dénigrements démontraient quoi que ce soit !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte,que le Verbe était Dieu,que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps,que nous sommes dans un corps et non ce corps,que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps,qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps,que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne,que JESUS  s'est entretenu avec Elie et Moise,qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé,que nous sommes morts et réssucité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir étant vivant conformément à Sa Promesse,ext,ext,ext?

Je n'explique rien je te répète les Versets

C'est faux. Ci-dessus tu expliques à la sauce que tu as fait tienne, la sauce Platon.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je n'explique rien je te répète les Versets

C'est faux. Ci-dessus tu expliques à la sauce que tu as fait tienne, la sauce Platon.

Je vais tous les reprendre pour chacun de mes propos dans se poste et te les mettres en parallèle,laisse moi faire avant ce que j'ai a faire!
Tu te décidera peut être à tenter d'argumenter autrement que par dépit en répétant en boucle tel un toc,que ma foi est de Platon!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je n'explique rien je te répète les Versets

C'est faux. Ci-dessus tu expliques à la sauce que tu as fait tienne, la sauce Platon.

Je vais tous les reprendre pour chacun de mes propos dans ce poste et te les mettre en parallèle,laisse moi faire avant ce que j'ai a faire!
Tu te décidera peut être à tenter d'argumenter autrement que par dépit en répétant en boucle tel un toc,que ma foi est de Platon!

Oh, disciples : Soumettons-nous au dieu de la poussière, maître de nos destinées absurdes. En attendant mieux ...

Je vais faire un sujet avec ma réponse à Pégasus,ma foi est platonicienne et non Biblique et bien il va se faire un plaisir de nous le démontrer!

Comme déja dit Pégasus,tu commences à bien me gonfler mais tu n'es pas bannis,tu aura bien mieux,je ne te proposes pas l'arène,tu la refusera!

Hosanna a écrit:

ma foi est platonicienne

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

ma foi est platonicienne

Te le dit,ca sent la Loi du Talion!
Donc,nouveau sujet,go!

Pégasus a écrit:

Car après tout, tu as parfaitement le droit de croire ce qui te plait, mais ne sois pas étonné d'être contesté lorsque tu prétends que c'est le christianisme des Ecritures.

HOSANNA a écrit:

Contesté?
Par toi?

Pégasus a écrit:

Pas par ceux qui partagent tes croyances platoniciennes, bien sûr.

Pas par ceux qui partagent tes croyances platoniciennes, bien sûr.

HOSANNA a écrit:

Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte,que le Verbe était Dieu,que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps,que nous sommes dans un corps et non ce corps,que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps,qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps,que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne,que JESUS  s'est entretenu avec Elie et Moise,qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé,que nous sommes morts et réssucité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir étant vivant conformément à Sa Promesse,ext,ext,ext?

Tu les reveux?

Pégasus a écrit:

Si tu veux, mais dans ta façon d'expliquer ci-dessus on sent clairement l'influence platonicienne de l'âme immortelle. Mais ta façon d'expliquer ci-dessus ne peut rien changer au fait biblique que l'âme qui meurt retourne à la poussière, puisque selon les Ecritures elle est poussière. Car "TU ES poussière et TU retourneras à la poussière".

HOSANNA a écrit:

Je n'explique rien je te répète les Versets,la Parole te picotes,rassure toi c'est normal,tu les reveux pour comparer avec mes dire??
Ca en refusant la Vie Eternelle la poussière tu y aura droit tu peux en être sur!
Et l'ame immortelle c'est dans ta tête pas dans la mienne il te reste a diffamer,tu n'a rien d'autre!

Citation :

C'est faux. Ci-dessus tu expliques à la sauce que tu as fait tienne, la sauce Platon.

Très bien;comparons donc ce que j'ai dit et qui est de Platon selon toi et ce que dit la Bible!

HOSANNA a écrit:

Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte

Matthieu
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
Là,pour toi comme on l'a vu,pour ne pas que la Parole soit platonicienne,tu là supprime purement et simplement alors que pas une Version Biblique ne diverge d'un iota sur le fait que les relevés soient entrés dans la Ville Sainte!

HOSANNA a écrit:

que le Verbe était Dieu

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Là comme on l'à vu,pour ne pas que là Parole soit platonicienne,toi,tu mets une minuscule "était dieu"disant toi même que les autres sont influencés par leur foi platonicienne dans leur traduction alors que tout est en majuscule en grec,de même tout en minuscule, rien ne change,le Verbe était toujours Dieu,il n'y a qu'en voulant tordre l'Ecriture en rajoutant une minuscule que l'on un dieu à coté de Dieu!

HOSANNA a écrit:

que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps

1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
Donc selon toi,malgré que nous soyons corps,ame et esprit,nous ne sommes que le corps,bin oui,sinon,c'est platonicien,hélas,hélas,nous avons encore notre simple logique qui doit selon toi être aussi platonicienne!

HOSANNA a écrit:

que nous sommes dans un corps et non ce corps

2 Corinthiens
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
Là,toujours selon toi,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,étant dans ce corps je suis le corps dans ce corps,ca,ce n'est pas platonicien mais si ca te convient à toi,hein,pourquoi pas,mais ce n'est pas Biblique!

HOSANNA a écrit:

que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais

Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
Là,encore pour que ce ne soit pas platonicien selon toi,celui qui vit et qui croira ne mourra jamais, signifie ou que ceux à qui s'adresse Christ sont des cadavres puisque le corps est l'ame selon toi et qu'ils ne vivrons que plus tard ou bien qu'en ayant la Vie Eternelle étant réssuscité avec Christ par la Nouvelle naissance,ne jamais mourir devient plus tard,ca,ce n'est pas platonicien,avant,la poussière et le néant pour peut être après,ne jamais mourir,mais si ca se trouve,il faudra encore attendre!

HOSANNA a écrit:

mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps

Luc
23.42
Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
Là,pour ne pas que ce soit platonicien,tu nous parle de virgule orienté par une mauvaise vision au bon endroit pour le bon larron,il est donc aussi important pour que ca ne soit toujours pas platonicien que Paul ne puisse pas rejoindre JESUS en quittant son corps pour que la virgule soit au bon endroit parce qu'en fait ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platonicien,de là à nous expliquer pourquoi,c'est une autre histoire!

HOSANNA a écrit:

qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps

Hébreux
13.3
Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.
De même ici,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,le corps dans le corps,ca,ce n'est pas platonicien,mais ce n'est pas Biblique!

HOSANNA a écrit:

que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,

1 Samuel
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
Là encore,pour que ce ne soit pas platonicien,selon ta vision,c'est un démon et non Samuel et donc ou Dieu confond à démon avec un Saint ou IL nous induit volontairement en erreur,ca,ce n'est pas platonicien non plus!

HOSANNA a écrit:

qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne

Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Là aussi pour ne pas que ce soit platonicien il faut nier la distinction entre le corps et l'ame et donc l'Ecriture,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platonicien!

HOSANNA a écrit:

que JESUS  s'est entretenu avec Elie et Moise

Matthieu
17.2
Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17.3
Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
17.4
Pierre, prenant la parole, dit à JESUS: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
Là encore,ca c'est platonicien,JESUS parlait tout seul puisque selon ta vision non platonicienne c'est une vision qui n'est pas interactive,forcément,sinon,c'est platonicien!

HOSANNA a écrit:

qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains

Actes
7.55
Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu.
7.56
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
7.57
Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,
7.58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.
Là, encore idem que pour Moise et Elie,Etienne parlait tout seul parce que sinon non seulement c'est platonicien mais en plus il prie celui qui n'est pour toi une créature!

HOSANNA a écrit:

et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé

1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

Actes
4.11
JESUS est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
4.12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Ca aussi c'est platonicien sinon,les Apotres sont des idolatres!

HOSANNA a écrit:

que nous sommes morts et réssuscité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir

Colossiens
3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
Idem,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit,sinon,c'est platonicien!

HOSANNA a écrit:

étant vivant conformément à Sa Promesse

Jean
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont étés décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!

Pégasus a écrit:

Bien sûr, et la Bible du Centenaire aussi sans doute ? Et le NT de Oltramare également, n'est-ce pas ?

Celle du centenaire est invisible sur le net. Jamais vu les versets.

Oltramare, sur le forum, ne traduit pas autrement que les autres les deux versets dont nous parlons.

Cela nous ramène donc à Greber et à la TMN.

Pégasus a écrit:

Comme si tes dénigrements démontraient quoi que ce soit !

Que la TMN est le bébé de la WT, c'est du dénigrement ? Qu'on a toujours personne pour la valider, c'est aussi du dénigrement ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Bien sûr, et la Bible du Centenaire aussi sans doute ? Et le NT de Oltramare également, n'est-ce pas ?

Celle du centenaire est invisible sur le net.

Et alors ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Bien sûr, et la Bible du Centenaire aussi sans doute ? Et le NT de Oltramare également, n'est-ce pas ?

Celle du centenaire est invisible sur le net.  Jamais vu les versets.

Oltramare, sur le forum, ne traduit pas autrement que les autres les deux versets dont nous parlons.

Comme je vois que ta mémoire te trahit, les versets que tu prétendais être de Greber dans la tmn sont : Jean 1:1 et Matthieu 27:52-53.

CHRISTOPHEG a écrit:

Que la TMN est le bébé de la WT, c'est du dénigrement ?

Non, mais c'est pas un argument suffisant pour prétendre qu'elle n'est pas de qualité.

CHRISTOPHEG a écrit:

Qu'on a toujours personne pour la valider, c'est aussi du dénigrement ?

Oui ! Aucun bibliste ne la validera, bien que l'un d'eux l'ait fait partiellement, car ils sont cul et chemise. Mais cela n'empêche pas que des gens autres que les tj la lisent.

HOSANNA a écrit:

Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont étés décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!

L'Apocalypse est un mauvais exemple car tu sais bien que pour beaucoup, les textes de cette prophétie ne sont pas à prendre au premier degré, ceux-ci étant bien souvent métaphoriques. Ceci dit, je n'ai jamais prétendu que les versets que tu cites étaient platoniciens (à part la mauvaise traduction de certains d'entre eux tels que Jean 1:1 et de Luc 23:43), c'est la compréhension que tu en as qui est très influencée par un enseignement fortement imprégné de philo grecque. Cela te fait par exemple perdre de vue que dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.

Pégasus a écrit:

dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.

C'est un peu plus subtil que ça

L'Eternel (YHWH)-Dieu (ELOHIM) façonna (VAYYITSER) l'homme, poussière extraite de la terre, il fit pénétrer dans ses narines un souffle (NECHAMA) de vie, et l'homme devint un(e) animal/individualité/âme vivant(e) (NEFESH HAYA) (Genèse 2, 7)

Et l'Eternel (YHWH) dit : Mon souffle/esprit (ROUAH) ne restera dans l'homme pour toujours, dans leur erreur, il est chair (BASSAR)(Genèse 6, 3)

Pégasus a écrit:

Et alors ?

Alors, s'il pouvait être un effet de ta bonté de bien vouloir nous citer Jean 1:1 et Matthieu 27:52/53 issus de la Bible du Centenaire, on pourrait en parler.

Une Bible invisible sur internet, on a déjà une idée de sa reconnaissance ... mais bon ... n'anticipons pas.

Pégasus a écrit:

Comme je vois que ta mémoire te trahit, les versets que tu prétendais être de Greber dans la tmn sont : Jean 1:1 et Matthieu 27:52-53.

Ça, c'est prouvé, oui mais je parlais d'Oltramare.  Je ne vois pas en quoi cette traduction diffère des autres Bibles hors TMN.

Pégasus a écrit:

Non, mais c'est pas un argument suffisant pour prétendre qu'elle n'est pas de qualité.

C'est sûr.  Un boulanger est peut-être doué pour entretenir les voitures aussi.  Voyons ce qu'en disent ses pairs.

Quant aux gusses de la TMN, on l'a déjà dit : pas de connaissances linguistiques.  Logique pour ... traduire.  Je sais pas ce qu'il te faut comme argument ...

En outre, dogmes à vendre motivant une "nouvelle" traduction.

Bon.  On est fixé.

Pégasus a écrit:

Aucun bibliste ne la validera, bien que l'un d'eux l'ait fait partiellement, car ils sont cul et chemise. Mais cela n'empêche pas que des gens autres que les tj la lisent.

Tu prouves de temps en temps ce que tu dis ou c'est juste du "prêt-à-croire" ?

Un texte sur la collusion des biblistes ?

Un texte sur les autres lecteurs que les TJ ?

Quant au bibliste, il valide 0,1% de la TMN et il est un des auteurs d'une autre Bible.  Si 0,1% te suffisent pour extrapoler à 100%, bin OK alors ...

Partial et partiel.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont étés décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!

L'Apocalypse est un mauvais exemple car tu sais bien que pour beaucoup, les textes de cette prophétie ne sont pas à prendre au premier degré, ceux-ci étant bien souvent métaphoriques. Ceci dit, je n'ai jamais prétendu que les versets que tu cites étaient platoniciens (à part la mauvaise traduction de certains d'entre eux tels que Jean 1:1 et de Luc 23:43), c'est la compréhension que tu en as qui est très influencée par un enseignement fortement imprégné de philo grecque. Cela te fait par exemple perdre de vue que dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.

A part rabacher un Verset de Genèse,en refusant de tenir compte du reste pour le comprendre,comme d'hab,rien!

C'est métaphorique quand ca t'arrange,ca parle un serpent?
Et la terre à 7000 ans,c'est ca?
Mais t'a raison,c'est métaphorique,la nouvelle naissance et la Vie Eternelle aussi pour toi!

Le reste des Versets poublle,bin oui,ya genèse qui vient abroger tout ca!
En refusant le Sang de l'Alliance le reportant à la Saint GlinGlin,tu y aura droit à la poussière,ca oui!

Ecrit plus gros,ca te donnera peut être raison!

Mais si répéter que ma foi est platonicienne en te citant l'Ecriture comme démontré plus haut peux t'aider à supporter tes non sens,je veux bien me dévouer,le fait est qu'a part répéter Genèse qui là,n'est pas platonicien,par contre tout le reste de tout notre être étant corps ame et esprit et tout ce que j'ai cité,c'est platoniciens,je ne dit rien,je te les cites,réponse de ta part,c'est platonicien et bien tu vois que toi aussi tu comprends ce que dit la Parole puisque tu me reproche en te la citant que ma compréhension est platonicienne étant incapable d'argumenter pourquoi,bin continu à creuser,je continuerai à te citer l'Ecriture,tu pourra continuer à dire que c'est platonicien comme seule réponse,l'anathème,tu n'a jamais eu rien d'autre à argumenter que l'anathème de celui qui te confronte à la Bonne Nouvelle du Salut pour quiconque vit et croira en JESUS,oui,c'est encore la Bible!

HOSANNA a écrit:

Mais si répéter que ma foi est platonicienne en te citant l'Ecriture comme démontré plus haut peux t'aider à supporter tes non sens,je veux bien me dévouer,le fait est qu'a part répéter Genèse qui là,n'est pas platonicien,par contre tout le reste de tout notre être étant corps ame et esprit et tout ce que j'ai cité,c'est platoniciens,je ne dit rien,je te les cites,réponse de ta part,c'est platonicien et bien tu vois que toi aussi tu comprends ce que dit la Parole puisque tu me reproche en te la citant que ma compréhension est platonicienne étant incapable d'argumenter pourquoi,bin continu à creuser,je continuerai à te citer l'Ecriture,tu pourra continuer à dire que c'est platonicien comme seule réponse,l'anathème,tu n'a jamais eu rien d'autre à argumenter que l'anathème de celui qui te confronte à la Bonne Nouvelle du Salut pour quiconque vit et croira en JESUS,oui,c'est encore la Bible!

D'autant que Platon n'a jamais demandé à personne de suivre "sa" foi qui n'en est d'ailleurs pas une mais plutôt une méthode, un enseignement.

C'est un philosophe qui a fait école ! Pas un prophète ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais si répéter que ma foi est platonicienne en te citant l'Ecriture comme démontré plus haut peux t'aider à supporter tes non sens,je veux bien me dévouer,le fait est qu'a part répéter Genèse qui là,n'est pas platonicien,par contre tout le reste de tout notre être étant corps ame et esprit et tout ce que j'ai cité,c'est platoniciens,je ne dit rien,je te les cites,réponse de ta part,c'est platonicien et bien tu vois que toi aussi tu comprends ce que dit la Parole puisque tu me reproche en te la citant que ma compréhension est platonicienne étant incapable d'argumenter pourquoi,bin continu à creuser,je continuerai à te citer l'Ecriture,tu pourra continuer à dire que c'est platonicien comme seule réponse,l'anathème,tu n'a jamais eu rien d'autre à argumenter que l'anathème de celui qui te confronte à la Bonne Nouvelle du Salut pour quiconque vit et croira en JESUS,oui,c'est encore la Bible!

D'autant que Platon n'a jamais demandé à personne de suivre "sa" foi qui n'en est d'ailleurs pas une mais plutôt une méthode, un enseignement.

C'est un philosophe qui a fait école !  Pas un prophète ...

D'autant que moi avant,c'était le bouddhisme mes influences,que je sois à la limite marqué par l'Atman hindouiste pourquoi pas,pour ensuite aller au bouddhisme tibétain ou là,l'ame n'est qu'une illusion,tout comme la vision de Pégasus,mais Platon,visiblement,c'est beaucoup plus simple,peut être qu'a force de projeter sa vision érronée des uns et des autres il va peut être finir par s'en convaincre ne pouvant argumenter de manière scripturaire!

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.

C'est un peu plus subtil que ça

Du moins, tu redoubles d'efforts pour essayer de le faire croire.

CHRISTOPHEG a écrit:

D'autant que Platon n'a jamais demandé à personne de suivre "sa" foi

Pourtant, il y en a qui ne se sont pas gênés de le faire au détriment du christianisme.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

L'Apocalypse est un mauvais exemple car tu sais bien que pour beaucoup, les textes de cette prophétie ne sont pas à prendre au premier degré, ceux-ci étant bien souvent métaphoriques. Ceci dit, je n'ai jamais prétendu que les versets que tu cites étaient platoniciens (à part la mauvaise traduction de certains d'entre eux tels que Jean 1:1 et de Luc 23:43), c'est la compréhension que tu en as qui est très influencée par un enseignement fortement imprégné de philo grecque. Cela te fait par exemple perdre de vue que dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.

A part rabacher un Verset de Genèse,en refusant de tenir compte du reste pour le comprendre,comme d'hab,rien!

Mais je tiens compte du "reste", comme tu dis, seulement moi je ne me sers pas de ce "reste" pour contredire la Bible.

HOSANNA a écrit:

C'est métaphorique quand ca t'arrange

C'est exactement l'inverse. C'est à prendre au premier degré quand ça t'arrange. Personne de sensé ne considèrera que l'Apocalypse est à prendre au premier degré, du moins pour l'essentiel.

HOSANNA a écrit:

Et la terre à 7000 ans,c'est ca?

Comment ? Tu crois que la terre a 7000 ans ? Tu te trompes lourdement !

HOSANNA a écrit:

Mais t'a raison,c'est métaphorique,la nouvelle naissance et la Vie Eternelle aussi pour toi!

Je n'ai rien dit de tel. J'en profite d'ailleurs pour te rappeler que je t'ai déjà demandé de ne pas déformer mes propos et de ne pas me prêter des propos qui ne sont pas miens. Tu en as beaucoup trop pris l'habitude et c'est pour le moins regrettable.

HOSANNA a écrit:

Le reste des Versets poublle,bin oui,ya genèse qui vient abroger tout ca!

La Genèse n'abroge rien vu qu'elle est en PREMIER. C'est toi qui essaies d'abroger la Genèse avec des versets auxquels tu ne comprends rien, car si tu les comprenais tu ne prétendrais pas qu'ils disent que l'âme est distincte du corps, ni qu'elle lui survit.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

D'autant que Platon n'a jamais demandé à personne de suivre "sa" foi

Pourtant, il y en a qui ne se sont pas gênés de le faire au détriment du christianisme.

Encore des inconnus, non identifiables ...

Platon démarre une école philosophique qui sera développée par certains et en partie démentie par d'autres depuis plus de 2000 ans.

Comme pour n'importe quel philosophe majeur. Jamais connu quelqu'un qui place sa FOI dans la philosophie, les mathématiques ou la biologie, moi.

Un supposé prosélytisme religieux de sa part ou celle de ses disciples reste plus que largement à démontrer.

Au détriment ? Au contraire, le contenant et le contenu. Une bouteille n'est pas son contenu. (Voir aussi post ci-dessus citation de JPII).