Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

A réssusciter ce dont tu parles!

A quoi bon, si les âmes ne meurent pas ?

Si,si,une ame ca meurt,tu a beau te persuader toi même que pour ma foi ce n'est pas le cas mais je suis désolé,une ame,ca meurt,si,si,je t'assure!
Tu vas finir par l'accepeter,non,une ame n'est pas immortelle c'est pour ca que comme pour le corps elle a besoin de ressusciter en naissant de nouveau!

Ephésiens
2.1
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2.2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
2.3
Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

[i]La T.M.N. n'est pas traduite sur les originaux
Elle se présente ainsi:
LES SAINTES ECRITURES, Traduction du monde nouveau, traduites d'après le texte révisé de l'édition anglaise de 1971, mais en tenant régulièrement compte de l'hébreu, de l'araméen et du grec. (12) (a)

Tu oublies que les traductions actuelles en plusieurs langues sont faites de cette façon.

Traduit d'après une traduction anglaise?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si tu penses que traduire à partir d'une source anglaise d'auteurs inconnus est aussi bien que de traduire ou a partir des textes grecs ou dela Vulgate,chacun son truc!

C'est au moins aussi bien de traduire à partir de l'anglais qu'à partir du latin. Donc, la tmn en français est au moins aussi bonne que les nombreuses traductions catholiques faites d'après la Vulgate jusqu'au 19è siècle, et même forcément meilleure vu que pour la tmn, contrairement à toutes ces traductions catholiques, les traducteurs de la tmn ont tenu compte des textes originaux, eux.

Oh bin oui,tu penses bien!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est au moins aussi bien de traduire à partir de l'anglais qu'à partir du latin. Donc, la tmn en français est au moins aussi bonne que les nombreuses traductions catholiques faites d'après la Vulgate jusqu'au 19è siècle, et même forcément meilleure vu que pour la tmn, contrairement à toutes ces traductions catholiques, les traducteurs de la tmn ont tenu compte des textes originaux, eux.

Oh bin oui,tu penses bien!

Ca se defend.Si les traducteurs de la TMN ont tenu compte des textes originaux,genre en arameen en chaldeen ou quoi ou qu est ce , alors ATTENTION PRECAUTION ORATOIRE: il serait audacieux de dire la TNM colle moins au Texte Original que la Bible X ou que la Bible Y , je dis ca parce que j ai compris que tout le monde n aime pas la meme traduction et je voudrais froisser personne alors...
a moins de le démontrer avec des éléments qu on se fera une joie d éxaminer.

(et Dieu sait que je nourris des sentiments pour les TJ inexprimables ici sous peine de sanctions, mais quand meme, Pégasus a pas tort selon moi)

Tout le monde peux comparer et se rendre compte que ces traducteurs anonymes anglais ont tout fait pour nier la Divinité de Christ,elle est tronqué et falsifié ou bien toutes les autres versions qui ne sont pas en accord avec en traduisant elles à partir des plus vieux textes,affichant leur noms et leur compétences aux yeux de tous ont tout faux et seul les tj ont raison et celui qui n'est pas tj,gare,bin pourquoi pas,tout est grace!

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oh bin oui,tu penses bien!

Ca se defend.Si les traducteurs de la TMN ont tenu compte des textes originaux,genre en arameen en chaldeen ou quoi ou qu est ce , alors ATTENTION PRECAUTION ORATOIRE: il serait audacieux de dire la TNM colle moins au Texte Original que la Bible X ou que la Bible Y , je dis ca parce que j ai compris que tout le monde n aime pas la meme traduction et je voudrais froisser personne alors...
a moins de le démontrer avec des éléments qu on se fera une joie d éxaminer.

(et Dieu sait que je nourris des sentiments pour les TJ inexprimables ici sous peine de sanctions, mais quand meme, Pégasus a pas tort selon moi)

il y a des archives de cour aux usa donc le fondateur des TJ était lui même un ignorant sur les textes bibliques anciens !De plus , les sois disant spécialités de cette version sont du domaine de l'inconnue ,...en sommes c'est ´´croirez nous sans preuves qu'ont sois spécialités en matière de traduction :vus qu'ont vous le dis'´´.
heureusement aujourd'hui et de plus en plus ,ils nous est possible d'avoir les outils et les textes des premières heures du christianisme à porter de mains et se donner la peine de les vérifiés et de les étudier .
Pour ceux qui veulent se donner la peine de le faire !
personnellement en ce qui regarde le TM après vérification de ma part , c'est du Pipo , a bien des endroits .
notes :
Meme le démontrez scientifiquement et historiquement a des fanatiques de quels groupe qu'ils sois ,cela ne les feras point changer d'idées !
ET je ne dispose point de l'art comme déprogrammer le fanatique .Meme sur l'art d'un texte _l'interpretation d'un simple texte qu'un enfant comprendrais très facilement _des personnes sois disant instruite ,lorsque ils finissent d'en parlez ,se rendre meme point compte que leurs interprétation n'est même plus conforme au simple texte original du départ ,et osent rajouter qu'ils ont raison et se crois en plus .
en sommes devant parfois des personnes ,ils nous reste quoi ? sinon ,la prière pour eux .



merci

HOSANNA a écrit:

Tout le monde peux comparer et se rendre compte que ces traducteurs anonymes anglais ont tout fait pour nier la Divinité de Christ,elle est tronqué et falsifié ou bien toutes les autres versions qui ne sont pas en accord avec en traduisant elles à partir des plus vieux textes,affichant leur noms et leur compétences aux yeux de tous ont tout faux et seul les tj ont raison et celui qui n'est pas tj,gare,bin pourquoi pas,tout est grace!

mais du coup t es TJ? J ai rien contre perso, je t ai dit, ma grand mere l était, chacun sa foi.
j avais pas compris, quand on parlait sur l autre post sur "les differentes sortes de Bibles"

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout le monde peux comparer et se rendre compte que ces traducteurs anonymes anglais ont tout fait pour nier la Divinité de Christ,elle est tronqué et falsifié ou bien toutes les autres versions qui ne sont pas en accord avec en traduisant elles à partir des plus vieux textes,affichant leur noms et leur compétences aux yeux de tous ont tout faux et seul les tj ont raison et celui qui n'est pas tj,gare,bin pourquoi pas,tout est grace!

mais du coup t es TJ? J ai rien contre perso, je t ai dit, ma grand mere l était, chacun sa foi.
j avais pas compris, quand on parlait sur l autre post sur "les differentes sortes de Bibles"

En mettant en avant la falsification de la Bible des témoins de Jéhova,je suis tout ce que tu veux!

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

mais du coup t es TJ? J ai rien contre perso, je t ai dit, ma grand mere l était, chacun sa foi.
j avais pas compris, quand on parlait sur l autre post sur "les differentes sortes de Bibles"

En mettant en avant la falsification de la Bible des témoins de Jéhova,je suis tout ce que tu veux!

des fois, c est un peu confus ...

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

En mettant en avant la falsification de la Bible des témoins de Jéhova,je suis tout ce que tu veux!

des fois, c est un peu confus ...

Seulement la confusion dans ta tête que tu tentes de projeter pour tenter d'avoir une prise,alors voilà,si je critique la tmn,c'est que que je n'en suis pas adepte,est plus clair?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu oublies que les traductions actuelles en plusieurs langues sont faites de cette façon.

Traduit d'après une traduction anglaise?

Oui, comme la King James, ou d'une traduction française, comme la BJ.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu oublies que les traductions actuelles en plusieurs langues sont faites de cette façon.

Traduit d'après une traduction anglaise?

Oui, comme la King James, ou d'une traduction française, comme la BJ.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Traduit d'après une traduction anglaise?

Oui, comme la King James, ou d'une traduction française, comme la BJ.

Dont les auteurs affichent leur identité et leur compétence,eux!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, comme la King James, ou d'une traduction française, comme la BJ.

Dont les auteurs affichent leur identité et leur compétence,eux!

C'est pas ce qui fait la qualité d'une traduction, loin s'en faut.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dont les auteurs affichent leur identité et leur compétence,eux!

C'est pas ce qui fait la qualité d'une traduction, loin s'en faut.

Afin de pouvoir la soumettre à l'analyse de tous,non,pense tu!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est pas ce qui fait la qualité d'une traduction, loin s'en faut.

Afin de pouvoir la soumettre à l'analyse de tous,non,pense tu!

Analyse pas toujours objective, on le voit bien.

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

des fois, c est un peu confus ...

Seulement la confusion dans ta tête que tu tentes de projeter pour tenter d'avoir une prise,alors voilà,si je critique la tmn,c'est que que je n'en suis pas adepte,est plus clair?

critiquer la TNM parce que t es pas adepte, j ai compris l idée. Mais j ai rien compris a la confusion que je veux projeter pour avoir une prise...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Afin de pouvoir la soumettre à l'analyse de tous,non,pense tu!

Analyse pas toujours objective, on le voit bien.

Bien sur rabbi!

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Seulement la confusion dans ta tête que tu tentes de projeter pour tenter d'avoir une prise,alors voilà,si je critique la tmn,c'est que que je n'en suis pas adepte,est plus clair?

critiquer la TNM parce que t es pas adepte, j ai compris l idée. Mais j ai rien compris a la confusion que je veux projeter pour avoir une prise...

Rassure toi,c'est normal,tu es confus!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Analyse pas toujours objective, on le voit bien.

Bien sur rabbi!

- N.H. Knorr,
- F.W. Franz,
- A.D. Schroeder,
- G.D. Gangas,
- M. Henschel.

Voici donc les rédacteurs de la TMN.  Penchons-nous sur leurs compétences théologiques et linguistiques.  Ce sera plus simple.

CHRISTOPHEG a écrit:

- N.H. Knorr,
- F.W. Franz,
- A.D. Schroeder,
- G.D. Gangas,
- M. Henschel.

Voici donc les rédacteurs de la TMN.  Penchons-nous sur leurs compétences théologiques et linguistiques.  Ce sera plus simple.

Si c'est vraiment eux, ils sont compétents, sinon ils n'airaient pas traduit au moins 64 passages mieux que n'importe quelle autre traduction.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

- N.H. Knorr,
- F.W. Franz,
- A.D. Schroeder,
- G.D. Gangas,
- M. Henschel.

Voici donc les rédacteurs de la TMN.  Penchons-nous sur leurs compétences théologiques et linguistiques.  Ce sera plus simple.

Si c'est vraiment eux, ils sont compétents, sinon ils n'airaient pas traduit au moins 64 passages mieux que n'importe quelle autre traduction.

Pour rappel :

- Cela a été dit par UN seul gars. Personne d'autre.
- Cela représente 0,1% de la Bible sans que l'on ne sache de quels versets il parle ("mineurs" ou "majeurs").
- L'auteur de cette déclaration a rédigé une autre Bible tant il accordait sa confiance à la TMN.

Ta seule bouée. Sers t'en souvent.

A tout seigneur tout honneur, commençons par Nathan Knorr, quasiment prophète chez les TJ.

On sait qu'il est né en 1905 et qu'il rejoint les TJ à 16 ans comme bénévole.

Directeur de l'imprimerie en 1932 à 27 ans. Et ainsi de suite mais sans rapport avec des compétences théologiques et/ou linguistiques.

Parcours scolaire : ??? Rien d'identifiable dans la bio.

Un seul commentaire : "L'historien James Penton considère que Knorr avait des défauts très humains, mais était sincère et avait un esprit pratique, avec toutefois peu de capacités au niveau de l'écriture."

Ça commence bien ...

Continuons notre glorieux parcours : F.W. Franz

"Franz est né à Covington dans le Kentucky et obtint le baccalauréat en 1911. Il suivit des cours de grec biblique à l'université de Cincinnati, projetant déjà de devenir pasteur presbytérien."

Bon ... on ne sait pas s'il a décroché son diplôme mais c'est déjà ça.

Selon l'historien Penton :

"Franz était l'un des meilleurs élèves de l'Université de Cincinnati. Sa formation se concentrait sur le latin et le grec classique."

Bien aussi, ça.

Il y a un "mais" toutefois. Un gros ...

- "Les registres étudiants de Franz n'indiquent aucunement qu'il ait étudié plus en avant le grec qu'au niveau basique ou débutant;

- Lors d'un procès en Écosse en 1954, à la demande du juge, Frederick Franz refusa de tenter la traduction d'un verset biblique simple (Genèse 2:4) de l'anglais à l'hébreu, et admit ne pas savoir parler hébreu.

Alors que Franz était considéré comme le principal exégète de la Watch Tower, Raymond Franz rapporte que lors de la rédaction de l'encyclopédie biblique Aide auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible, pour des questions techniques en grec et en hébreu, Frederick Franz renvoyait fréquemment son neveu, à la grande surprise de ce dernier."

Aïe ...

Ça continue pas très bien ...

Poursuivons : A. D. Schroeder - né en 1911.

On en sait moins mais assez.

"Il fit des études économiques, linguistiques et techniques qu'il arrêta le 15 juin 1932 (à 21 ans ...) pour devenir pionnier TJ".

Compétences théologiques et/ou linguistiques dans les langues qui nous intéressent ? Nada !

Zut ... c'est pas encore lui.

Je te suis avec attention.

CHRISTOPHEG a écrit:

A tout seigneur tout honneur, commençons par Nathan Knorr, quasiment prophète chez les TJ.

On sait qu'il est né en 1905 et qu'il rejoint les TJ à 16 ans comme bénévole.

Directeur de l'imprimerie en 1932 à 27 ans.  Et ainsi de suite mais sans rapport avec des compétences théologiques et/ou linguistiques.

Parcours scolaire : ???  Rien d'identifiable dans la bio.

Un seul commentaire : "L'historien James Penton considère que Knorr avait des défauts très humains, mais était sincère et avait un esprit pratique, avec toutefois peu de capacités au niveau de l'écriture."

Ça commence bien ...

la aussi ca été dit par un seul gars...

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

La T.M.N. n'est pas traduite sur les originaux
Elle se présente ainsi:
LES SAINTES ECRITURES, Traduction du monde nouveau, traduites d'après le texte révisé de l'édition anglaise de 1971, mais en tenant régulièrement compte de l'hébreu, de l'araméen et du grec. (12) (a)

Et encore:

Ainsi paraissent en français et en un seul volume les soixante-six livres des Saintes Ecritures. Tous les livres ont été traduits ou révisés d'après l'édition anglaise de 1971. (13)

Depuis plus d'un siècle, toutes les traductions de la Bible sont faites sur les originaux avec, probablement, consultation des différentes versions existantes. Là comme ailleurs (b), les "Témoins de Jéhovah" font l'inverse: ils traduisent la Bible de l'anglais et ils consultent les originaux... Nous sommes donc avertis; il s'agit d'une traduction de traduction et cela ne peut être que suspect. Pendant de longs siècles, la vulgate latine fut imposée comme base de traduction, donc comme texte inspiré (c); mais qui aurait pu croire qu'à la fin du XXe siècle il y aurait une "vulgate" anglaise, publiée par les "Témoins de Jéhovah", qui remplacerait les textes inspirés? Pratiquement, l'anglais devient le texte inspiré et les textes originaux hébreu, araméen et grec deviennent simplement des éléments de consultation... C'est ainsi que les traductions française, allemande, espagnole, italienne, portugaise, néerlandaise des "Témoins de Jéhovah" sont toutes faites à partir de l'anglais. (16)

La position des "Témoins de Jéhovah" est d'autant plus incompréhensible que nous trouvons dans leurs livres les remarques suivantes concernant la T.M.N. anglaise:

Depuis 1946 en particulier, le président de la Watch Tower Bible and Tract Society était à la recherche d'une traduction fidèle des Ecritures à partir des langues originales... (17).

Parmi les nombreuses caractéristiques de la Traduction du monde nouveau... il faut remarquer qu'il s'agit là d'une nouvelle traduction à partir des langues originales, à savoir l'hébreu, I'araméen et le grec. Elle ne constitue en aucune façon la révision d'une autre traduction anglaise; elle ne copie pas davantage le style d'une autre version, ni son vocabulaire, ni son rythme (18).

N'est-ce pas là la confession que la T.M.N. française ne peut être fiable?

Faisant la louange de la vulgate latine de Jérôme, les "Témoins de Jéhovah" disent: "elle n'était donc pas une version de version" (19). Pourquoi donc la T.M.N. française est-elle justement "une version de version" ?
https://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

je suis franchement pas sur que le site info-sectes soit une source d info acceptable.
ce site est completement partial.
C est un site évangeliste

Terminons :

- G.D. Gangas,
- M. Henschel.

Aucun parcours académique identifiable.  Rentrés chez les TJ très jeunes.

Voici donc le parcours complet des rédacteurs de la TMN.  On a compris ...

Ni compétences linguistiques ni compétences théologiques.

A bon entendeur ...

Supernouille a écrit:

je suis franchement pas sur que le site info-sectes soit une source d info acceptable.
ce site est completement partial.
C est un site évangeliste

Choisis un autre ! C'est pas ça qui manque !

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

je suis franchement pas sur que le site info-sectes soit une source d info acceptable.
ce site est completement partial.
C est un site évangeliste

supernouille a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A tout seigneur tout honneur, commençons par Nathan Knorr, quasiment prophète chez les TJ.

On sait qu'il est né en 1905 et qu'il rejoint les TJ à 16 ans comme bénévole.

Directeur de l'imprimerie en 1932 à 27 ans.  Et ainsi de suite mais sans rapport avec des compétences théologiques et/ou linguistiques.

Parcours scolaire : ???  Rien d'identifiable dans la bio.

Un seul commentaire : "L'historien James Penton considère que Knorr avait des défauts très humains, mais était sincère et avait un esprit pratique, avec toutefois peu de capacités au niveau de l'écriture."

Ça commence bien ...

la aussi ca été dit par un seul gars...

Professeur émérite d'Histoire de l'université de Lethbridge dans l'Alberta, au Canada.  C'est déjà mieux.

Mais si tu as des infos sur le parcours scolaires des califes de la TMN, elles sont les bienvenues.

(Fais quand-même attention de ne pas trop te laisser influencer par tes amis TJ).