Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

A réssusciter ce dont tu parles!

A quoi bon, si les âmes ne meurent pas ?

Si,si,une ame ca meurt,tu a beau te persuader toi même que pour ma foi ce n'est pas le cas mais je suis désolé,une ame,ca meurt,si,si,je t'assure!
Tu vas finir par l'accepeter,non,une ame n'est pas immortelle c'est pour ca que comme pour le corps elle a besoin de ressusciter en naissant de nouveau!

Ephésiens
2.1
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2.2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
2.3
Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Tu veux nier  la Vie Eternelle par la foi en Christ en voulant passer avant par la poussière disant que l'Oeuvre de la Croix n'est pas effective,bin essaye!

Mais relis une fois la charte avant!
Terminé la récrée!

Seul reccourt,répéter en boucle que la foi d'autrui est de Platon,pas capable d'argumenter 2 phrases sans que rien ne tienne par la simple logique et ce sont les autres qui diffament ne cessant de répéter que leur foi citant l'Ecriture est anathème,éh,oh,ca va bien!

Dire que l'Oeuvre de la Croix n'est pas effective en la reportant à la Saint Glin Glin si ce n'est pas de Platon ca,c'est de qui?
De dire que JESUS disant qu'IL nous donne la Vie Eternelle et dire que ce n'est pas tout de suite mais après la poussière,c'est de qui?
Je te la donne mais pas tout de suite,tu es réssuscité en moi,mais plus tard,c'est de qui ca?

Qui est celui qui ne veux pas que l'Oeuvre de la Croix soit effective?

Qui est celui qui ne veux pas que nous soyons réssuscités en Christ ayant étés baptisés en sa Mort par notre baptême en naissant de nouveau??

Tu vas me dire ton nom oui!!

 pfff..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas sur ton cas, sur la Bible et accessoirement sur les accusations graves que tu me fais.

Tu ne pas dit pas que les relevés entrant dans la Ville c'est ridicule?

J'ai répondu quelques posts plus haut.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu ne pas dit pas que les relevés entrant dans la Ville c'est ridicule?

J'ai répondu quelques posts plus haut.

Disant que toutes les traductions,toutes en fait hormis la tmn qui n'est pas reconnu comme valide traduisent mal que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte ce qui pour nous tous est la Bible,tu comprendra donc qu'en disant que c'est ridicule,pour nous chrétiens qui tenons comte de l'Ecriture c'est de la Bible dont tu parles,qu'après toi seul décide que ce n'est pas Biblique et que donc c'est ridicule,si tu veux pouvoir avoir autorité il te faut maintenant nous faire part des subtilités héllénistes qui nous échappent à tous et dont toi seul aurait le secret pour ainsi affirmer que la Vie Eternelle est resté inconsciente pendant 3 jours et qu'ainsi les relevés entrant dans la Ville Sainte est très mal traduit par tous,on passera sur le reste.
A moins qu'encore une fois je n'ai pas encore compris ce que tu dis et que jamais tu n'a dit que JESUS Christ qui est la Vie Eternelle était rester inconscient pendant 3 jours?

Ou bien JESUS disant qu'IL EST la Vie Eternelle ne l'est pas tout de suite?
C'est aussi très mal traduit?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

J'ai répondu quelques posts plus haut.

Disant que toutes les traductions,toutes en fait hormis la tmn qui n'est pas reconnu comme valide traduisent mal que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte ce qui pour nous tous est la Bible,tu comprendra donc qu'en disant que c'est ridicule,pour nous chrétiens qui tenons comte de l'Ecriture c'est de la Bible dont tu parles,qu'après toi seul décide que ce n'est pas Biblique et que donc c'est ridicule,si tu veux pouvoir avoir autorité il te faut maintenant nous faire part des subtilités héllénistes qui nous échappent à tous et dont toi seul aurait le secret pour ainsi affirmer que la Vie Eternelle est resté inconsciente pendant 3 jours et qu'ainsi les relevés entrant dans la Ville Sainte est très mal traduit par tous,on passera sur le reste.
A moins qu'encore une fois je n'ai pas encore compris ce que tu dis et que jamais tu n'a dit que JESUS Christ qui est la Vie Eternelle était rester inconscient pendant 3 jours?

J'ai donné des précisions et des explications précises qui montrent que la façon dont ces versets (Matthieu 27:52-53) sont la plupart du temps traduits le sont selon une certaine tradition ne tenant aucun compte de la réalité, ce qui n'est malheureusement pas rare. D'ailleurs on sait que le sens des deux versets en question est difficile à établir. Puis les traducteurs ne semblent pas se rendre compte qu'ils ridiculisent le texte biblique en "traduisant" (si l'on peut appeler ça traduire) que les "ressuscités" auraient attendu plus de deux jours dans le cimetière pour aller en ville et être vus de tout le monde. De plus, une résurrection de masse vue "de tous" aurait laissé des traces d'une manière ou d'une autre dans les annales de l'époque, dans le NT et/ou dans la mémoire collective. Mais curieusement, rien, pas la moindre trace de cette "résurrection" de masse qui n'aurait pas manqué de marquer son époque.

Et donc rien venant démontrer que ces traductions des Ecrits sont mal rendues rien si ce n'est ta vision,alors désolé,mais en disant que c'est ridicule,c'est de la Bible dont tu parle ne pouvant prouver le contraire!

Quand a dire que les autres se trompent,ridiculisent le texte Biblique,ne tiennent pas compte de la réalité,ce qui est valable pour moi est valable pour autrui!

Tu es prié encore une fois de t'abstenir si tu n'a que des anathèmes à poster,je pense avoir été assez patient!

Bonne nuit.

Pegasus a écrit:

Bonne nuit.

A toi aussi,qu'elle te porte conseil!

"Ahriman est le maître du mensonge que l'homme est un animal: le néo-darwinisme et les théories similaires ..... Ahriman est l'inspirateur de la plus extrême sorte de« matérialisme scientifique »: la doctrine selon laquelle il n'y a pas d'esprit ou de l'âme dans le monde, que la vie elle-même est en fait pas en vie, mais est seulement un complexe de processus mécaniques, que la réalité est à la base seulement quantitative, qu'il n'y a pas de réalité dans le qualitatif - couleur, son, etc .; même que la . être intérieur de l'homme est une confluence des forces matérielles sur le plan émotionnel, il travaille dans les instincts subconscients humains, inspirant la peur, la haine, la soif de pouvoir, et impulsions sexuelles destructrices sur le plan mental, il inspire rigide, la pensée automatique:. ( selon l'expression de Steiner) penser presque entièrement sans pensées, mais la pensée extrêmement fortement dans la langue, dans les mots littéraux, qui deviennent facilement des mots vides, qui à son tour deviennent facilement des mensonges -. Cette pensée «abstraite» est dépourvu de toute conscience, intérieure activité et dépourvue de tout lien réel à l'expérience vivante, et crée une conscience obscure, sans lumière, la couleur, ou des images ". --- L'avènement d'Ahriman
http://www.whale.to/b/ahriman_h.html

HOSANNA a écrit:

Et donc rien venant démontrer que ces traductions des Ecrits sont mal rendues rien si ce n'est ta vision,alors désolé,mais en disant que c'est ridicule,c'est de la Bible dont tu parle ne pouvant prouver le contraire!

Quand a dire que les autres se trompent,ridiculisent le texte Biblique,ne tiennent pas compte de la réalité,ce qui est valable pour moi est valable pour autrui!

Tu es prié encore une fois de t'abstenir si tu n'a que des anathèmes à poster,je pense avoir été assez patient!

Bien. Je ne parlerai donc plus des raisons qui poussent les traducteurs à rendre ce passage des Ecritures de cette curieuse façon. Je me contente donc de rappeler quelques faits incontournables : Le sens du passage en question étant difficile à établir, beaucoup pensent qu'il y a eu résurrection de masse et que cette grande quantité de "ressuscités" aurait attendu plus de deux jours dans le cimetière pour aller en ville et être vus de tout le monde. Mais, une résurrection de masse vue "de tous" aurait laissé des traces dans les annales de l'époque, ainsi que dans le NT et aussi dans la mémoire collective. Mais curieusement, il n'y a rien, pas la moindre trace où que ce soit de cette "résurrection" de masse qui n'aurait pas manqué de marquer son époque. Par contre, l'évangile de Matthieu parle très clairement d'un tremblement de terre très violent, et au verset suivant y associe incontestablement l'éjection des cadavres hors des tombes : "Et voici que le voile du sanctuaire se déchire en deux de haut en bas, la terre tremble, les pierres se fendent, les tombeaux s’ouvrent, et bien des corps se relèvent, des personnes saintes qui reposaient en paix." A la lumière de ces faits, c'est à chacun d'en tirer les conclusions.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Evangile à ce moment de la mort de Christ à été préché à ceux qui étaient captif du Schéol,là ou JESUS est descendu,ensuite,3 jours plus tard,les corps sont revenus à la Vie conformément à Christ mais pour ca,il faut respecter la Bible et ne pas dire que la Vie Eternelle qu'est Christ est "restée inconsciente" pendant 3 jours, dire celà,c'est encore une fois nier l'Ecriture,je te donne pas les Versets,tu n'argumentes jamais!

Après si tu veux que les corps sortent de terre 3 jours après le tremblement de terre,tu n'a qu'a te dire qu'il à duré 3 jours et que la dernière secousse à été la plus forte ou tenir compte de ce qu'en ont gardés les autorités!
Sachant que comme me dit JESUS ,nous serons comme des anges,comme Lui même est entré dans la maison des Apotres étant fermé tout en disant à Thomas de mettre la main dans son coté,quand aux aveugle qui guident des aveugles,ce n'est certainement pas eux que les justes en Dieu allait se montrer,autant donner de la confiture à des cochons!

Et oui,il y a des fautes,je peux plus rééditer,il faudra faire avec!

HOSANNA a écrit:

L'Evangile à ce moment de la mort de Christ à été préché à ceux qui étaient captif du Schéol,là ou JESUS est descendu

Sauf qu'il n'y a rien d'autre que des ossements dans le shéol. Christ, qui était mort lui même, n'était pas en mesure de prêcher, fut-ce à des ossements.

HOSANNA a écrit:

Après si tu veux que les corps sortent de terre 3 jours après le tremblement de terre,tu n'a qu'a te dire qu'il à duré 3 jours et que la dernière secousse à été la plus forte

Moi je ne veux rien, je constate que de nombreux corps ont été éjectés des tombeaux par un tremblement de terre lorsque JESUS est mort et qu'ils sont restés ainsi pendant plus de deux jours, jusqu'à ce que des gens venus de la ville s'en aperçoivent et avertissent les habitants.

HOSANNA a écrit:

ou tenir compte de ce qu'en ont gardés les autorités!

Les autorités n'ont pas été informées d'une résurrection de masse ce qui est une preuve que cette résurrection n'a jamais eu lieu.

HOSANNA a écrit:

quand aux aveugle qui guident des aveugles,ce n'est certainement pas eux que les justes en Dieu allait se montrer,autant donner de la confiture à des cochons!

Ce qui amène une question : qui sont les cochons ?

C'est sur qu'en pensant qu'étant dans un corps tu es ce corps,ce n'est pas gagné pour comprendre la chose!
Les cochons?Voir ci dessus,les aveugles qui guident des aveuglent niant la Vie Eternelle à la mort du corps par la foi en Christ,tu penses bien qu'une chose Sainte comme la résurrection du corps,ils n'allaient pas se montrer à ceux qui voulaient envoyer leur Seigneur au tombeau,après si tu ne saisis pas,tout est grace,il te reste à t'en remettre à ta raison!

Matthieu
7.6
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Matthieu
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Et étant aveugles comment veux tu qu'ils aient pu les voir,allons,allons..

HOSANNA a écrit:

C'est sur qu'en pensant qu'étant dans un corps tu es ce corps,ce n'est pas gagné pour comprendre la chose!

Je ne pense rien d'autre que ce que disent les Ecritures, à savoir que nous sommes de âmes humaines.

HOSANNA a écrit:

Les cochons?Voir ci dessus,les aveugles qui guident des aveuglent niant la Vie Eternelle à la mort du corps par la foi en Christ

A moins que ce soit ceux qui nient la résurrection, étape indispensable à la vie éternelle. Certains oublient des conditions incontournables du processus décrit par JESUS pour accéder à la vie éternelle.

HOSANNA a écrit:

il te reste à t'en remettre à ta raison!

C'est préférable en effet que de s'en remettre à ceux qui tombent à pieds joints dans les pièges du malin et transforment les Ecritures en espèce de conte de fées pour adultes naïfs.

Ceux qui nient la nouvelle naissance par la résurrection de l'àme en Christ,dans la Bible!

L'homme animal pourrait voir ce que vois l'homme spirituel?
Et puis quoi encore?
L'homme animal préfère faire Dieu sa raison,l'homme Dieu!

HOSANNA a écrit:

Et étant aveugles comment veux tu qu'ils aient pu les voir,allons,allons..

Ben oui, puis si Dieu avait ressuscité des gens en masse, c'est pour les cacher à tout le monde, c'est évident.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et étant aveugles comment veux tu qu'ils aient pu les voir,allons,allons..

Ben oui, puis si Dieu avait ressuscité des gens en masse, c'est pour les cacher à tout le monde, c'est évident.

1 Corinthiens
2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Sinon voir ci dessus!
On peux encore préciser que les Aotres n'ont pas reconnu JESUS non plus et qu'IL ne s'est montré qu'a ceux à qui IL l'a bien voulu et nous sommes conforment à sa résurrection,voilà et si ca ne te convient pas,ce n'est pas grave mais tient un peu compte du reste aussi,tu verra ca ira mieux!

HOSANNA a écrit:

Ceux qui nient la nouvelle naissance par la résurrection de l'àme en Christ,dans la Bible!

La "nouvelle naissance" n'exclut pas la mort et la résurrection.
JESUS n'a pas parlé de différents types de résurrection, il a dit "Je suis la résurrection et la vie", et pas "je suis les diverses sortes de résurrection et la vie".Il n'y a qu'une sorte de résurrection, celle qui intervient après la mort. Autrement, il ne s'agirait pas de résurrection.

La Nouvelle Naissance permet juste d'avoir part a la première résurrection du corps par la résurrection en Christ de notre vivant mais tu ne veux pas l'entendre!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ben oui, puis si Dieu avait ressuscité des gens en masse, c'est pour les cacher à tout le monde, c'est évident.

1 Corinthiens
2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Sinon voir ci dessus!

La question est : qu'est-ce que l'homme animal dans ce verset ?

HOSANNA a écrit:

La Nouvelle Naissance permet juste d'avoir part a la première résurrection du corps par la résurrection en Christ de notre vivant mais tu ne veux pas l'entendre!

Parce qu'il n'y a pas de résurrection de notre vivant. Nulle part l'Ecriture ne prétend une telle chose. Cette façon de voir est une interprétation erronée des Ecritures. C'est toi qui appelles la première résurrection "première résurrection du corps", pas la Bible.

Colossiens
3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.

Ephésiens
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
2.9
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.


Colossiens
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Romains
6.1
Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
6.2
Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Nouvelle Naissance permet juste d'avoir part a la première résurrection du corps par la résurrection en Christ de notre vivant mais tu ne veux pas l'entendre!

Parce qu'il n'y a pas de résurrection de notre vivant. Nulle part l'Ecriture ne prétend une telle chose. Cette façon de voir est une interprétation erronée des Ecritures. C'est toi qui appelles la première résurrection "première résurrection du corps", pas la Bible.

Oui,ce sont les cadavres qui sortirons des tombeau et  ceux qui seront encore en vie seront comme eux changés en Corps de Gloire,mais ca ne sera pas seulement pour entrer dans la Ville Sainte!
A savoir que les corps qui n'auront pas étés relevés a la Première résurrection réssuciterons pour la 2èm!

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Jean
3.3
JESUS lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
JESUS répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
3.9
Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?
3.10
JESUS lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses!