Rappel du premier message :

Salam,
Devant des dires de toute part.. autour de l'authenticité de la bible..
J'ai jugé plus logique pour pouvoir en juger.. de nous arrêter tous.. devant les vecteurs de toute révélation.. à savoir:
Dieu (auteur)..
Les Anges ou Esprits (intermédiaires céléstes)..
Les Prophètes (pse) (intérmidiaires terrestres)..
La communauté cible de la révélation..

Qu'en est il dans la bible..!?

Comme nous ne pouvons cerner toute la bible en un seul sujet..
le commencement sera avec l'Ancien Testament.. chronologie oblige.

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Les fils d’Israël dans le Nouveau Testament.

Jésus (psl) fut envoyé par Dieu, en prophète aux fils d’Israël. Lesquels n’ont point voulu l’écouter et suivre son Evangile.

Jésus (psl) fut leur prophète et pourtant, ils l’ont combattu et se sont alignés aux différents chefs de leurs temples.
Ils se mettaient entre Jésus (psl) et le peuple, l’empêchant de leurs dicter ses prêches.

Ils ont même su inciter, contre lui, la colère de leurs maîtres les Romains.

Toutes ces vérités, sur les fils d’Israël, sont soulignées dans les évangiles de Mathieu, Marc, Luc et Jean.
Elles sont aussi soulignées dans l’évangile de Barnabé, lequel n’est pas reconnu par toutes les églises chrétiennes.

Les fils d’Israël, dans leurs louches tâches, n’ont point connu de repos, même quand ils ont su infiltrer un des leurs ‘’Chaoul’’, appelé par la suite Pauls, en usurpation de la prophétie. Ainsi, ils ont pu introduire leurs impostures et falsifications, dans le but de nuire, au vrai Evangile de Jésus (psl).
Depuis, plusieurs savants sont d’accord que le christianisme d’aujourd’hui ne peut être attribué à Jésus (psl), mais à Pauls.

Différents entretiens ont eu lieu entre Jésus (psl) et les fils d’Israël. Nous pouvons y noter leurs entêtements, leurs détours des vérités, du Messager et de Dieu.
Jésus (psl), dans des passages à lui ou même ceux, par imposture, collés à lui, a souligné les basses attitudes des fils d’Israël.

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Dans le Nouveau Testament nous lisons..

« 12.34 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle. »
(Matthieu 12)

« 13.13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. »
(Matthieu 13)

« 21.12 Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons.
21.13 Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs. »
(Matthieu 21)

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Etonnants sont ces fils d’Israël !!
Le temple de Salomon, maison de Dieu, de prière, transformé en caverne de voleurs. Comparez avec Jérémie 7 :

« 7.8 Mais voici, vous vous livrez à des espérances trompeuses, Qui ne servent à rien.
7.9 Quoi! dérober, tuer, commettre des adultères, Jurer faussement, offrir de l'encens à Baal, Aller après d'autres dieux que vous ne connaissez pas!...
7.10 Puis vous venez vous présenter devant moi, Dans cette maison sur laquelle mon nom est invoqué, Et vous dites: Nous sommes délivrés!... Et c'est afin de commettre toutes ces abominations!
7.11 Est-elle à vos yeux une caverne de voleurs, Cette maison sur laquelle mon nom est invoqué? Je le vois moi-même, dit l'Éternel. »

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Et ??

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Du discours de Jésus (psl) dans le temple, face au peuple et ses disciples, je citerai les parties où il les a mis en garde des élites des fils d’Israël.
Aucun détail, aucune explication n’égalera les dires de Jésus (psl) :

« 23.13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
23.14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
23.15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
23.16 Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
23.17 Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or?
23.18 Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé.
23.19 Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande?
23.20 Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus;
23.21 celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite;
23.22 et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
23.23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26 Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
23.29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30 et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32 Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! »
(Matthieu 23)

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Tu vas mettre sur ce fil la Bible en entier ?

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« 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
8.46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
8.47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu. »
Jean 8

Nul doute que les desseins du Nouveau Testament, de la ‘’bouche’’ de Jésus (psl), sur les fils d’Israël, coïncident parfaitement avec ceux de l’Ancien Testament.
De quel témoignage pourrons nous parler encore !

Bismillah a écrit:

Erasme de Rotterdam a écrit:

Bonjour, effectivement j'ai écrit ce message en réponse au post de Naoufaloukoum page 6 dans le but de montrer que les codex vaticanus et sinaiticus sont des manuscrits corrompus et incomplets qui ont une origine commune.

Ces deux exemplaires rédigés vers 340 font tout deux parti des 50 exemplaires de la Bible commandés par l’empereur Constantin Ier à Eusèbe de Césaréee un disciple de Origène.

A propos du sinaiticus:

À plusieurs occasions, on a retiré sans précaution 10, 20, 30, 40 mots. Des lettres, des mots et même des phrases complètes ont souvent été écrites deux fois, ou encore commencées pour être aussitôt annulées; cette erreur grotesque par laquelle une clause est omise parce qu'elle se termine par les mêmes mots que la clause précédente, ne survient pas moins que 115 fois dans le Nouveau Testament. " (Let's Weigh the Evidence, Barry Burton )

A propos du Vaticanus:

" Ce codex omet plusieurs parties des Écritures saintes essentielles à la doctrine chrétienne. Vaticanus omet la Genèse 1:1 à la Genèse 46:28, les Psaumes 106 à 138, Matthieu 16:2,3, les Romains 16:24, les Épîtres pauliniennes pastorales, la Révélation et tout ce qui vient après 9:14 dans les Hébreux. (Samuel Gipp)

Bien que physiquement intact, Vaticanus est d'une piètre qualité littéraire. Dr Martin déclare qu'à plusieurs endroits dans " B ", on constate que le scribe a écrit le même mot ou la même phrase deux fois de suite. Dr J. Smythe affirme que " d'un bout à l'autre, le manuscrit en entier a été retouché par la plume de quelque scribe des alentours du dixième siècle. " Si le Vaticanus était considéré comme un texte digne de confiance au départ, la masse de corrections et de modifications apportées par les scribes l'ont visiblement rendu des plus douteux. "

" L'impureté du texte que l'on trouve dans ces manuscrits n'est pas une question d'opinion, mais un fait uniquement dans les Évangiles, le Codex B (Vaticanus) laisse tomber des mots et des paragraphes entiers en pas moins de 1 491 occasions. Toutes les pages portent les traces d'une transcription irréfléchie (Rév. Gipp)

Aussi, le fait que le B et l'ALEPH soient si vieux joue contre eux, ce qui n'est pas en leur faveur. Cela démontre que l'Église les a rejetés sans les lire. Autrement, ils auraient été usés par trop de lecture et seraient disparus. "

A noter que ces deux codex font parti des textes minoritaires encore appelés textes alexandrins car produits en Egypte.
Les textes minoritaires ne représentent que 5% des manuscrits grecs du nouveau testament.

Ce sont deux théologiens anglais du 19éme , Westcott and Hort, qui sont à l'origine des travaux sur le codex vaticanus et sinaiticus.

Ces deux hommes voyaient leur salut dans les délires évolutionnistes, socialistes et modernistes de l'époque plutôt que dans la Parole de Dieu qui n'avait à leurs yeux qu'une valeur morale et symbolique, ils ne croyaient ni à la génèse, ni aux miracles, ni aux prophètes, ni au Messie.

C'est vous dire qu'ils faisaient peu de cas des choses de l'esprit, leur but n'étant pas tant de réaliser un travail de qualité supérieur à celui déjà effectué précédemment que de laisser une trace dans l'histoire.

C'est ce qu'ils ont fait en affirmant avoir trouver les manuscrits les plus proches des originaux...Foutaise...

Malheureusement ou heureusement, c'est au choix, en Occident, on ne condamne plus les gens à la peine de mort pour avoir profané la Bible !

Merci à toi Erasme de Rotterdam pour cet exposé riche d'enseignements, ce qui m'a permis de mieux comprendre la non validité de la these defendue par les chretiens au sujet du terme "parakletos" VS "periclytos", car en lisant le site "face à l'islam ce matin à ce sujet, j'ai constaté que les chretiens s'appuyaient justement sur ce fameux codex Sinaïticus pour conforter leur position à ce sujet, voici ce qu'on peut lire dans le site face à l'islam :

Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.

Citation :

(y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre)...

Pour le codex Alexandrinus, voici une petite description: "Le Codex Alexandrinus (Gregory-Aland no. A 02) est un manuscrit en grand oncial presque complet de la Septante et du Nouveau Testament datant du Ve siècle. Le codex tire son nom de la ville de Alexandria. Au même titre que le Codex Sinaïticus ou le Codex vaticanus, il s'agit d'une des plus anciennes et des plus complètes copies de la Bible grecque"


on se rend compte que les chretiens se sont referés à ce codex Sinaïticus sur lequel tu as dit ceci :

Citation :

À plusieurs occasions, on a retiré sans précaution 10, 20, 30, 40 mots. Des lettres, des mots et même des phrases complètes ont souvent été écrites deux fois, ou encore commencées pour être aussitôt annulées

On comprendra facilement la non fiabilité de tout ce qui est venu par la suite en matiere d'ecrits, se reposant sur des bases totalement alterées en ajoutant à leur tour leur lot d'alterations, allez donc savoir ce qui est juste ou pas dans tout ça ... Il ne vous reste plus que votre foi aveugle, ou peut etre plutot votre mauvaise foi ...


Cest amusant de voir comment vous vous debarrassez de ce qui vous gene, alors que vous savez très bien vous en servir quand cela vous arrange lol

Ce qui est encore plus amusant, c'est de voir des gens qui soit par ignorance, soit par médisance, tirent des conclusions erronées à partir d'informations inexactes.

La traduction de la Bible a été effectivement "modifiée" non pas au 10e siècle, mais plutôt au 9e siècle.
Et n'importe qui s'intéressant un peu à l'histoire le sait.
Le problème des mahométans, c'est l'aveuglement conceptuel de leur religion. Hors du Coran, rien n'est bon (sauf les hadiths ).
Alors ces mêmes mahométans vont utiliser la Bible de la même manière que le coran: sans prendre le temps de valider certains informations.
Ainsi, au 9e siècle, les mots Yahvé et Elohim ont été remplacés par le mot Dieu dans la traduction

Parce que les détracteurs oublient toujours de dire que la Bible latine, grecque, française, russe etc. sont des traductions.
Et les traductions changent avec le temps car culturellement, le sens de certains mots change, alors les mots changent quand il y a une nouvelle traduction.
En ce qui concerne les "omissions" on peut simplement parler de texte manquant.

Mais finalement, les chrétiens et les juifs ont tout de même leurs textes originaux en hébreu... Mais ça, on l'oublie parce que c'est plus pratique de ne pas y penser.
Et les juifs ont retranscrit fidèlement la Parole de Dieu depuis des siècles. On le constate avec des textes annexes comme le talmud... Curieusement, personne n'accuse les juifs d'avoir falsifié le Talmud, ni les targums... Pourtant, il ne sont pas la Parole de Dieu.

Généralement, l'étape suivante sera d'attaquer le concept de Yeshoua.... Qu'il ne serait pas le fils de Dieu etc...
Personnellement, je n'ai aucune opinion si il est fils de Dieu ou pas. Mais je sais que ce qu'il a accompli est "surhumain".
On constate aussi que Yeshoua n'a jamais reçu de révélation de Dieu... on n'a aucune trace de dialogue avec Dieu, de révélation ou d'apprentissage. Sauf dans quelques évangiles apocryphes dont on ignore la provenance ou qui sont réputés faux comme le tristement célèbre pseudo évangile de Barnabas, de conception mahométante fait pour tromper les chrétiens et les égarer.

Pour parler un langage claire pour les mahométans: La chaine de transmission des apocryphes n'est pas fiable.
J'aurais bien aimé que le Da Vinci Code soit vrai (puisé en grande partie dans l'apocryphe "Évangile de Marie-Madeleine"), mais ça reste du domaine du fantasme et de l'invention.

Donc concernant l'authenticité, les traductions récentes sont faite à partir de textes beaucoup plus fiables, comme les textes hébreu et les évangiles grecs.

Si ces détracteurs veulent critiquer le christianisme, qu'ils prennent d'abord la peine de connaitre au moins minimalement la vraie histoire du christianisme et ne pas si fier à ce qu'ils ont appris dans les cours d'études islamiques.

Angelus a écrit:

Bonjour à tous,

je suis effarée de lire tout ce que je lis,etant catholique je me sens ebranlée dans ma croyance chretienne au fil des sujets dont je suis temoin,je vois beaucoup de choses qui me font remettre en question tout ce que je croyais intouchable,je vois des musulmans avec des arguments qui m'avaient entierement echappé et que eux seuls ont su apporter à ma connaissance,comme si l'eglise me les avait caché toute ma vie,je ne me retrouve plus dans cette eglise dans laquelle je suis devenue une etrangère,et comme humbleavis le faisait remarquer,il ne recoit que des gratuités en réponse à ses arguments,et meme lorsque mes coreligionnaires argumentent ça se retourne contre eux,je vais donc acheter un coran et m"y interresser moi meme au lieu de me fier aux autres et ce qu'ils en disent,ainsi qu'a toutes leurs critiques,et chacun devrait etre du parti de la vérité au lieu d'etre du parti de la passion aveugle et du parti pris à tout prix,voilà mon message,bonne journée à vous tous.

Tout d'abord, chère Angelus,


Tu sais, les Catholiques sont peu nombreux sur ce forum, et ton témoignage nous sera utile. Comme toi je suis trop souvent choqué, non seulement par la teneur des messages, mais par la façon dont la vérité de chacun est exposée.

Tu feras bien de lire le Coran ; on ne peut bien en parler que si on le connaît, mais plutôt que de le comparer à la Bible, compare-le tout simplement à l'évangile, et spécialement l'evangile de Jean ....

Et je te conseille mon petit travail que tu trouveras ici :

" Le texte coranique est-il divin? ", réponse chrétienne
écrite à l’intention de ceux qui seraient
tentés par l’Islam
http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

Vos commentaires sur le blog :

http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments


et dont tu pourras débattre sur ce fil du forum

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077-320.htm#38091



Bien amicalement.

Angelus a écrit:

Bonjour à tous,

je suis effarée de lire tout ce que je lis,etant catholique je me sens ebranlée dans ma croyance chretienne au fil des sujets dont je suis temoin,je vois beaucoup de choses qui me font remettre en question tout ce que je croyais intouchable,je vois des musulmans avec des arguments qui m'avaient entierement echappé et que eux seuls ont su apporter à ma connaissance,comme si l'eglise me les avait caché toute ma vie,je ne me retrouve plus dans cette eglise dans laquelle je suis devenue une etrangère,et comme humbleavis le faisait remarquer,il ne recoit que des gratuités en réponse à ses arguments,et meme lorsque mes coreligionnaires argumentent ça se retourne contre eux,je vais donc acheter un coran et m"y interresser moi meme au lieu de me fier aux autres et ce qu'ils en disent,ainsi qu'a toutes leurs critiques,et chacun devrait etre du parti de la vérité au lieu d'etre du parti de la passion aveugle et du parti pris à tout prix,voilà mon message,bonne journée à vous tous.

Bonjour Angelus,





je vois que tu a 11 messages à ton actif et je t'en remercie. Je t'invite aussi à nous parler de ta propre religion " catholique " comme tu l'indique ! 8)

* Comment a tu connu l'église ?

* Depuis quand est tu converti ?

* Combien de fois tu pratique les Sacrements ?

* Que pense tu des positions du Pape ?

* ..... ?

Bref, te connaitre un peu plus

Angelus a écrit:

Bonjour à tous,

je suis effarée de lire tout ce que je lis,etant catholique je me sens ebranlée dans ma croyance chretienne au fil des sujets dont je suis temoin,je vois beaucoup de choses qui me font remettre en question tout ce que je croyais intouchable,je vois des musulmans avec des arguments qui m'avaient entierement echappé et que eux seuls ont su apporter à ma connaissance,comme si l'eglise me les avait caché toute ma vie,je ne me retrouve plus dans cette eglise dans laquelle je suis devenue une etrangère,et comme humbleavis le faisait remarquer,il ne recoit que des gratuités en réponse à ses arguments,et meme lorsque mes coreligionnaires argumentent ça se retourne contre eux,je vais donc acheter un coran et m"y interresser moi meme au lieu de me fier aux autres et ce qu'ils en disent,ainsi qu'a toutes leurs critiques,et chacun devrait etre du parti de la vérité au lieu d'etre du parti de la passion aveugle et du parti pris à tout prix,voilà mon message,bonne journée à vous tous.

Citation :

mario:
Tout d'abord, chère Angelus,

Salam Angelus et mario,

Citation :

mario en réponse à Angelus:
Tu sais, les Catholiques sont peu nombreux sur ce forum, et ton témoignage nous sera utile. Comme toi je suis trop souvent choqué, non seulement par la teneur des messages, mais par la façon dont la vérité de chacun est exposée.

Mario,
Je pense qu'il faudrait faire la part des choses..
De la part des musulmans.. soit sur le Coran, soit sur la bible.. que d'argumentations.. logiques et vérifiables.. vous sont présentées.
Alors que de la part des chrétiens.. Sur le Coran, ne nous sont présentés que des dires non tenant et le plus souvent sur embobinement volontaire.. Sur la bible, ne nous sont présentés que des contre arguments fictions lesquels n'ont rien à voir déjà, avec le texte biblique lui même.. et le plus souvent des échappatoires médiocres.. gratuites et basses.

Nous ne pouvons parler de deux vérités.. contradictoires en plus.. la logique veut qu'il ne peut y avoir qu'une seule vraie vérité..

Citation :

mario..:
Tu feras bien de lire le Coran ; on ne peut bien en parler que si on le connaît, mais plutôt que de le comparer à la Bible, compare-le tout simplement à l'évangile, et spécialement l'evangile de Jean ....

Vous me voyez surpris de lire de vous.. un penchant pour un seul évangile.. de toute la bible..
Rejettez vous le reste.. du NT..!!??
Pour l'AT.. j'ai déjà souligné que vous ne vous y retournez même pas..!!

Citation :

mario..:
Et je te conseille mon petit travail que tu trouveras ici :

" Le texte coranique est-il divin? ", réponse chrétienne
écrite à l’intention de ceux qui seraient
tentés par l’Islam
http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

Vos commentaires sur le blog :

http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments


et dont tu pourras débattre sur ce fil du forum

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077-320.htm#38091



Bien amicalement.

J'ai lu aussi..
Et mon avis vous parviendra..

humble avis a écrit:

Nous ne pouvons parler de deux vérités.. contradictoires en plus.. la logique veut qu'il ne peut y avoir qu'une seule vraie vérité..[/i]

Je ne pensais pas dire cela un jour en ce qui concerne humble avis, mais je suis d'accord avec ses propos.

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Humble Avis a écrit:

Mario,
Je pense qu'il faudrait faire la part des choses..
De la part des musulmans.. soit sur le Coran, soit sur la bible.. que d'argumentations.. logiques et vérifiables.. vous sont présentée

Mais qui, pour la plupart, sont sujets à objections, et les non-Musulmans de ce forum ne s’en privent pas -- dont moi-même !

HumbleAvis a écrit:

Alors que de la part des chrétiens.. Sur le Coran, ne nous sont présentés que des dires non tenant et le plus souvent sur embobinement volontaire.. Sur la bible, ne nous sont présentés que des contre arguments fictions lesquels n'ont rien à voir déjà, avec le texte biblique lui même.. et le plus souvent des échappatoires médiocres.. gratuites et basses.

Permets-moi d’être en complet désaccord avec toi, et de te demander des preuves de ce que tu avances …

Tu vois, mon cher Humble Avis, tu n’agis ici pas mieux qu’une forumiste comme Eowyn : tu déclares que vous avez, vous les Musulmans, tout bon, et que nous, les non-musulmans, nous avons tout mauvais ; et j’appelle cela de l’arrogance religieuse , la pire !!!!!!!!!!!!!!!!


C’est cette arrogance-là qui en a fait fuir tant et tant, tous ceux qui disent et prouvent aussi, malheureusement, que les religions sont facteurs de guerres !!!

HumbleAvis a écrit:

Nous ne pouvons parler de deux vérités.. contradictoires en plus.. la logique veut qu'il ne peut y avoir qu'une seule vraie vérité..

La Vérite divine est UNE, tu as raison, et Jésus EST la Vérité, certes, et non le Coran (car nulle part il n'est écrit que le Coran EST la Vérité, à ma connaissance tout du moins !!!)…. Et donc, vois-tu, essaie d’être moins arrogant, ami Humble Avis ……….;

HumbleAvis a écrit:

Vous me voyez surpris de lire de vous.. un penchant pour un seul évangile.. de toute la bible..
Rejettez vous le reste.. du NT..!!??
Pour l'AT.. j'ai déjà souligné que vous ne vous y retournez même pas..!!

Je ne rejette rien , mais j’ai une préférence, car Jean est plus précis, d’une part, plus théologique, d’autre part, et le disciple que Jésus aimait qui signe sous la signature de Jean est un témoin direct et de la crucifixion et du tombeau vide …………Encore une fois ce n’est qu’une préférence !!!


Cordialement

humble avis a écrit:

Mario,
Je pense qu'il faudrait faire la part des choses..
De la part des musulmans.. soit sur le Coran, soit sur la bible.. que d'argumentations.. logiques et vérifiables.. vous sont présentées.

Évidemment... c'est ainsi que tu décris les omissions (volontaires), les mensonges, les diffamations et les déformations de propos que l'on pourrait appeler des "Rachideries"?

Cette seule affirmation te fait perdre toute crédibilité et me laisse plutôt penser à une grande partialité.

Citation :

Alors que de la part des chrétiens.. Sur le Coran, ne nous sont présentés que des dires non tenant et le plus souvent sur embobinement volontaire.. Sur la bible, ne nous sont présentés que des contre arguments fictions lesquels n'ont rien à voir déjà, avec le texte biblique lui même.. et le plus souvent des échappatoires médiocres.. gratuites et basses.

Quel genre d'enbobinement volontaire? montrer que les abeilles mahométantes bouffent des fruits?
Que vous pratiquez l'Idolâtrie en baisant une pierre qui n'est mentionnée nulle part dans le coran? En lapidant une stèle de pierre qui serait Satan?

Citation :

Nous ne pouvons parler de deux vérités.. contradictoires en plus.. la logique veut qu'il ne peut y avoir qu'une seule vraie vérité..

La logique perd tous ses moyens lorsqu'on fait une étude sérieuse de la Bible, car il y a trop d'éléments cachés ou en apparence contradictoires.
J'avais mentionné que des apaprences de contradictions renfermaient très couvent des prophéties, mais évidemment, c'est resté lettre morte auprès des mahométans, puisque ça ne cadre pas avec leur doctrine comme quoi la Bible est falsifiée... mais personne n'a réussi jusqu'à présent à me dire où elle est falsifiée, sauf pour cette réponse insignifiante: "elle est falsifiée quand ça contredit le coran".

Wow, très logique et rationnel...

Citation :

Citation :

mario..:
Tu feras bien de lire le Coran ; on ne peut bien en parler que si on le connaît, mais plutôt que de le comparer à la Bible, compare-le tout simplement à l'évangile, et spécialement l'evangile de Jean ....

Vous me voyez surpris de lire de vous.. un penchant pour un seul évangile.. de toute la bible..
Rejettez vous le reste.. du NT..!!??
Pour l'AT.. j'ai déjà souligné que vous ne vous y retournez même pas..!!

ça dépend qui, je passe 95% de mon étude biblique sur la Première Alliance...

Salam,

Récapitulons à cette étape..

Des impostures sur Dieu…
L’Ancien Testament témoigne.
L’image faite de Dieu, dans l’Ancien Testament est une image brouillée, contradictoire et incompréhensive.
Dans la majorité des pages de ce livre sacré, dieu est souvent en regret. Il accomplit ses volontés, puis revient sur ses décisions, parce qu’il se rend compte qu’il s’était trompé !
Il est aussi un dieu matériel, raffolant des odeurs du rôti sur les autels !
Il sent l’épuisement, après une peine de travail il prend du repos !
Il est un dieu de ségrégation raciale, parce qu’il ne connaît, de toutes ses créatures, que les fils d’Israël.
Toutes ses grâces ne sont que pour les fils d’Israël.
Toutes ses lois ne sont que pour un usage interne des fils d’Israël !

Il est le héros d'une saga de sex et de vin..

Des impostures sur les Anges, le Saint Esprit …
L’Ancien Testament témoigne.
Les Anges, dans l’Ancien Testament, ont été sujets d’impostures et de falsifications.
Même l’Esprit Saint, partie intégrante de la divinité chrétienne, n’a pas été épargné.
J’invite les chrétiens de s’y arrêter..

La seule image, dans l’Ancien Testament, de l’Esprit Saint, induit des chrétiens le rejet des deux tiers de leur Bible, puisque cette image porte atteinte à un pilier de leur christianisme.


Des fils d’Israël …
Ancien et Nouveau Testaments témoignent.
Tout lecteur de la Bible sera amplement sidéré, face aux images faites des fils d’Israël, ce peuple élu de Dieu.

L’Ancien Testament peut être considéré le registre minutieux et détaillé de tous les actes et attitudes des fils d’Israël :
Maux, Délits, mensonges, vols, lâchetés, viols, adultères, fornications, impostures, falsifications, insoumissions à Dieu, prosternations devant des idoles et des statues, détours des commandements, massacres des prophètes et des peuples, ségrégations, voracités envers l’or et l’argent…

Leurs propres écrits nous révèlent que leurs vils actes et leurs attitudes basses, leur ont valu colères et malédictions divines.

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Et nous arrivons à un autre chapitre.. du propre témoignage de l'Ancien Testament.. cette fois sur les impostures y dites sur les Prophètes (psl)..

Rappel:

Les dix Commandements
Au Sinaï, Moïse reçoit les dix commandements et engage Israël à suivre la Loi de l’Alliance, qui préconise la crainte et l’amour d’un Dieu unique invisible, omniscient et tout-puissant.


1/ Je suis l'Eternel ton Dieu qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte.

2/ Tu n'auras pas d'autres dieux que moi. Tu ne te feras point d'idole.

3/ Tu n'invoqueras point le nom de l'Eternel en vain.

4/ Pendant six jours tu travailleras, mais le septième jour tu te reposeras.

5/ Honore ton père et ta mère.

6/ Tu ne tueras point.

7/ Tu ne commettras pas d'adultère.

8/ Tu ne voleras point.

9/ Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

10/ Tu ne convoiteras point ce qui appartient à ton prochain.

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Des impostures sur les Prophètes…
L’Ancien Testament témoigne.

Les Prophètes, dans l’Ancien Testament, sont des boucs émissaires. Chaque fois que les fils d’Israël sont face à une répression, ils se retournent vers leurs prophètes, les tuant, les écartant, les reniant, les déshonorant et usant de falsification et d’imposture à leurs égards.

Noé(psl) s’enivre à nu…
Abraham(psl) ment…
Lot(psl) commet l’adultère avec ses propres filles…
Jacob(psl) vole la bénédiction, la prophétie, le bétail et commet aussi la fornication…
Juda en adultère avec la femme de son propre fils…
David(psl) en adultère avec la femme du plus noble de ses guerriers, tue ..
Sa maison est des plus ignobles :
Le frère viole sa sœur..
Le fils en adultères avec les femmes de son propre père, face au soleil et aux yeux de toute Israël…
Salomon(psl) termine son grand parcours par la prosternation aux idoles…
Haron(psl) Produit le bœuf dieu et se prosterne devant…
Moïse(psl) s’écarte de Dieu…
Job(psl) nie la résurrection…

Sans nous étaler sur le millier de ‘’prophètes’’ juifs… !!
Sans nous arrêter sur les ‘’prophétesses’’ juives… !!

De viles et basses attitudes, que ne commettra pas tout homme normal, sont commises par des Prophètes, dans le livre, que ces mêmes Prophètes, sont sensés prêcher !

Comment peut on guider des brebis égarées par une brebis égarée aussi !!
N’est il pas normal que le guide soit un modèle et un exemple à suivre !?

Comment les Prophètes (pse), tel décrits dans l’Ancien Testament, osent ils prêcher les Commandements dont ne tue point, ne vole point et ne viole point, alors qu’ils sont les premiers à tuer, à voler et à violer !?

mahomet était très loin d'être un modèle.

eowyn a écrit:

mahomet était très loin d'être un modèle.

En effet, Eowyn, Mouhammad n'est pas un modèle, et ni Noé, ni Lot, ni Jacob, ni David, ni ....etc !!!


Ils sont tous imparfaits, et la Bible a le courage de le reconnaître.

Seul DIEU, et Son Verbe incarné, est parfait

humble avis a écrit:

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Des impostures sur les Prophètes…
L’Ancien Testament témoigne.

Les Prophètes, dans l’Ancien Testament, sont des boucs émissaires. Chaque fois que les fils d’Israël sont face à une répression, ils se retournent vers leurs prophètes, les tuant, les écartant, les reniant, les déshonorant et usant de falsification et d’imposture à leurs égards.

Noé(psl) s’enivre à nu…
Abraham(psl) ment…
Lot(psl) commet l’adultère avec ses propres filles…
Jacob(psl) vole la bénédiction, la prophétie, le bétail et commet aussi la fornication…
Juda en adultère avec la femme de son propre fils…
David(psl) en adultère avec la femme du plus noble de ses guerriers, tue ..
Sa maison est des plus ignobles :
Le frère viole sa sœur..
Le fils en adultères avec les femmes de son propre père, face au soleil et aux yeux de toute Israël…
Salomon(psl) termine son grand parcours par la prosternation aux idoles…
Haron(psl) Produit le bœuf dieu et se prosterne devant…
Moïse(psl) s’écarte de Dieu…
Job(psl) nie la résurrection…

Sans nous étaler sur le millier de ‘’prophètes’’ juifs… !!
Sans nous arrêter sur les ‘’prophétesses’’ juives… !!

De viles et basses attitudes, que ne commettra pas tout homme normal, sont commises par des Prophètes, dans le livre, que ces mêmes Prophètes, sont sensés prêcher !

Comment peut on guider des brebis égarées par une brebis égarée aussi !!
N’est il pas normal que le guide soit un modèle et un exemple à suivre !?

Comment les Prophètes (pse), tel décrits dans l’Ancien Testament, osent ils prêcher les Commandements dont ne tue point, ne vole point et ne viole point, alors qu’ils sont les premiers à tuer, à voler et à violer !?

C'est simple, les juifs ont eu le courage de ne pas altérer ce qui s'est passé, contrairement aux sunnites qui en font trop pour que tout soit "parfait".

Heureusement, il y a les hadiths qui montrent une certaine réalité, bien qu'on ne saura jamais tout sur les exactions de mahomet.

humble avis a écrit:

mario a écrit:

eowyn a écrit:

mahomet était très loin d'être un modèle.

En effet, Eowyn, Mouhammad n'est pas un modèle, et ni Noé, ni Lot, ni Jacob, ni David, ni ....etc !!!


Ils sont tous imparfaits, et la Bible a le courage de le reconnaître.

Seul DIEU, et Son Verbe incarné, est parfait

Salam,
Mario,
Vous redemander encore de vous abstenir des messages futiles et gratuits..!
Je ne pense pas m'adresser à un illéttré.. la gratuité n'est pas du niveau que je me fais de vous..!!

La futilité vient de vos propos, excusez moi. Les prophètes sont des pécheurs et imparfaits. Les écrits bibliques montrent donc bien, parce que non embellis, qu'ils n'ont jamais été falsifiés contrairement à ce que dit l'idéologie islamique. Le coran par contre embellit mahomet à l'extrême puisque tout ce qu'il dit et fait doit être pris comme ex pour les musulmans alors que c'était un homme belliqueux et très imparfait. Quant à se dire prophète, mahomet n'a jamais fait de prophéties.

eowyn a écrit:

humble avis a écrit:

mario a écrit:

eowyn a écrit:

mahomet était très loin d'être un modèle.

En effet, Eowyn, Mouhammad n'est pas un modèle, et ni Noé, ni Lot, ni Jacob, ni David, ni ....etc !!!


Ils sont tous imparfaits, et la Bible a le courage de le reconnaître.

Seul DIEU, et Son Verbe incarné, est parfait

Salam,
Mario,
Vous redemander encore de vous abstenir des messages futiles et gratuits..!
Je ne pense pas m'adresser à un illéttré.. la gratuité n'est pas du niveau que je me fais de vous..!!

La futilité vient de vos propos, excusez moi. Les prophètes sont des pécheurs et imparfaits. Les écrits bibliques montrent donc bien, parce que non embellis, qu'ils n'ont jamais été falsifiés contrairement à ce que dit l'idéologie islamique. Le coran par contre embellit mahomet à l'extrême puisque tout ce qu'il dit et fait doit être pris comme ex pour les musulmans alors que c'était un homme belliqueux et très imparfait. Quant à se dire prophète, mahomet n'a jamais fait de prophéties.

Si, si. Il me semble qu'il a dit que "la lune se fendra en deux"; j'ai lu cela quelque part, provenant de musulmans! Bien entendu, c'est foutaise Faut bien prouver quelque chose, même post-mortem.

mario a écrit:

BenJoseph a écrit:

eowyn a écrit:

humble avis a écrit:

Salam,
Mario,
Vous redemander encore de vous abstenir des messages futiles et gratuits..!
Je ne pense pas m'adresser à un illéttré.. la gratuité n'est pas du niveau que je me fais de vous..!!

La futilité vient de vos propos, excusez moi. Les prophètes sont des pécheurs et imparfaits. Les écrits bibliques montrent donc bien, parce que non embellis, qu'ils n'ont jamais été falsifiés contrairement à ce que dit l'idéologie islamique. Le coran par contre embellit mahomet à l'extrême puisque tout ce qu'il dit et fait doit être pris comme ex pour les musulmans alors que c'était un homme belliqueux et très imparfait. Quant à se dire prophète, mahomet n'a jamais fait de prophéties.

Si, si. Il me semble qu'il a dit que "la lune se fendra en deux"; j'ai lu cela quelque part, provenant de musulmans! Bien entendu, c'est foutaise Faut bien prouver quelque chose, même post-mortem.

Al-Qamar :

54.1. L’Heure du Jugement dernier approche et la Lune se fend !

Merci, c'est cela que j'avais vu. Il a même ùontré des photos de la lune, sans véritable preuve scientifique bien-entendu.

humble avis a écrit:

mario a écrit:

eowyn a écrit:

mahomet était très loin d'être un modèle.

En effet, Eowyn, Mouhammad n'est pas un modèle, et ni Noé, ni Lot, ni Jacob, ni David, ni ....etc !!!


Ils sont tous imparfaits, et la Bible a le courage de le reconnaître.

Seul DIEU, et Son Verbe incarné, est parfait

Salam,
Mario,
Vous redemander encore de vous abstenir des messages futiles et gratuits..!
Je ne pense pas m'adresser à un illéttré.. la gratuité n'est pas du niveau que je me fais de vous..!!

Ce avis me semble futile, gratuit et inutile.
Si nous sommes ici, c'est pour débattre.
Pour débattre, il faut des idées, des développements, de l'argumentation.
Je constate à mon grand regret que je n'en ai pas vu beaucoup.

humble avis a écrit:

Salam,
Mario et Benjoseph,
Avez vous fini votre cirque..!?
Vous êtes modérateurs.. et ne faites que noyer.. volontairement.. ce fil dans des "à côté" et des "hors sujet"..!
Si vous restent des numéros à jouer.. jouer.. jouez encore.. avant que je n'entame du consistant..

Ce n'est pas un cirque, cher Humble Avis, mais une réaction normale qui nous pousse, lorsqu'un Musulman parle des impostures bibliques, de parler à notre tour des impostures coraniques ...

Cela te semble juste , je suppose ? Alors STP, ne parle pas de cirque !

Ceci dit, oui, RETOUR AU SUJET

Tu nous parlais des 10 Commandements :

"Les dix Commandements
Au Sinaï, Moïse reçoit les dix commandements et engage Israël à suivre la Loi de l’Alliance, qui préconise la crainte et l’amour d’un Dieu unique invisible, omniscient et tout-puissant.


1/ Je suis l'Eternel ton Dieu qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte.

2/ Tu n'auras pas d'autres dieux que moi. Tu ne te feras point d'idole.

3/ Tu n'invoqueras point le nom de l'Eternel en vain.

4/ Pendant six jours tu travailleras, mais le septième jour tu te reposeras.

5/ Honore ton père et ta mère.

6/ Tu ne tueras point.

7/ Tu ne commettras pas d'adultère.

8/ Tu ne voleras point.

9/ Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

10/ Tu ne convoiteras point ce qui appartient à ton prochain ".


Et que voulais-tu en dire ???