Rappel du premier message :

VEUILLEZ RESPECTER LE SUJET SVP ! Si le sujet n'est pas respecté, je modérerais immédiatement. Merci.

Bonjour à tous,

Et oui, je me pose la question... Car, les gouvernants, de tous temps, ont toujours voulu contrôler l'humanité.

Nous savons, aujourd'hui, que 1% de l'humanité possède toute la richesse mondiale. les banques, les multinationales, sont les principaux dirigeants du monde et qu'on sait que les gouvernants politiques ne sont que des pions pour diriger les peuples.

Et si, ces fameuses personnes (francs maçons) avaient eux-mêmes créé la religion pour asservir les hommes et faire d'eux des moutons aveuglés par la peur de mourir, la peur de déplaire à un Dieu, quel qu'il soit ?

On peut se poser la question...

Jacques
3.11
La source fait-elle jaillir par la même ouverture l'eau douce et l'eau amère?
3.12
Un figuier, mes frères, peut-il produire des olives, ou une vigne des figues? De l'eau salée ne peut pas non plus produire de l'eau douce.

Matthieu
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Montre moi tes fruits et je te dirai si ta religion est un vaste leurre.

Jacques
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Ce monde m'insupporte au plus au point..Bref,tout est grace afin que personne ne se glorifie.

1 Corinthiens
4.7
Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?

Moi,si j'étais Dieu..

oui, j ai souvent reflechi a ce passage de Mathieu

mais en relisant le sujet, il me semble (je peux me tromper) que franck parlait carrément de l hypothese que les loups ravisseurs ne se seraient pas greffer a posteriori aux religions comme des tiques sur un animal innocent,

mais plutot que les loups ravisseurs seraient eux memes les bergers et bouchers du cheptel des croyants, et qu en creeant les religions, ils auraient aussi créés les textes et tout le bataclan des rites et tout.

pour asservir les peuples de toutes les religions et sectes successives,

et en creant des guerres entre elles pour des raisons qui m echappent.

(Hosanna, sans vouloir insister (...) encore merci pour votre presence)

C'est gentil,merci.
La charte fait loi,je fait au mieux pour quelle soit appliquée de la même manière pour tous.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En d'autres temps, tu avais le feu vert : "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens".

C'est comme tu le dis,

"En d"autres temps"...

Il y a 1000 ans ou à l'époque des guerres de religions,

Mais j'avoue que ça fini par être un peu fatiguant,

Ces références constantes et répétitives à des faits qui se situent très loin dans le temps,

Et dont la plupart de ceux qui en parlent sont ignorants des tenants, aboutissants et causes,

Pour venir juger le Christianisme actuel ...


Je ne trouve cela ni fairplay, ni objectif !

En effet, point trop n'en faut. Mais je me suis toujours demandé pourquoi les religions traversent de si longues périodes de maturation avant d'orienter enfin leur mouvement (à l'échelle collective bien sûr, pas à celle de l'individu) vers l'essentiel, la spiritualité.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Simple question de temps ...

La Bible semble ne pas considérer le facteur temps comme indispensable mais seulement une prédisposition divine que peu possèdent...

Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Matthieu 22:14
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Je vois oui mais rien ne me semble de nature à stopper un processus évolutif.

Frank a écrit,

Citation :

Citation :Les croisades, la guerre de cent ans, les huit guerres de religions et j'en passe et des meilleures. De tout temps, la religion s'est ingérée dans les conflits (1ere et 2ème guerre mondiale et autres)...

Dois-je rappeler que les guerres ne se faisaient qu'avec le consentement du pape ?

Je suis fatigué des personnes qui nous ressortent les Croisades d'il y a 1000 ans ou les guerres de religions du XVIème siècle,

Chaque fois qu'ils sont à court d'arguments dans une discussion,

Et cela dans le but de tenter de diffamer le Christianisme, et plus particulièrement l'Eglise Catholique,

Ca ne passe pas,

Et cela n'est pas digne d'un Modérateur !

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

La Bible semble ne pas considérer le facteur temps comme indispensable mais seulement une prédisposition divine que peu possèdent...

Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Matthieu 22:14
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Je vois oui mais rien ne me semble de nature à stopper un processus évolutif.

Tu as raison, j'ai fini par le comprendre...

" Quand un homme se relie consciemment à sa nomade, au Père/Mère en lui, il se relie en même temps à l'Esprit universel omniprésent et il "respire" dans la force de l'illimité; un tel être devient alors un "pneumatique"..."

http://manicheism.free.fr/maniblog/3hommes.pdf

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je vois oui mais rien ne me semble de nature à stopper un processus évolutif.

Tu as raison, j'ai fini par le comprendre...  

" Quand un homme se relie consciemment à sa nomade, au Père/Mère en lui, il se relie en même temps à l'Esprit universel omniprésent et il "respire" dans la force de l'illimité; un tel être devient alors un "pneumatique"..."

http://manicheism.free.fr/maniblog/3hommes.pdf

Très intéressant article par ailleurs.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Tu as raison, j'ai fini par le comprendre...  

" Quand un homme se relie consciemment à sa nomade, au Père/Mère en lui, il se relie en même temps à l'Esprit universel omniprésent et il "respire" dans la force de l'illimité; un tel être devient alors un "pneumatique"..."

http://manicheism.free.fr/maniblog/3hommes.pdf

Très intéressant article par ailleurs.

Merci, et merci aussi de ta présence

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Très intéressant article par ailleurs.

Merci, et merci aussi de ta présence

Penses-tu que nous avions de meilleurs résultats, à savoir une société plus égalitaire par exemple, lorsque 100% de nos populations étaient chrétiennes ? Il n'y a pas si longtemps.

Ramosi a écrit:

L'Eglise en soit revenue de manière pleine et entière à son véritable rôle, et à sa vocation première,

A savoir promouvoir le Message de JESUS,

Et être autant qu'elle le peut un vecteur de Paix !

Cela me réjouit en effet. Mais pourquoi donc avoir attendu si longtemps ?

Ramosi a écrit:

Deuxièmement, il y a toujours eu de nombreux Spirituels et une grande Spiritualité au sein de l'Eglise

C'est certain, oui. Mais la recette n'a pas fonctionné pour l'humanité toute entière.

Ramosi a écrit:

Le Christianisme n'existerait probablement plus

Tu crois vraiment que le Message Christique et surtout la Voie Christique pourraient disparaître ? Pas possible à mon sens.

Ramosi a écrit:

Troisièmement, l'Islam, et c'est dommage,

L'islam n'est pas une religion pour moi.

BASSMEG a écrit:

salut ...
...en tout cas, bienvenue

Merci pour ton accueil chaleureux.

BASSMEG a écrit:

genre une société secrete VRAIMENT SECRETE. (les Charbonniers sont exclus  , une société secrete ayant une page wiki n est pas une société secrete, on est surement d accord sur ce point ...

Peut-être que l'Église Catholique est à l'origine des bombardements du Nord Vietnam décidés par Kennedy mais je crois plutôt que c'est le contexte de la guerre froide qui a déclenché ce conflit... alors peut-être que l'Église Orthodoxe est à l'origine du Communisme soviétique russe... mais cela devient très spéculatif comme explication des conflits...
Je préfère rester bêtement au niveau des explications de nature "intérêt vital" (donc souvent économique ou stratégique) concrète ou fantasmée d'un groupe, d'un peuple, d'une nation. Il y a un continuum entre les règlements de compte à Marseille et la guerre en Iraq...

J'ai le sentiment qu'il n'est pas nécessaire d'imaginer une société secrète ou d'accuser les religions pour expliquer le chaos, la violence, la sottise à grande échelle et la barbarie...

Ce qui transforme un peu la donne c'est que l'on n'est plus au temps de César, quand le chef de guerre marchait en tête de ses troupes et qu'il risquait gros. Le principe d'une guerre moderne est que ceux qui la décident ne la font pas, la tendance lourde est que les guerres modernes ne tuent plus prioritairement les soldats mais plutôt les civils. Alors c'est un peu plus sympa pour les décideurs...

Cela me rappelle un vieux couplet : Et s'ils s'obstinent ces cannibales à faire de nous des héros, ils sauront bientôt que nos balles sont pour nos propres généraux...
Mais j'ai l'impression que l'on nous serine un autre discours.

Citation :

Penses-tu que nous avions de meilleurs résultats, à savoir une société plus égalitaire par exemple, lorsque 100% de nos populations étaient chrétiennes ? Il n'y a pas si longtemps.


La population n'a jamais été chrétienne à 100%,

Pas plus hier qu'aujourd'hui,

Où elle n'est Chrétienne qu'à 20%...

Ce n'est pas par les Chrétiens que nous sommes gouvernés !


@Ramosi a écrit:L'Eglise en soit revenue de manière pleine et entière à son véritable rôle, et à sa vocation première,

A savoir promouvoir le Message de JESUS,

Et être autant qu'elle le peut un vecteur de Paix !


Cela me réjouit en effet. Mais pourquoi donc avoir attendu si longtemps ?


Certainement à cause des hauts et des bas dont j'ai parlé plus haut,

Et puis, précédemment, les temps n'étaient les mêmes,

Les intervenants non plus
...

@Ramosi a écrit:Deuxièmement, il y a toujours eu de nombreux Spirituels et une grande Spiritualité au sein de l'Eglise

C'est certain, oui. Mais la recette n'a pas fonctionné pour l'humanité toute entière.


Pour que ça fonctionne,

Encore faudrait il que les Spirituels en question soient écoutés, compris, entendus,

Crois tu qu'aujourd'hui,

Le Message de JESUS soit entendu plus qu'hier ?

Je suis sûr que tu as la réponse...

tamar35 a écrit:

BASSMEG a écrit:

salut ...
...en tout cas, bienvenue

Merci pour ton accueil chaleureux.

BASSMEG a écrit:

genre une société secrete VRAIMENT SECRETE. (les Charbonniers sont exclus  , une société secrete ayant une page wiki n est pas une société secrete, on est surement d accord sur ce point ...

Peut-être que l'Église Catholique est à l'origine des bombardements du Nord Vietnam décidés par Kennedy mais je crois plutôt que c'est le contexte de la guerre froide qui a déclenché ce conflit... alors peut-être que l'Église Orthodoxe est à l'origine du Communisme soviétique russe... mais cela devient très spéculatif comme explication des conflits...
Je préfère rester bêtement au niveau des explications de nature "intérêt vital" (donc souvent économique ou stratégique) concrète ou fantasmée d'un groupe, d'un peuple, d'une nation. Il y a un continuum entre les règlements de compte à Marseille et la guerre en Iraq...

J'ai le sentiment qu'il n'est pas nécessaire d'imaginer une société secrète ou d'accuser les religions pour expliquer le chaos, la violence, la sottise à grande échelle et la barbarie...

Ce qui transforme un peu la donne c'est que l'on n'est plus au temps de César, quand le chef de guerre marchait en tête de ses troupes et qu'il risquait gros. Le principe d'une guerre moderne est que ceux qui la décident ne la font pas, la tendance lourde est que les guerres modernes ne tuent plus prioritairement les soldats mais plutôt les civils. Alors c'est un peu plus sympa pour les décideurs...

Cela me rappelle un vieux couplet : Et s'ils s'obstinent ces cannibales à faire de nous des héros, ils sauront bientôt que nos balles sont pour nos propres généraux...
Mais j'ai l'impression que l'on nous serine un autre discours.

bah comme tu dis, quand on sait que Kennedy était un catholique...

Et quand on connait les declarations de Bush sur Dieu
pendant qu il lancait la guerre d irak qui en est au point la ou elle en est (daesh et tout ca...)
y a de quoi se poser des questions a savoir "est ce que par hasard, il ne serait pas possible que certains qui parlent au nom de Dieu utilisent son autorité pour faire leurs trucs?"

LONDRES (AP) - George W. Bush est persuadé que Dieu lui a dit d'aller faire la guerre en Afghanistan et en Irak, déclare le ministre palestinien de l'Information Nabil Chaath dans un entretien rendu public jeudi par la BBC.

""M. Chaath évoque dans l'interview sa première rencontre avec le président américain en juin 2003 alors qu'il était accompagné par le Premier ministre palestinien Mahmoud Abbas. Selon lui, M. Bush a déclaré avoir reçu une "mission de Dieu". "Dieu m'a dit: 'George, va combattre ces terroristes en Afghanistan', et je l'ai fait", rapporte M. Chaath. "Et puis Dieu m'a dit, 'George va mettre fin à la tyrannie en Irak', et je l'ai fait."
http://societe.aufeminin.com/forum/george-bush-affirme-que-dieu-lui-a-dit-d-attaquer-l-irak-selon-un-ministre-palestinien-fd2864358

moi, ca me glace le sang, surtout quand je vois le nombre de gens morts et qui mourront demain grace a Bush et a ses hallucinations.

je pense que c est l exemple typique des loups ravisseurs qui se greffent pour profiter.

Mais nous parlions de VRAIS LEURREURS DE RELIGIONS

Ceux qui crééent des religions, textes, dogmes et rites compris,

et les font ensuite passer pour des revelations divines sur lesquelles fonder des eglises;

pour ensuite se prelasser dans la farniente.

Bush et sa guerre au nom du dieu dollard..Oui,on en voit le résultat,basé sur des mensonges dès le départ avec ses armes de destruction massive,pour reprendre Audiard,"les cons,ca osent tout,c'est même à ca qu'on les reconnait".

HOSANNA a écrit:

Bush et sa guerre au nom du dieu dollard..Oui,on en voit le résultat,basé sur des mensonges dès le départ avec ses armes de destruction massive,pour reprendre Audiard,"les cons,ca osent tout,c'est même à ca qu'on les reconnait".

Bsr Hosanna,

Vu le resultat (alep, charlie hebdo, les tueries de paris en novembre, daesh et j en passe), et vu la cause (bush qui pretend que Dieu lui parle a l oreille pour lui dire ou porter la Guerre),

devons nous mettre tous ces morts sur le compte d hypothetiques leurreurs , ou bien directement sur le compte de Bush qui entend des voix,

ou fait semblant d entendre des voix quand c est dans son interet?

BASSMEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bush et sa guerre au nom du dieu dollard..Oui,on en voit le résultat,basé sur des mensonges dès le départ avec ses armes de destruction massive,pour reprendre Audiard,"les cons,ca osent tout,c'est même à ca qu'on les reconnait".

Bsr Hosanna,

Vu le resultat (alep, charlie hebdo, les tueries de paris en novembre, daesh et j en passe), et vu la cause (bush qui pretend que Dieu lui parle a l oreille pour lui dire ou porter la Guerre),

devons nous mettre tous ces morts sur le compte d hypothetiques leurreurs , ou bien directement sur le compte de Bush qui entend des voix,

ou fait semblant d entendre des voix quand c est dans son interet?

Bonsoir.
Sur Bush,les "grosses têtes" de dasch sont les anciens généraux de Sadam.

Ensuite,il est vrai que Sadam n'était pas un humaniste,mais la guerre en Irak à été le petit manuel de tout ce qu'il ne faut pas faire pour faire tomber un dictateur.

Résultat,le mer... que nous connaissons,né des cendres de l'armée déchue de Saddam reconvertie en psychopathes le Coran à la main et Dieu est grand,oh bin oui,on voit ca,c'est pas rien.

Les leurrreurs ce sont les membres de dasch qui capturent des esprits faible.

completement d accord avec toi.

A mon avis, Dieu a jamais dit a Bush de semer autant de morts, de chaos et de destruction.

Je connais pas le décompte du total (surtout si on compte la premiere guerre du golfe menée par son papa ET celle de la guerre d afghanistan)
mais ca fait vraiment trop de gens innocents tués pour notre Dieu.

a mon avis, Bush a PRETENDU que Dieu lui parlait pour justifier des meurtres d enfants et de civils, comme Josué, pour s approprier les ressources du pays, asservir les peuples a son profit et semer la guerre.
L histoire ne se repete jamais mais elle begaille souvent...
Les leurreurs sont aux avant postes.

BASSMEG a écrit:

completement d accord avec toi.

A mon avis, Dieu a jamais dit a Bush de semer autant de morts, de chaos et de destruction.

Je connais pas le décompte du total (surtout si on compte la premiere guerre du golfe menée par son papa ET celle de la guerre d afghanistan)
mais ca fait vraiment trop de gens innocents tués pour notre Dieu.

a mon avis, Bush a PRETENDU que Dieu lui parlait pour justifier des meurtres d enfants et de civils, comme Josué, pour s approprier les ressources du pays, asservir les peuples a son profit et semer la guerre.
L histoire ne se repete jamais mais elle begaille souvent...
Les leurreurs sont aux avant postes.

Bush a entendu l'archange du dieu pétrole qui lui a dit d'aller le chercher là ou il se trouve et que Dieu le voulait donc ca tombait bien et que la fin justifie les moyens,Dieu bénisse les US,ext,ext..De mon point de vue et je me censure,si,si.
En même temps,venant de la part d'une nation qui se dit chrétienne en appliquant la charria à l'occidental avec la peine de mort,on ne s'étonne plus de rien.

Faut faire attention avec les nouveaux convertis,faut pas les placer à des fonctions trop hautes comme le dit l'Ecriture,ca ne leur réussit pas.

Même le Pape il parle dans le vide là bas,pourtant nombre d'américains sont catholiques,les dieux lobbies sont bien plus séduisant,le veau d'or à la place des commandements Divins,continuez avec les armes à feu,apprenez à vos gosses à s'en servir,prenez vous en photos avec vous faisant une gloire de ce qui fait votre honte,qui vivra par l'épée,non,ca ne vous dit rien,vous roulez pour JESUS,prouvez le!..Bon,allez..

Ca apprend à son gosse à tuer et ca se dit chrétien..
Mais vierge jusqu'au mariage..
Moi,j'appel ca du pharisianisme pur jus!
Tu as réussi à me mettre les abeilles Bassmeg,non,rassure toi,je ne te mettrai pas de carton.

Quand à la peine de mort,l'Arabie Saoudite est plus écolo avec sa charria,le sabre,bon ca tache un peu,les US en sont rendus au pelotons d'exécution façon dernière cigarette,c'est sur que les injections létales foireuses parce qu'à bas pris et fabriquées sur place avec le condamné qui se tord sur la table pendant plus d'une heure,ca la foutait un peu mal pour une nation dite civilisée!

Bon cette fois,j'arrête là.

HOSANNA a écrit:

Ca apprend à son gosse à tuer et ca se dit chrétien..
Mais vierge jusqu'au mariage..
Moi,j'appel ca du pharisianisme pur jus!
Tu as réussi à me mettre les abeilles Bassmeg,non,rassure toi,je ne te mettrai pas de carton.

bah, si vraiment t as choppé les abeilles par ma faute, j en suis serieusement désolée, c était pas le but de mon propos

mais en meme temps, ca me rassure de pas etre toute seule dans mon coin a eprouver ce genre de sentiment enervé

J ai eu des discussions qui se sont mal finies avec d anciens proches a moi quand Bush a lancé des guerres en s appuyant sur le fait qu il avait entendu Dieu lui dire de le faire.

On s est quitté quand is m ont dit "on en reparlera dans un an ou deux, quand Dieu aura fait son Oeuvre sur ses terres paiennes" et du coup, y a eu des centaines de milliers de morts

(je tiens pas le compte, mais il me semble que le cout en cadavres de l hallu auditive de Bush se compte maintenant en millions, si on compte l afghanistan et les conflits annexes)

et j ai perdu des amis .

et quand on voit le benefice que certains leurreurs (suivez mon regard) ont tirés de l operation, on se dit qu il est possible que la religion chretienne (et d autres) soit utilisée, comme un outil, par certains fameux personnages qui ne sont pas forcement francs macons.

Je plaisantais en disant que tu était responsable des abeilles,mais il est vrai que j'ai beaucoup de reproches à faire au US,ca me scie,si je puis dire.

Bush est un nouveau convertit,je passe sur son passé avant que Dieu ne se révèle à lui,ce que je ne remet pas en cause,mais la bonne semence n'a pas pu prendre,pour moi,la religion,pour Bush,c'est juste une excuse qu'il a trouvé pour faire avaler ses énormités au peuple américain,moi,là,c'est sur,je suis sur l'axe du mal avec mes propos,je vais faire attention aux drônes.

D'ici là qu'ils les arment leurs ..... de drônes,y'a pas loin..