Rappel du premier message :

Ici est
un sujet pour parler
de ce que raconte ce fameux personnage du nom de Jacques Grimault
et du vide
et de la science

Nota bene,
si certains messages rebondissent sur les propos de grimault, ou sur les messages rebondissant sur les propos de grimault, y a aucun souci, ce topic n est pas limité
Par exemple, comme grimault parle des fois d astrologie, des niches de chiens, de carrés ayant des cotés inégaux, de rayons lasers, de statues symetriques sans l etre, de philo,
tant que grimault en a parlé, pas de souci.

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Accessible à tous.  Vulgarisée, oui.

C14 est périmé.

Prenons notre part, certes.  Il y a un "mais".

Un astrophysicien, prix Nobel, a déclaré récemment (je peux chercher la référence) :  "Nous n'irons pas plus loin car ce que nous avons découvert dépasse nos possibilités de compréhension (boson de Higgs)".

ARRETONS NOUS UN INSTANT VEUX TU??????
LE CARBONE 14 EST PERIMé???????????
TU es tout seul pour dire ca, ou bien tu as des elements???????????????????????????????????
Le sujet de ce topic est VIDE et grimault et science...

La science évolue et le C14 n'est plus à la pointe.  C'est tout.  Ne t'emballe pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

BASSMEG a écrit:

ARRETONS NOUS UN INSTANT VEUX TU??????
LE CARBONE 14 EST PERIMé???????????
TU es tout seul pour dire ca, ou bien tu as des elements???????????????????????????????????
Le sujet de ce topic est VIDE et grimault et science...

La science évolue et le C14 n'est plus à la pointe.  C'est tout.  Ne t'emballe pas.

a pardon, tu as dit "le carbone 14 n est plus a la pointe"...
J ai cru que tu disais que c était PERIMé... Au temps pour moi..

Donc, meme si on a des trucs plus a la pointe que le c14, il est pas perimé pour autant et reste valable...
Je m emballe pas...

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La science évolue et le C14 n'est plus à la pointe.  C'est tout.  Ne t'emballe pas.

a pardon, tu as dit "le carbone 14 n est plus a la pointe"...
J ai cru que tu disais que c était PERIMé... Au temps pour moi..

Donc, meme si on a des trucs plus a la pointe que le c14, il est pas perimé pour autant et reste valable...
Je m emballe pas...

Disons qu'on fait mieux et plus précis.  C'est tout.

CHRISTOPHEG a écrit:

BASSMEG a écrit:

a pardon, tu as dit "le carbone 14 n est plus a la pointe"...
J ai cru que tu disais que c était PERIMé... Au temps pour moi..

Donc, meme si on a des trucs plus a la pointe que le c14, il est pas perimé pour autant et reste valable...
Je m emballe pas...

Disons qu'on fait mieux et plus précis.  C'est tout.

AHHHHHHH
je suis d accord.
donc pas perimé les datations au carbone 14.
Juste une marge d erreur. De 5 pour cent je crois, je peux verifier..

"Périmé" etait mal choisi

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Disons qu'on fait mieux et plus précis.  C'est tout.

AHHHHHHH
je suis d accord.
donc pas perimé les datations au carbone 14.
Juste une marge d erreur. De 5 pour cent je crois, je peux verifier..

"Périmé" etait mal choisi

Vu l'évolution rapide de la science, la péremption s'applique comme à un fromage ou un yaourt, il faut bien le dire. 

L'enjeu n'est pas tellement la marge d'erreur mais plutôt la nature des produits qui peuvent être datés, tu vois ?

Organique, minéral, ...

BASSMEG a écrit:

Comme on me l a deja dit ici ou là, il faut du culot pour contredire une sommité de ce calibre (mais du culot, on n en manque pas)

un personnage avec un tel égo ne m’intéresse pas, au regard des années qui a passé en tant que .........................il devrait avoir au moins 170 ans !!!!
Amicalement

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Disons qu'on fait mieux et plus précis.  C'est tout.

AHHHHHHH
je suis d accord.
donc pas perimé les datations au carbone 14.
Juste une marge d erreur. De 5 pour cent je crois, je peux verifier..

"Périmé" etait mal choisi

Impossible de dater les matériaux naturels autrement qu'à partir de leur formation naturelle...donc pour la grande Pyramide, oublions.

Reste les annales et autres hiéroglyphe mais là aussi, nada, le pharaon Kéops inconnu des radars en rapport avec la GP.

petit rappel.



La methode du carbone 14 fonctionne, pour dater des matieres organiques. Pas des pierres.

les tissus en fibres vegetales sont datables au c14.

Ca a déja été fait sur le suaire de turin, et on a pris soin de ne pas prelever dans une piece rapportée par les Clarisses, mais bien dans le drap lui meme.
Les resultats sont tombés, le drap date du 14 eme siecle apres Jc.

"L'enjeu n'est pas tellement la marge d'erreur mais plutôt la nature des produits qui peuvent être datés, tu vois ?
Organique, minéral, ..."


je tire mon chapeau au premier qui analysera un mineral au c14...


Reprenons

BASSMEG a écrit:

petit rappel.



La methode du carbone 14  fonctionne, pour dater des matieres organiques. Pas des pierres.

les tissus en fibres vegetales sont datables au c14.

Ca a déja été fait sur le suaire de turin, et on a pris soin de ne pas prelever dans une piece rapportée par les Clarisses, mais bien dans le drap lui meme.
Les resultats sont tombés, le drap date du 14 eme siecle apres Jc.

"L'enjeu n'est pas tellement la marge d'erreur mais plutôt la nature des produits qui peuvent être datés, tu vois ?
Organique, minéral, ..."


je tire mon chapeau au premier qui analysera un mineral au c14...


Reprenons

Reprenons.

- Le C14 ne date en effet que l'organique et pas autre chose.  Tu m'a mal compris ou je me suis mal exprimé à ce sujet.

- S'agissant des fibres textiles, le C14 est moins fiable que pour l'organique animal.  Il reste toutefois un indicateur de choix.

- Le suaire de Turin a été daté suite à un prélèvement des bords dont on sait pertinemment qu'ils ont été réparés au 14ième suite à un incendie.

- D'autre techniques commencent à exister, c'était le sens de mon propos, qui permettent une datation d'autres matériaux que l'organique.  Pas au C14 évidemment.

CHRISTOPHEG a écrit:

BASSMEG a écrit:

petit rappel.



La methode du carbone 14  fonctionne, pour dater des matieres organiques. Pas des pierres.

les tissus en fibres vegetales sont datables au c14.

Ca a déja été fait sur le suaire de turin, et on a pris soin de ne pas prelever dans une piece rapportée par les Clarisses, mais bien dans le drap lui meme.
Les resultats sont tombés, le drap date du 14 eme siecle apres Jc.

"L'enjeu n'est pas tellement la marge d'erreur mais plutôt la nature des produits qui peuvent être datés, tu vois ?
Organique, minéral, ..."


je tire mon chapeau au premier qui analysera un mineral au c14...


Reprenons

Reprenons.

- Le C14 ne date en effet que l'organique et pas autre chose.  Tu m'a mal compris ou je me suis mal exprimé à ce sujet.
"L'enjeu n'est pas tellement la marge d'erreur mais plutôt la nature des produits qui peuvent être datés, tu vois ?
Organique, minéral, ... SIGNé TOI"
je pense que tu t es mal exprimé.

- S'agissant des fibres textiles, le C14 est moins fiable que pour l'organique animal.  Il reste toutefois un indicateur de choix.
AH BON???? Depuis quand? Je suis pas au courant et malgré mes recherches, a part ta phrase, la seule chose vaguement en rapport, c est le Old Wood effect, mais comme ca concerne que le coeur des vieux arbres, et qu on n e abrique pas de tissu en lin avec des coeurs de vieux arbres... Bref, si tu en sais plus sur la fiabilité inferieure du c14 sur vegetaux par rapport au c14 sur animal, TIENS NOUS AU COURANT...


- Le suaire de Turin a été daté suite à un prélèvement des bords dont on sait pertinemment qu'ils ont été réparés au 14ième suite à un incendie.

non, ca fait plusieurs fois que tu me dis ca, mais tout ce que je trouve en verifiant cette phrase, c est que les rapiecages sont identifiés, qu on les appelle les pieces des CLARISSES ou un truc comme ca, qu ils ne concerne pas les bords, que l incendie n a pas touchés... Seule UN des cotés possede une bande recousue, et on a pas fait les prelevements dedans.
Je crois pas que les echantillons aient été prelevés par des specialistes connaissant le dossier dans un endroit invalide. Ou alors, faudra m expliquer dans quel but ils ont fait ca.
J ai trouvé aucun element qui aille dans ton sens. SI tu en as...


- D'autre techniques commencent à exister, c'était le sens de mon propos, qui permettent une datation d'autres matériaux que l'organique.  Pas au C14 évidemment.

en fait, d autres techniques existent deja. Chacune a sa plage temporelle privilegiée d application.
en 1988, on a pas mieux que le carbone 14, qui est fiable en comptant la marge d erreur.
et encore plus fiable si on fait faire les tests par plusieurs labo et que leurs resultats se recoupent...

reprenons.

Par pitié, pas en vert ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Par pitié, pas en vert ...

Nous avons un membre qui est vraiment spécialiste du sujet.  J'attends sa visite avec impatience.  C'est lui qui nous alimente en général.

Bref, voici des éléments qui me semblent intéressants : http://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/contre-reforme-catholique/st-suaire-turin/etude-scientifique-du-saint-suaire/#Expertise_medico-legale

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

Je crois pas que les echantillons aient été prelevés par des specialistes connaissant le dossier dans un endroit invalide. Ou alors, faudra m expliquer dans quel but ils ont fait ca.
J ai trouvé aucun element qui aille dans ton sens. SI tu en as...

"Parmi les objections les plus évidentes entre le protocole de départ et celui finalement retenu figure celle de la localisation unique sur le suaire pour la prise des échantillons. 



Ceci est particulièrement significatif en raison du fait que peu importe l'endroit choisi, il ne sera pas représentatif de l'ensemble du suaire. Les résultats, par conséquent, ne seront applicables qu'à cette portion du tissu."  WIKI

ouhla, on s elogne.

Je te propose qu on garde vraiment cette reponse bien au chaud, j aimerai vraiment y repondre.

Je termine mon commentaire a propos du lien
http://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/contre-reforme-catholique/st-suaire-turin/etude-scientifique-du-saint-suaire/#Expertise_medico-legale

que tu as partagé avec nous. Ca a completement une place d honneur sur un topic comme ca.
J explique la technique de datation scientifique du suaire selon ton lien, et je reviens a ce que tu me dis.

Bassmeg a écrit:

AH BON???? Depuis quand? Je suis pas au courant et malgré mes recherches, a part ta phrase, la seule chose vaguement en rapport, c est le Old Wood effect, mais comme ca concerne que le coeur des vieux arbres, et qu on n e abrique pas de tissu en lin avec des coeurs de vieux arbres... Bref, si tu en sais plus sur la fiabilité inferieure du c14 sur vegetaux par rapport au c14 sur animal, TIENS NOUS AU COURANT...

Voilà, voilà ... Eh !  Je travaille pas à la chaîne ...

"Le Saint Suaire et la recherche scientifique" pages 168-169

https://books.google.be/books?id=XO8AvKvWwX4C&pg=PA168&lpg=PA168&dq=fiabilit%C3%A9+du+carbone+14+textiles&source=bl&ots=t4k5gEE_sJ&sig=nKA55znThBfWg6BHw1wLpQ2nwgk&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiFy_vw0rfQAhWC0hoKHVnrD-wQ6AEIPzAG#v=onepage&q=fiabilit%C3%A9%20du%20carbone%2014%20textiles&f=false

CHRISTOPHEG a écrit:

Nous avons un membre qui est vraiment spécialiste du sujet.  J'attends sa visite avec impatience.  C'est lui qui nous alimente en général.
http://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/contre-reforme-catholique/st-suaire-turin/etude-scientifique-du-saint-suaire/#Expertise_medico-legale

Bref, voici des éléments qui me semblent intéressants :


MOI AUSSI, je l attends impatiemment

bon resumons.

On parlait en sous entendu du drap de turin.

Tu me disais que les datations c14, c etait périmé...
(RAPPEL 3 datations c14 de 3 labos differents du drap de turin donnent 1350 ap jc )

c est un peu comme si tu nous signifiais que tu ne prenais pas les datations au c14 de l etude de 1988 pour valables vu que le carbone 14, c est perimé selon tes dires...
Examinons maintenant d autres methodes de datations.

J y connais rien, mais tu as l air assez calé.
Par exemple, tu m as parlé d autres methodes plus precises...

ensuite, tu m as proposé des
ELEMENTS QUI TE SEMBLENT INTERESSANTS, avec un lien qui fait la somme des recherches depuis 25 ans mais qui ne mentionne pas l etude de 1988....
avec un lien vers la methode de datation numismatique du pere filas.
vu le degré de perimation de la methode de datation du pere filas, j ai du mal a suivre.

Analysons la, pour voir si elle eszt plus ou moins perimée que la methode c14...

Bassmeg a écrit:

c est un peu comme si tu nous signifiais que tu ne prenais pas les datations au c14 de l etude de 1988 pour valables vu que le carbone 14, c est perimé selon tes dires...
Examinons maintenant d autres methodes de datations.

Absolument pas. Le C14 reste une indicateur valable avec ses limites sur les textiles. L'endroit du prélèvement pose problème.

Bassmeg a écrit:

Par exemple, tu m as parlé d autres methodes plus precises...

Spectrométrie de masse par exemple.

Bassmeg a écrit:

mais qui ne mentionne pas l etude de 1988....

Qui n'apporte rien de neuf malheureusement.

navrée pour le fouillis d edition du dernier post.
analysons maintenant comment le pere Filas date le suaire avec une methode innovante a base de piece de monnaie.


http://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/contre-reforme-catholique/st-suaire-turin/etude-scientifique-du-saint-suaire/#Expertise_medico-legale

Je fais un crochet rapide sur cette histoire de suaire et de piece de monnaie et je reviens a mon sujet
PROMIS

Bassmeg a écrit:

en quoi??? Les prelevements ont été faits sous l egide du vatican, qui connait parfaitement l emplacement des rapiecages.
En 1988 , les echantillons ont été tirés du suaire lui meme, pas des pieces rapportées.Si tu as un element appuyant tes dires...

Le Vatican était plus que réticent à endommager la partie centrale du tissu. On peut les comprendre mais cela fausse les résultats.

Bassmeg a écrit:

les echantillons ont été tirés du suaire lui meme, pas des pieces rapportées.

Certaines pièces rapportées sont beaucoup moins visibles que d'autres en fonction de la qualité de la réparation et ... du temps écoulé depuis lors.

Bassmeg a écrit:

je sais pas ce qu'il te faut.

Une analyse de plusieurs fragments du centre du tissu à plusieurs endroits différents. Simple.

Bassmeg a écrit:

navrée pour le fouillis d edition du dernier post.

Oui. Soigne un peu ta présentation. Si tu veux un coup de main, n'hésite pas.

Bon,
donc on m a dit que le c14 était une methode de datation perimée

et on m a soumis un lien proposant une AUTRE methode de datation.

La methode dite "du Pere Filas".

Attention, c est decrit comme UNE STUPEFIANTE ET DECISIVE DECOUVERTE
voyons si c est mieux et plus precis que le carbone 14

Voici comment le Pere Filas pretend avoir prouvé que le Suaire de Turin date bien de l epoque Christique.

En gros, il a pris une photo en macro,
l a traité par ordi pour la mettre en vert,
a fait remarqué que ca ressemblait vaguement a une piece de l epoque de ponce pilate,

et voila. BIM
La preuve est la.
http://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/contre-reforme-catholique/st-suaire-turin/etude-scientifique-du-saint-suaire/#Expertise_medico-legale

perso, je prefere le c14, c est plus fiable que la methode du pere Filas.

Par exemple, si vraiment c est l empreinte d une piece romaine de l epoque de ponce pilate,
ce dont je doute, au vu des elements fournis
il serait toujours possible qu un faussaire de l an 1350 l ai mise la a dessein.
J ai vu des decouvertes plus decisives et stupefiantes...

la science ne pourrait rien prouver de concret sur tout ce qui parait extraordinaire a l homme , et meme les méthodes scientiques peuvent faire dire ce que l univers veut vous laisser croire
l homme est loin de dominer les sciences

lucianoo a écrit:

la science ne pourrait rien prouver de concret sur tout ce qui parait extraordinaire a l homme , et meme les méthodes scientiques peuvent faire dire ce que l univers veut vous laisser croire
l homme est loin de dominer les sciences

J'ai déjà lu ça quelque part.... la science n'expliquerait que ce qui se donne à expliquer, càd de simples phénomènes à la frontière de l'inconnu et de l'incommensurable.

lucianoo a écrit:

la science ne pourrait rien prouver de concret sur tout ce qui parait extraordinaire a l homme , et meme les méthodes scientiques peuvent faire dire ce que l univers veut vous laisser croire
l homme est loin de dominer les sciences

La science matérialiste sans aucun doute mais une autre science pointe son nez.

Attila a écrit:

BASSMEG a écrit:

le lien de LRPD????

Oui.

POur info complementaire, je te rajoute le lien de GIZEH 2005, ou Grimault apparait a visage découvert et explique son idée et sa methode
et le live de la Tronche en Biais, ou Grimault dit des choses fascinantes.
(pardon, mais pour pas surcharger, j incruste pas les videos mais juste les liens.
ca revient au meme, mais informatiquement, je crois que c est plus facile pour le forum.)

la revelation des Pyramides: https://www.youtube.com/watch?v=HFpHDXUgcqw
gizeh 2005: https://www.youtube.com/watch?v=u-Fpov5huwU
la Tronche en Biais entretien Jacques Grimault: https://www.youtube.com/watch?v=OL0E3zpAB_A

Oui en effet je me souviens avoir visionné ces deux vidéos, par contre l'interview de LTEB je me la suis tapé une heure et j'ai pas pu aller jusqu'au bout tant c'est au dessus de mes forces... non mais c'est ça qui met la communauté scientifique en émoi un journaliste bidon qui interview un scientifique qui l'est tout autant ?!

Des films LRDP et Gizeh j'ai retenu que nous serions arrivé à la fin d'un cycle cosmique de 25 ou 27 000 ans marqué par le sphinx et qui verra notre monde retourner à l'âge minéral pour une nouvelle expérience humaine et franchement j'adore l'idée

Bon...sinon, Bassmeg, ne compte pas sur moi pour défendre les méthodes d'explorations scientifiques de JG je suis pas calé pour ça mais à mon avis ce monsieur devrait foutre à la porte son chargé de communication tellement ce pseudo interview pue l'amateurisme et le coup monté.

Amis lecteurs, pouvez-vous me donner votre avis sur ce post et me dire si moi, Attila, défends dans ce ùessage que l'idée contenue dans la vidéo du Sphinx est exact et peut résister à toute analyse scientifique...?

disons que comme je vous l ai dit , l expérience de la vie sur terre est différente que ce que vous pensez , notre créateur laisse des indices , mais brouille les pistes
le spynx ouvre l esprit a ce fait

Attila a écrit:

Attila a écrit:

Oui en effet je me souviens avoir visionné ces deux vidéos, par contre l'interview de LTEB je me la suis tapé une heure et j'ai pas pu aller jusqu'au bout tant c'est au dessus de mes forces... non mais c'est ça qui met la communauté scientifique en émoi un journaliste bidon qui interview un scientifique qui l'est tout autant ?!

Des films LRDP et Gizeh j'ai retenu que nous serions arrivé à la fin d'un cycle cosmique de 25 ou 27 000 ans marqué par le sphinx et qui verra notre monde retourner à l'âge minéral pour une nouvelle expérience humaine et franchement j'adore l'idée

Bon...sinon, Bassmeg, ne compte pas sur moi pour défendre les méthodes d'explorations scientifiques de JG je suis pas calé pour ça mais à mon avis ce monsieur devrait foutre à la porte son chargé de communication tellement ce pseudo interview pue l'amateurisme et le coup monté.  

Amis lecteurs, pouvez-vous me donner votre avis sur ce post et me dire si moi, Attila, défends dans ce ùessage que l'idée contenue dans la vidéo du Sphinx est exact et peut résister à toute analyse scientifique...?

tu sais, le + grand mystére de la vie sur terre est justement comme tout les indices le laissent percevoir, c est de comprendre l altérnance des changements de civilisation de par un cycle astrologique

lucianoo a écrit:

tu sais, le + grand mystére de la vie sur terre est justement comme tout les indices le laissent percevoir, c est de comprendre l altérnance des changements de civilisation de par un cycle astrologique

Que t'inspire le basculement de notre monde dans l'ère du Verseau depuis 2012 ( si je me trompe...) ?

une société plus évolué, un peu plus juste , mais quand la notre actuelle sera en partie éffacée ou renouvellée diront nous