Rappel du premier message :

Les musulmans sont indispensables au monde.
Les peuples musulmans font partie intégrante de l humanité.

Certaines grandes avancées scientifiques sont dues a des musulmans.

Ma foi te ramène à Paul .
Romains
9.18
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
9.19
Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?
9.20
O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?
9.21
Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?
9.22
Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
9.23
et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire?
9.24
Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ils comprendront que Dieu ai laissé les tuer, oui, plein de miséricorde aussi .

Ils pardonneront Dieu d'avoir laissé sortir son double maléfique l'espace d'un instant conduisant à la destruction des ces villes.

Aujourd'hui,

"Ces villes",

C'est la Planète entière...


Que DIEU nous prenne en Pitié...!      

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils pardonneront Dieu d'avoir laissé sortir son double maléfique l'espace d'un instant conduisant à la destruction des ces villes.

Aujourd'hui,

"Ces villes",

C'est la Planète entière...


Que DIEU nous prenne en Pitié...!               

Tout comme nous réparons en quelques secondes les bêtises d'un nourrisson. Une des manifestations de la Toute-Puissance.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils pardonneront Dieu d'avoir laissé sortir son double maléfique l'espace d'un instant conduisant à la destruction des ces villes.

Aujourd'hui,

"Ces villes",

C'est la Planète entière...


Que DIEU nous prenne en Pitié...!               

Oui, des exemples à taille réduite de ce qui attend l'espèce humaine dans sa totalité, tant qu'une chose ne se produit, elle parait irréelle et impensable, le feu aura raison de cette planète .

...

Alep vient d etre evacué.
et "libéré"
ca ressemble a ca



Du coup, encore plus de musulmans sur les routes a la recherche d un endroit qui ne ressemble pas a ca


.
Parmi eux, pleins de gens super importants pour l avenir de l humanité, dont la vie
(ou la survie face a un Helicoptere https://fr.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24


est tributaire du bon vouloir d un destin aléatoire et capricieux..

Tributaire de Poutine qui a mis son veto !!

BASSMEG a écrit:

...

Alep vient d etre evacué.
et "libéré"
ca ressemble a ca



Du coup, encore plus de musulmans sur les routes a la recherche d un endroit qui ne ressemble pas a ca


.
Parmi eux, pleins de gens super importants pour l avenir de l humanité, dont la vie
(ou la survie face a un Helicoptere https://fr.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24


est tributaire du bon vouloir d un destin aléatoire et capricieux..

Oui Alep,

Détruite par Bachar Al Assad, les Russes de Poutine,

Le Hezbollah Libanais, qui sont des Chiites venu prêté main forte à leur allié Bachar...


Quand à nous,

Aux dernières nouvelles,

Nous soutenions plutôt les Rebelles,

Va comprendre, Charles...

Sinon BASSMEG,

Des fois que tu serais pas au courant,

Voici quelle est la situation des homosexuels en Tunisie,

Qui est pourtant le Pays Musulman le plus démocratique...

Citation :

Tunisie: deux jeunes hommes poursuivis pour homosexualité à Sousse

 Par LEXPRESS.fr avec AFP , publié le  13/12/2016 à 19:05  

Le procès de deux jeunes Tunisiens inculpés pour homosexualité à Sousse, en Tunisie, a été fixé au 6 janvier 2017.

afp.com/Raul Arboleda

Achref, 20 ans, et Sabri, 22 ans, ont été arrêtés et inculpés pour homosexualité à Sousse, à 150km au sud de Tunis. Ils risquent jusqu'à trois ans de prison.

En Tunisie, l'homosexualité est toujours un crime. Deux jeunes Tunisiens ont été arrêtés puis inculpés à Sousse et leur procès a été fixé au 6 janvier, a confirmé ce mardi le tribunal de première instance de cette ville du centre-est du pays. Selon la même source, ils comparaîtront en état de liberté.

Achref, un étudiant de 20 ans, a affirmé avoir été arrêté le 7 décembre en compagnie de Sabri, 22 ans, alors que les deux jeunes se trouvaient dans une rue du centre-ville de Sousse.

"Vous apportez de la malédiction"

"'Tu étais en train de faire quelque chose avec ton copain n'est-ce pas? Vous apportez la malédiction sur le pays', m'a dit un des policiers", a-t-il raconté.  

Il a ajouté avoir été conduit au poste de police, puis "giflé, insulté et forcé à signer le PV" (procès-verbal).

Après avoir été présenté à un juge d'instruction, le jeune homme a aussi rapporté avoir subi un examen anal, dénoncé comme une pratique "dégradante" et "inhumaine" par de nombreuses ONG réclamant son abrogation.

L'homosexualité punie de 3 ans de prison

L'an dernier, plusieurs jeunes ont été arrêtés et condamnés pour homosexualité en Tunisie. Un tribunal de Kairouan (centre) avait même un temps assorti son jugement à l'encontre de six étudiants d'une peine de cinq ans de bannissement de la ville, finalement annulée en appel.

Depuis la révolution 2011, les militants LGBT sont sortis de l'ombre en Tunisie mais leur condition reste très précaire, du fait d'un rejet social encore violent et d'une législation hostile. L'article 230 du Code pénal punit de trois ans de prison la "sodomie" et le "lesbianisme".

Lors d'un entretien en octobre 2015 avec une chaîne égyptienne, le président tunisien Béji Caïd Essebsi avait rejeté une dépénalisation de l'homosexualité. `

CHRISTOPHEG a écrit:

« Puis, au lever du soleil, le (terrible) cri les saisit. Et Nous renversâmes (la ville) de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d’argile. Voilà vraiment des signes pour ceux qui savent observer. » (Coran 15:73-74)

La science des mécréants a une autre explication.  Il vaut mieux la préférer.

"Une étude de tous les témoignages littéraires, géologiques et archéologiques permet de conclure que les villes de la plaine étaient situées dans une région à présent recouverte par des eaux qui envahirent lentement la partie méridionale de la mer Morte, et que leur destruction résulta d'un grand tremblement de terre, sans doute accompagné d'explosions, d'éclairs, de dégagements de gaz naturel et d'un incendie généralisé.

Dans les profondeurs, tout au long de la crevasse, dormaient des forces volcaniques que libéra l'affaissement de terrain.

Dans la haute vallée du Jourdain, près de Bashan, on trouve encore des cratères de volcans éteints.
Depuis des temps immémoriaux, ces régions sont fréquemment secouées par des séismes.

On a même retrouvé un écrit du Phénicien Sanchuniathon confirmant l'explication géologique de la destruction de Sodome et Gomorrhe."

Dieu ne tue personne; Il aime.

http://www.islamreligion.com/fr/articles/1872/viewall/l-histoire-de-lot-partie-1-de-2/

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

« Puis, au lever du soleil, le (terrible) cri les saisit. Et Nous renversâmes (la ville) de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d’argile. Voilà vraiment des signes pour ceux qui savent observer. » (Coran 15:73-74)

La science des mécréants a une autre explication.  Il vaut mieux la préférer.

"Une étude de tous les témoignages littéraires, géologiques et archéologiques permet de conclure que les villes de la plaine étaient situées dans une région à présent recouverte par des eaux qui envahirent lentement la partie méridionale de la mer Morte, et que leur destruction résulta d'un grand tremblement de terre, sans doute accompagné d'explosions, d'éclairs, de dégagements de gaz naturel et d'un incendie généralisé.

Dans les profondeurs, tout au long de la crevasse, dormaient des forces volcaniques que libéra l'affaissement de terrain.

Dans la haute vallée du Jourdain, près de Bashan, on trouve encore des cratères de volcans éteints.
Depuis des temps immémoriaux, ces régions sont fréquemment secouées par des séismes.

On a même retrouvé un écrit du Phénicien Sanchuniathon confirmant l'explication géologique de la destruction de Sodome et Gomorrhe."

Dieu ne tue personne; Il aime.

http://www.islamreligion.com/fr/articles/1872/viewall/l-histoire-de-lot-partie-1-de-2/

"Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre" Omar Khayyam (1038 – 1124)

Mais si tu aimes cette histoire, celle de la Bible est plus complète. L'islam aurait quand-même pu faire l'effort de la recopier convenablement.

Sinon, pour les phénomènes géologiques, sismiques, tectonique des plaques et chimie, c'est mieux de les apprendre à l'école.

Je sais, je sais ... boko haram.

Abdemem a écrit:

http://www.islamreligion.com/fr/articles/1872/viewall/l-histoire-de-lot-partie-1-de-2/

Tu utilises la science des mécréants seulement quand ça t'arrange, toi ...

Mais dans ce cas-ci, c'était trop compliqué pour Allah.

CHRISTOPHEG a écrit:

"Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre"  Omar Khayyam (1038 – 1124)

Mais si tu aimes cette histoire, celle de la Bible est plus complète.  L'islam aurait quand-même pu faire l'effort de la recopier convenablement.

Sinon, pour les phénomènes géologiques, sismiques, tectonique des plaques et chimie, c'est mieux de les apprendre à l'école.

Je sais, je sais ... boko haram.

C'est facile à dire, impossible pour toi à prouver:
Donne moi le récit de la Bible, et celui du Coran et fais moi un tableau ou tu me prouves ce qui est complet de ce qui ne l'est pas!

Pour les phénomène géologiques, on peut en discuter sur ce topic:

https://mg.mail.yahoo.com/neo/launch?.rand=au2k4mljgfsjv#4145021945

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

http://www.islamreligion.com/fr/articles/1872/viewall/l-histoire-de-lot-partie-1-de-2/

Tu utilises la science des mécréants seulement quand ça t'arrange, toi ...

Mais dans ce cas-ci, c'était trop compliqué pour Allah.

Rappelle toi que tu parles d'Allah ton créateur! Tout Savant, Créateur de l'univers... Celui qui t'a façonné comme il veut, qui sait ce que tu es entrain de mijoter, enfin qui sait tout de toi, de moi de nous tous, de notre univers, et qui va nous juger.

Citation :

C'est facile à dire, impossible pour toi à prouver:
Donne moi le récit de la Bible, et celui du Coran et fais moi un tableau ou tu me prouves ce qui est complet de ce qui ne l'est pas!

Exemple, pour Sodome, ce n'est pas des boules de glaise, c'est une pluie de souffre et de feu !

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

je crois que tu as une vision un peu simple de la situation...
un peuple , meme uni,
n est pas de taille a se battre contre une armée moderne.

C'est la loi des califes en vigueur depuis l'origine.

Le plus fort prend le pouvoir, tue ceux qui ne sont pas d'accords et tond les autres comme des moutons.

Les dits moutons ont juré allégeance et obéissent sans réfléchir quoiqu'on leur demande.

On a beaucoup subi cela en Europe aussi sauf que depuis plusieurs siècles, on a dit "non merci, déjà donné".

L'islam nous propose parce que pas encore assez fort pour imposer de revivre une fois encore nos heures les plus sombres.

Il faudrait qu'on saute de joie et qu'on se demande pourquoi les gens sont islamophobes ...

Bassmeg a écrit:

Dans la vie, en vrai, c est pas comme ca, sauf exception ( par exemple, euuuuh, ben, j ai une fois failli me faire agresser par 3 mecs, mais juste en parlant, en 20 secondes, je suis arrivée a leur fiche la frousse et ils ont filé.

En islam, ces trois hommes t'auraient volé et violé puis laissée sur place.  Un juge t'aurait ensuite condamnée pour les avoir sexuellement provoqué.

Tu devrais regarder le film "les femmes du bus 678", tu comprendrais mieux.

Facile de jouer les zorros les petits petons bien au chaud en France.  Tu vas sur le terrain quand ?

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu utilises la science des mécréants seulement quand ça t'arrange, toi ...

Mais dans ce cas-ci, c'était trop compliqué pour Allah.

Rappelle toi que tu parles d'Allah ton créateur! Tout Savant, Créateur de l'univers... Celui qui t'a façonné comme il veut, qui sait ce que tu es entrain de mijoter, enfin qui sait tout de toi, de moi de nous tous, de notre univers, et qui va nous juger.

Rappelle toi qu'Allah est Mahomet. Un homme fort peu inspiré. Celui qui, avec des dizaines d'autres, a écrit les énormités auxquelles tu crois. Alors, franchement, tu ferais mieux de croire la science des mécréants, c'est bien plus avancé que celle des bédouins. Tu le sais très bien d'ailleurs.

Quant à moi, je ne serai évidemment pas jugé car l'Amour de Dieu pour Sa Création est indescriptible, ineffable. A travers Sa Création, c'est Lui qui s'aime car Il n'existe que Lui.

Mais bon ... si tu veux absolument qu'Il te juge, il te fera une mise en scène très réussie avec un tribunal, des avocats et des grands gars avec des épées. Juste pour te faire plaisir. C'est sympa, hein ? Tu peux aussi demander des trompettes ! C'est gratuit !

Toutefois, tu as raison. Le jugement est un vrai problème mais pas du tout pour les raisons que tu crois.

Bin ... pour comprendre tout ça, faudrait que tu sois soufi. Tu sais ? Ceux qui ont pris l'apparence de l'islam, juste pour qu'on leur foute la paix. Tu peux aussi devenir chrétien si tu veux. Ce serait encore plus intéressant pour la qualité des débats.

Abdemem a écrit:

C'est facile à dire, impossible pour toi à prouver:
Donne moi le récit de la Bible, et celui du Coran et fais moi un tableau ou tu me prouves ce qui est complet de ce qui ne l'est pas!

Est-ce qu'on doit vraiment perdre notre temps à discuter de Mahomet qui a recopié tout ce qui l'intéressait dans toutes les religions pendant ses voyages ? Avec l'aide de l'oncle de Kadija et quelques autres juifs exilés ?

Allons ... tout le monde sait ça. Il reste toutefois une question intéressante : de quel tribu juive provenaient ces gens ? Ça, c'est vrai, il y a interrogation.

Abdemem a écrit:

Pour les phénomène géologiques, on peut en discuter sur ce topic:

Y a rien à discuter. Quand la science des mécréants parle, l'islam se soumet.

Comme toujours. Sauf si tu as trouvé un gars payé par les saoudiens qui a mis sa carrière à la poubelle pour des dollars, banni par sa communauté. Comme sur l'embryologie.

Mais là aussi, il y a un débat super intéressant à avoir entre vérité géologique et le symbolisme de l'A.T. Mais de nouveau, cela concerne les chrétiens.

RAMOSI a écrit:

BASSMEG a écrit:

.... Mais ramosi, je sui moi aussi pour les droits des homos, et contre la reprehension de l homosexualité

cependant, je crois que c est sans rapport avec le theme Plaidoyer en faveur des peuples musulmans.

Mais y a une section Dialogue Gay et Croyants.

Le rapport est pourtant évident,

Et saute aux yeux de ceux qui ne sont pas des ignorants,

C'est que les homosexuels, à l'instar d'autres minorités,

Sont très maltraités dans les pays musulmans,

Ils peuvent même y risquer leurs vies !


C'est extraordinaire, je te mets un article qui traite du sujet,

Juste au dessus,
Et tu ne le vois pas,
Et tu vas encore me dire que tu n'es pas au courant...!
La question suivante en forme de devinette est donc la suivante,
Aurais tu envie de vivre dans un Pays musulman ?

ben si tu veux vraiment parler du traitement des homos en pays religieux,
allons en parler sur la section "Dialogue gay et croyant"

on pourra parler des morts causés par l homophobie religieuse.
Entendu parlé d allan turing?

La chretienté n a pas de lecon a donner a l islam en matiere d homophobie.
La Bible est tres explicite sur le sort qui doit etre reservé aux homos selon Dieu, c est la mort, selon la Loi (que Dieu confirme dans l At en disant qu Il venait pour accomplir la Loi des Prophetes, pas pour l abroger).
revenons au sujet, mais si ca te dit de parler du sujet de l homosexualité plus profondément, rdv sur la section dialogue gay et croyants/

BASSMEG a écrit:

RAMOSI a écrit:

Le rapport est pourtant évident,

Et saute aux yeux de ceux qui ne sont pas des ignorants,

C'est que les homosexuels, à l'instar d'autres minorités,

Sont très maltraités dans les pays musulmans,

Ils peuvent même y risquer leurs vies !


C'est extraordinaire, je te mets un article qui traite du sujet,

Juste au dessus,
Et tu ne le vois pas,
Et tu vas encore me dire que tu n'es pas au courant...!
La question suivante en forme de devinette est donc la suivante,
Aurais tu envie de vivre dans un Pays musulman ?

ben si tu veux vraiment parler du traitement des homos en pays religieux,
allons en parler sur la section "Dialogue gay et croyant"

on pourra parler des morts causés par l homophobie religieuse.
Entendu parlé d allan turing?

La chretienté n a pas de lecon a donner a l islam en matiere d homophobie.
La Bible est tres explicite sur le sort qui doit etre reservé aux homos selon Dieu, c est la mort, selon la Loi (que Dieu confirme dans l At en disant qu Il venait pour accomplir la Loi des Prophetes, pas pour l abroger).
revenons au sujet, mais si ca te dit de parler du sujet de l homosexualité plus profondément, rdv sur la section dialogue gay et croyants/

Et bien NON,

Tu as encore tout faux,

La Chrétienté a des leçons à donner à l'Islam sur tous les sujets,

Inclus la manière de considérer les homosexuels !

Je constate qu'une fois de plus, tu es absolument ignorante de la manière dont ils sont traités en pays d'Islam,

Ou plutôt, tu feins de l'ignorer...

Désolé, c'est le sujet,

Et je te rappelle que tu as écrit il y a peu,

Que tu ne voudrais pas vivre dans un Pays Musulman !

Bassmeg a écrit:

"La Bible est tres explicite sur le sort qui doit etre reservé aux homos selon Dieu, c est la mort, selon la Loi (que Dieu confirme dans l At en disant qu Il venait pour accomplir la Loi des Prophetes, pas pour l abroger).

Matthieu7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
C'est JESUS qui accomplit cette Loi en donnant sa Vie pour ses bourreaux !
Quand cessera tu donc de cracher sur l'Evangile, sans bannissement on arrivera à rien visiblement, tant pis pour toi !

RAMOSI a écrit:

BASSMEG a écrit:

ben si tu veux vraiment parler du traitement des homos en pays religieux,
allons en parler sur la section "Dialogue gay et croyant"

on pourra parler des morts causés par l homophobie religieuse.
Entendu parlé d allan turing?

La chretienté n a pas de lecon a donner a l islam en matiere d homophobie.
La Bible est tres explicite sur le sort qui doit etre reservé aux homos selon Dieu, c est la mort, selon la Loi (que Dieu confirme dans l At en disant qu Il venait pour accomplir la Loi des Prophetes, pas pour l abroger).
revenons au sujet, mais si ca te dit de parler du sujet de l homosexualité plus profondément, rdv sur la section dialogue gay et croyants/

Et bien NON,

Tu as encore tout faux,

La Chrétienté a des leçons à donner à l'Islam sur tous les sujets,

Inclus la manière de considérer les homosexuels !

Je constate qu'une fois de plus, tu es absolument ignorante de la manière dont ils sont traités en pays d'Islam,

Ou plutôt, tu feins de l'ignorer...

Désolé, c'est le sujet,

Et je te rappelle que tu as écrit il y a peu,

Que tu ne voudrais pas vivre dans un Pays Musulman !

Je ne suis pas d accord avec toi, ramosi.
je repete ma question, alors...
tu as entendu parler d alan turing?

Bassmeg a écrit:

tu as entendu parler d alan turing?

Encore faut-il que tu montres que l'homophobie dont il a été victime était spécifiquement d'origine religieuse, chrétienne anglicane dans ce cas précis.

Nous pouvons aussi parler du sort réservé aux homosexuels en terre musulmane.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

tu as entendu parler d alan turing?

Encore faut-il que tu montres que l'homophobie dont il a été victime était spécifiquement d'origine religieuse, chrétienne anglicane dans ce cas précis.

Nous pouvons aussi parler du sort réservé aux homosexuels en terre musulmane.

ben, partant du fait que le royaume uni est une monarchie chretienne anglicane,

je crois que la demonstration est faite.

Si tu veux, on peux parler du sort qui est reservé aux homos dans tel ou tel pays, musulman ou pas.

Si on peut imputer l homophobie d etat a l islam dans une republique islamique comme l afghanistan, alors on peut imputer l homophobie d etat du royaume uni a une origine religieuse, (voir pentateuque)

cela dit, pousser un genie au suicide en l emprisonnant et en le castrant (comme ca a été le cas pour turing et d autres), c est different que le condamner a mort, comme ca se pratique chez daesh, ou comme il est dicté dans la Loi du Pentateuque, c est vrai, c est pas exactement la meme chose.
d ici a dire que la chretienté a des lecons a donné question homophobie, il y a un grand pas.
Et il faut aussi noter que le Royaume Uni a accordé, avec mansuetude, son pardon aux homosexuels qu il a emprisonné et mutilé physiquement et sexuellement et poussé au suicide (lol)...
ce que ne font pas des pays comme l afghanistan pour le moment.


Si tu veux en parler, j ai rien contre.

Revenons au plaidoyer en faveur des peuples musulmans.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

tu as entendu parler d alan turing?

Encore faut-il que tu montres que l'homophobie dont il a été victime était spécifiquement d'origine religieuse, chrétienne anglicane dans ce cas précis.

Nous pouvons aussi parler du sort réservé aux homosexuels en terre musulmane.

Voici....


https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_1533_sur_la_Bougrerie

BASSMEG a écrit:

Si tu veux, on peux parler du sort qui est reservé aux homos dans tel ou tel pays, musulman ou pas.

Si on peut imputer l homophobie d etat a l islam dans une republique islamique comme l afghanistan, alors on peut imputer l homophobie d etat du royaume uni a une origine religieuse, (voir pentateuque)

A une différence près que l'homophobie étatique anglaise date du 17 ème siècle, pour avoir été abolie depuis belle lurette, alors que l'homophobie islamique est encore un fait d'actualité et une partie intégrante de la Charia.

Vous avez dit même conséquence de cause à effet de la thora vers le christianisme et l'islam....sauf que seul l'islam reste cramponné à des lois barbares et scélérates pour appliquer des jugements de valeur d'un autre âge

Attila a écrit:

BASSMEG a écrit:

Si tu veux, on peux parler du sort qui est reservé aux homos dans tel ou tel pays, musulman ou pas.

Si on peut imputer l homophobie d etat a l islam dans une republique islamique comme l afghanistan, alors on peut imputer l homophobie d etat du royaume uni a une origine religieuse, (voir pentateuque)

A une différence près que l'homophobie étatique anglaise date du 17 ème siècle, pour avoir été abolie depuis belle lurette, alors que l'homophobie islamique est encore un fait d'actualité et une partie intégrante de la Charia.

Vous avez dit même conséquence de cause à effet de la thora vers le christianisme et l'islam....sauf que seul l'islam reste cramponné à des lois barbares et scélérates pour appliquer des jugements de valeur d'un autre âge  

(tu apportes un element interessant, atti. C est hors sujet, mais j y vois pas d inconvenient, si quelqu un prefere qu on parle de ca sur le post DIALOGUE GAY CROYANT, qu il le dise)

l homosexualité etait passible de la peine de mort dans le Royaume Uni jusqu en 1861
(donc, pas le 17eme siecle)
et etait jusqu a recemment passible de prison.

en 1988, encore, une loi homophobe a été décrétée (https://fr.wikipedia.org/wiki/Section_28)

et perso, je sais pas ce que tu penses du "pardon" accordé recemment aux homos britanniques qui ont été emprisonnés et mutilés sexuellement, mais pour moi, c est encore de l homophobie d état en plus d etre un scandale...
tu as suivi cette affaire?
en gros, l etat britannique a pendant des années tués les homos, puis les a emprisonnés et castrés,
plein d homos se sont suicidés a cause de ca,
ET
finalement, en 2016, l etat britannique a accordé son pardon aux homos...

Ca devrait pas plutot etre l inverse, genre, l etat qui demande pardon aux homos?????
donc, l homophobie n est pas l apanage de l islam.


Pour aller plus loin sur ce que tu dis atti,
L islam est une religion bien plus jeune que le christianisme.
de tete, cette religion a genre 1400 ans.

Comparons donc ce qui est comparable.
Quelle etait la position des autres religions sur l homosexualité quand elles avaient cet age????

de plus, tu dis que "l islam" reste cramponnée a ses lois barbares...
Sauf que l islam est un ensemble tres flou, sans organisation dirigeante, contrairement a d autres religions (dont la mienne).

Il y a plusieurs courants, plus ou moins tolerants.

Certes le coran contient des versets appellant au meurtre des homos, mais la encore, ce n est pas specifique au coran, on pourrait en faire le reproche a d autres livres sacrés.
Je connais gens de toutes sortes, et parmi eux, des musulmans. Pas un n est homophobe, quoiqu en dise le coran. Et moi non plus, je ne suis pas homophobe.

Pourtant, je pourrais me crisper sur certains versets pour justifier une homophobie, comme les gens de la WestBoro Church, ou certains orthodoxes russes
mais je ne le fais pas, pas plus que les musulmans que je frequente ne se crispent sur tel verset homophobe du coran. Eux et moi savons faire le tri dans nos Ecritures.
Je (et eux aussi) garde le bon grain et rejette l ivraie. Le pentateuque n est pas a la base de mon code morale personnel, pas plus que le coran n est a la base de la morale perso des musulmans et musulmanes que je frequente.
Mais par contre, certains pays instituent effectivement une homophobie d état d origine religieuse. On a parlé du royaume uni, on pourrait parler de l arabie saoudite actuelle,
ou de l amendement mirguet inspiré par marcel Eck en france,
ou du sodomite suppression act aux usa (en 2015) qui disait ca:
Seeing that it is better that offenders should die rather than that all of us should be killed by God’s just wrath against us for the folly of tolerating-wickedness in our midst, the People of California wisely command, in the fear of God, that any person who willingly touches another person of the same gender for purposes of sexual gratification be put to death by bullets to the head or by any other convenient method.
"voyant qu il vaut mieux que le pecheur meurre plutot que nous soyons tous tué par la juste colere de Dieu envers nous pour avoir eu la folie de tolerer cette faiblesse en notre sein, le peuple de californie demande sagement, dans la crainte de Dieu, que toute personne qui en touche une autre du meme sexe dans un but sexuel soit tué d une balle dans la tete ou tout autre moyen"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sodomite_Suppression_Act
cette proposition n a pas aboutie, hopefully,
mais elle montre quand meme que l homophobie religieuse n est pas du tout l apanage de l islam.

L homophobie est un fleau, c est mon avis.
L homosexualité a longtemps été punie et l est encore et certains continuent encore a vouloir son retour (voir west boro church et autres exemples cités plus haut).

Et perso, je suis plus encline a croire que si depuis quelques années, l homophobie recule chez les populations chretiennes, le secularisme et l esprit des Lumieres y sont pour quelque chose, plus qu un esprit de tolerance specifiquement chretien et absent chez les musulmans.

A mon avis, l islam mettra surement autant de temps a tolerer l homosexualité que les autres religions (qui ne l ont pas encore totalement accepté (le mariage homo n est pas encore reconnu par ma religion, par exemple voir pentateuque, manif pour tous et autres exemples)



Si on a fait le tour de ce detour par l homophobie religieuse, on peut peut etre revenir au sujet.
Mais si c est pas le cas, on peut approfondir.

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Encore faut-il que tu montres que l'homophobie dont il a été victime était spécifiquement d'origine religieuse, chrétienne anglicane dans ce cas précis.

Nous pouvons aussi parler du sort réservé aux homosexuels en terre musulmane.

Voici....


https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_1533_sur_la_Bougrerie

Et donc, les juges anglais qui ont condamné dans l'immédiat après-guerre Turing à subir un traitement médicamenteux ignoble se sont appuyés sur cette loi d'Henri VIII qui date d'une année avant le schisme anglican. C'est bien ça ?

Bassmeg a écrit:

je crois que la demonstration est faite.

Avec l'exemple de Turing qu'on doit comparer aux 5.000 djihadistes partis de Tunisie.  C'est ça ?

Bassmeg a écrit:

Si tu veux, on peux parler du sort qui est reservé aux homos dans tel ou tel pays, musulman ou pas.

Bonne idée.  Comparons le sort d'un homo déclaré à Paris et à Raqqa en Syrie.

Bassmeg a écrit:

Si on peut imputer l homophobie d etat a l islam dans une republique islamique comme l afghanistan, alors on peut imputer l homophobie d etat du royaume uni a une origine religieuse, (voir pentateuque)

Et donc, l'Angleterre cite le Pentateuque comme référence légale à ses jugements et pratique aussi la peine qui en découle.  Tu es certaine ?  Comme c'est le cas en Afghanistan.

Bassmeg a écrit:

cela dit, pousser un genie au suicide en l emprisonnant et en le castrant (comme ca a été le cas pour turing et d autres)

Castration chimique et donc réversible, cher.  Avec les excuses tardives du jury, aussi.

Tu préfère le billot et la hache islamique ?  Merci à toi de me donner un exemple d'un tribunal islamique qui, à travers le pays qu'il représente, à confessé une erreur et ordonné le plein rétablissement tardif du condamné.

Revenons au playdoyer .... des peuples opprimés; ce serait plus logique comme sujet.

Il faudrait dissocier islam et musulman mais l'amalgame t'arrange donc tu ne t'y risqueras surtout pas.  Parce que tu n'assumes pas.

Faudra sans doute attendre que tu sois violée par 10 barbus ... pour en reparler.

CHRISTOPHEG a écrit:

BASSMEG a écrit:

Voici....


https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_1533_sur_la_Bougrerie

Et donc, les juges anglais qui ont condamné dans l'immédiat après-guerre Turing à subir un traitement médicamenteux ignoble se sont appuyés sur cette loi d'Henri VIII qui date d'une année avant le schisme anglican.   C'est bien ça ?

non, ce n est pas ca.

Les juges anglais qui ont condamné dans l immediat apres guerre un homo fantastiquement genial a la prison et a la castration,
homo qui en passant a fait enormement dans la lutte contre le nazisme, sans que ca plaide en sa faveur
du nom de turing

qui ont aussi condamné Oscar Wilde, et encore plein d autres gens,

ces juges la appliquaient une loi homophobe, (voir amendement Labouchere) , qui elle découlait du Buggery Act (qui lui meme, s appuyait sur la Bible)
et ayant grandi dans ce cadre la, ils ne voyaient pas le mal a castrer des homos, a les mettre en prison,
pas plus que les juges d avant 1861 ne voyait de probleme a pendre un homo pour son homosexualité.

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, les juges anglais qui ont condamné dans l'immédiat après-guerre Turing à subir un traitement médicamenteux ignoble se sont appuyés sur cette loi d'Henri VIII qui date d'une année avant le schisme anglican.   C'est bien ça ?

non, ce n est pas ca.

Les juges anglais qui ont condamné dans l immediat apres guerre un homo fantastiquement genial a la prison et a la castration,
homo qui en passant a fait enormement dans la lutte contre le nazisme, sans que ca plaide en sa faveur
du nom de turing

qui ont aussi condamné Oscar Wilde, et encore plein d autres gens,

ces juges la appliquaient une loi homophobe, (voir amendement Labouchere) , qui elle découlait du Buggery Act (qui lui meme, s appuyait sur la Bible)
et ayant grandi dans ce cadre la, ils ne voyaient pas le mal a castrer des homos, a les mettre en prison,
pas plus que les juges d avant 1861 ne voyait de probleme a pendre un homo pour son homosexualité.

Toujours d'application en 2017.  Les anglais n'abrogent pas.  Bon à savoir.