*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ". "Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous" |
|
Auteur | Message |
---|
dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 12 Déc 2016, 9:29 pm | |
| [quote="RAMOSI"] Vraiment aucun rapport ! Je me repette encore et encore un syncrétisme est une compilation d'emprunts divers et variés sur de nombres autre cultes , ce n'est pas la totalité de l'histoire . Pour information la réussite de cette secte devenue religion plus tard , et justement due à ce syncrétisme, car par sa composition variés elle a pu ratisser très largement, . c'etait le but des romains .
pour preuve Wiki Le terme s'utilise surtout en histoire des religions, pour qualifier des confessions à part entière, mais dont plusieurs composants d'origine sont encore reconnaissables. C'est une religion dont la doctrine ou les pratiques sont un mélange d'éléments pris dans différentes croyances. On ne peut dénier à un syncrétisme le nom de religion, puisqu'il s'agit d'une relation au divin1. Mais, dans la mesure où c'est une construction individuelle, il se place sur un plan très différent de celui des religions révélées qui sont, pour les croyants, l'expression d'une donnée d'origine.
Amicalement |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 12 Déc 2016, 9:41 pm | |
|
Quand à la scène avec le pain et le vin,
C'est une lointaine ressemblance,
Car les Romains dans leur globalité,
Avaient l'habitude de s'allonger et festoyer en partageant du pain, du vin, et d'autres mets...
Tu oublies simplement que le principal du culte,
Etait le sacrifice d'un taureau,
Avec le sang duquel s'aspergeaient les participants !
D'ailleurs, ce personnage, Mythra, était surtout honoré par les militaires des armées romaines !
Rien à voir donc avec JESUS,
Qui s'est lui même offert en sacrifice,
Dans le but de sauver l'Humanité,
Ainsi que lui indiquer un chemin,
Et qui nous a demandé de commémorer et actualiser son sacrifice par la pratique de l'eucharistie,
Et ceci jusqu'à la fin des temps !
|
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 12 Déc 2016, 10:46 pm | |
| - dan26 a écrit:
- Afin de relancer le sujet nous avons abordé les points suivants
aucune preuve contemporaine à ce jour De nombreuses sectes les 3 premiers siècles qui prouvent que la doctrine n'était pas L'impossibilité avec les reliques de voir si elle concernent la même personne, ce qui pourrait etre une preuve concrete . Les contradictions nombreuses dans les evangiles L'impossibilité de fixer la date de naissance et de la mort de JC Si vous etes d'accord on peut aborder d'autres sujets à savoir : Le syncrétisme Les impossibilité historiques Les auteurs de l'époque qui ignorent ce personnage Les auteurs qui critiquent ce personnage les 7 messies de FJ Le messie attendu des juifs Barkokba acclamé en fin du second siècle Les deux vies différentes de JC de la part des juifs L'absence d'écrit chrétiens dans els découvertes de Qumran et de Nag hammadi L'impossibilité de la crucifixion, et du jugement . L'absence de Nazareth à l'époque de JC L'évolution des dogmes et des conciles lors des premiers siècles La fabrication des lieux dits saints tardif
etc etc Je suis à votre service .
amicalement
Dan 26 nous déclare sans une trace d'humour: "'absence d'écrit chrétiens dans els découvertes de Qumran et de Nag hammadi" Qu'est-ce que tu penses de l'Evangile de Thomas composant la bibliothèque de Nag Hammadi, entre autres écrits, peut-on selon toi l'appeler "écrit chrétien" ou sinon pourquoi..? |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 12 Déc 2016, 10:57 pm | |
| - BASSMEG a écrit:
- oui,
je suis revenue sur le sujet. vous en pensez quoi?
Que si tu cherches un bonhomme au bout du commencement du christianisme au mieux tu trouveras un bonhomme et rien d'autre ( et surtout pas un alien avec un chromosome du bon dieu ). |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 12:17 am | |
| Vous partez dans tous les sens peut on prendre point par point. n'ayez crainte tout le monde sera servi .
Quels sujets voulez vous aborder sérieusement le syncrétisme, où les découvertes de Qumran et Nag Hammadi
Amicalement |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 12:37 am | |
| - Citation :
- Quand Mithra arriva dans la grotte, un corbeau envoyé par le Soleil lui annonça qu'il devait faire un sacrifice, et le dieu, soumettant le taureau, lui enfonce le couteau dans le flanc. De la colonne vertébrale du taureau sort du blé, et de son sang coule du vin. Sa semence, recueillie par la lune, produit des animaux utiles aux hommes.
Arrivent alors le chien qui mange le grain, le scorpion qui serre les testicules du taureau avec ses pinces, et le serpent. Franchement, dan,
Comment peux tu prétendre avoir été Chrétien pendant 30 ans,
Et croire de telles anneries,
Et venir nous dire que ça ressemble au Christianisme ??
Qu'il y aurait des points communs avec le Christianisme... |
| | | lucianoo .
Date d'inscription : 24/10/2016 Messages : 849 Pays : france R E L I G I O N : unitaire universel
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 2:06 am | |
| ca ressemble a des allégories de la mythologie dans des temps plus ancien , l homme voyait une divinité dans les animaux, et utilisait les symboles de ces animaux pour la force.......sagesse et autre chaque époque sa croyance |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 5:50 am | |
| [quote="BASSMEG"] - Citation :
- donc
(...ambiance...)
Donc quoi ? Quoi ambiance ? - Citation :
- retour au sujet.
Tu ne veux pas rééditer encore une fois ta prose, ca y est, tu es décidé, tu es sur ? l - Citation :
- es reliques christiques comme preuve de l historicité de JC.
Un bon test serait de les comparer avec les reliques de Marie.
(au fait, dan, ton pseudo dan vint six, ca a a voir avec le le da vin ci code??? pardon, c est de l humour pourri, mais je l avais en tete depuis trop longtemps; fallait que ca sorte.) amicalement Bin voilà, c'est fait, faites vous la bise, amicalement, hein ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 5:52 am | |
| [quote="dan26"] - Citation :
merci d'aller voir l'histoire de Prométhée par exemple, et de me dire les similitudes que tu vois avec JC !!!
Si tu ne les vois pas je peux te les indiquer d'une façon précise , que tu pourra controler toi même.
Ou alors pour faire plus simple de me dire ce que tu penses qui est original dans cette histoire et la doctrine et je te dirai où cela a été emprunté .
Amicalement
Tu peux me dire les similitudes entre ton cerveau et celui d'une souris ? |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 5:53 am | |
| Concernant la naissance de Mithra, - Citation :
- Arrivent alors le chien qui mange le grain, le scorpion qui serre les testicules du taureau avec ses pinces,
J'avoue que ça,
Ca m'a fait bien marrer...
Je sais vraiment pas où dan y voit une quelconque ressemblance avec le Christianisme ?? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 5:54 am | |
| - dan26 a écrit:
- Pour vous démontrer que ce sujet est !!
Connaissez vous beaucoup de sujet qui en quelques semaines ont suscité 739 messages et 3018 visites !!! Vous allez etre obligé de me remercier d'animer un sujet si passionnant !!
amicalement et bonne journée à tous Fais en un sur tes énormités, tu verra, tu vas battre des scores ! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 5:54 am | |
| |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 5:55 am | |
| - dan26 a écrit:
- dan26 a écrit:
- Pour vous démontrer que ce sujet est passionnant , comme je vous le dis depuis le début !!
Connaissez vous beaucoup de sujets qui en quelques semaines ont suscité 739 messages et 3018 visites ?
Vous allez être obligé de me remercier d'animer votre forum
Amicalement et bonne journée à tous
excusez moi je ne comprends pas en voulant corriger des fautes le message est sorti 2 fois .
Ce besoin d'être flatté et de t'enorgueillir .. C'est le fait d'être athé qui donne cette prétention et cette suffisance ? |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 5:59 am | |
| |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 6:00 am | |
| - dan26 a écrit:
- RAMOSI a écrit:
Je prends par exemple la naissance de Mythra,
Qui t'a parlé de naissance de Mithra? Je fais seulement notion de la Cène reprise du culte de Mithra , tu oublies de dire aussi que Mithra est mort et ressuscité, qu'il est né au solstice d'hivers !!! .
quand on parle de syncrétisme on parle d'emprunts divers et variés à d'autres cultes et religion de l'époque ou antérieurs.
Cela ne veut pas dire que toute l'histoire se juxtapose !!! Mon cher Ramosi Amicalement - HOSANNA a écrit:
Et parce qu'une chose à une ressemblance avec une autre c'est forcément tiré de cette chose,allez hop c'est pliés,ya pas,être athé ca facilite la vie,on ne voit pas loin que son nez et au premiers truc qui parait faire l'affaire,allez, hop,affaire classée, vous l'avez belle quand même .. Faut tenter de raisonner un peu, de faire fonctionner sa cervelle,enfin bon, congratulez entre vous, il n'y a que de cette facon que vous arrivez à avoir raison ! Bonne continuation !
Dernière édition par HOSANNA le Mar 13 Déc 2016, 6:01 am, édité 1 fois |
| | | lucianoo .
Date d'inscription : 24/10/2016 Messages : 849 Pays : france R E L I G I O N : unitaire universel
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 6:01 am | |
| le scorpion serait alors un casse ....... lol |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 6:03 am | |
| - dan26 a écrit:
- BASSMEG a écrit:
La cène avec le pain et le vin le Culte de mythra
Je prends par exemple la naissance de Mythra,
qui te parle de naissance de Mithra identique à celle de JC mon cher Ramosi
amicalement Tape des pieds pour voir ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 6:09 am | |
| - Dan26 a écrit:
- Je me repette encore et encore
Auto sugestion, méthode Coué, tu doutes ? - Citation :
un syncrétisme est une compilation d'emprunts divers et variés sur de nombres autre cultes , ce n'est pas la totalité de l'histoire . Et tu le colles à tout ce que te fais horreur,la Sainteté, ext, oui, on voit ca ! - Citation :
Pour information la réussite de cette secte devenue religion plus tard , et justement due à ce syncrétisme, car par sa composition variés elle a pu ratisser très largement, . c'etait le but des romains . Les romains sont une secte ? - Citation :
- pour preuve Wiki
C'est valable maintenant wiki, ou bien est tu à voile et à vapeur, en même temps, je ne sais pas pourquoi je pose la question ! - Citation :
- Le terme s'utilise surtout en histoire des religions, pour qualifier des confessions à part entière
, Surtout pour ce qui fait horreur à ta chair refusant de dominer tes instincts en Christ ! - Citation :
- mais dont plusieurs composants d'origine sont encore reconnaissables. C'est une religion dont la doctrine ou les pratiques sont un mélange d'éléments pris dans différentes croyances. On ne peut dénier à un syncrétisme le nom de religion, puisqu'il s'agit d'une relation au divin1. Mais, dans la mesure où c'est une construction individuelle, il se place sur un plan très différent de celui des religions révélées qui sont, pour les croyants, l'expression d'une donnée d'origine.
Est syncrétisme ce qui te fait horreur, c'est sur que ca voudrait être une sérieuse remise en question pour toi, tu imagines, dominer ta chair, crucifier ton vieil homme, non, laisse tomber, tu ne peux pas comprendre, damned ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 6:13 am | |
| - dan26 a écrit:
- Vous partez dans tous les sens peut on prendre point par point. n'ayez crainte tout le monde sera servi .
Quels sujets voulez vous aborder sérieusement le syncrétisme, où les découvertes de Qumran et Nag Hammadi
Amicalement Je t'en remet une louche ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 6:30 am | |
| |
| | | BASSMEG .
Date d'inscription : 09/09/2016 Messages : 2434 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 6:37 am | |
| |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 6:39 am | |
| - BASSMEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tape des pieds pour voir !
j ai jamais dit ca, hosanna. Ca,à force de mal citer, quand on les reprend tel quel sans faire l'effort de tout rééditer en copie/colle, ca rend ce genre de chose, c'est chiant, hein ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 6:41 am | |
| D'ou l'intérêt de bien citer au lieu de troller en citant n'importe comment !! |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 6:52 am | |
| - RAMOSI a écrit:
- Citation :
- Quand Mithra arriva dans la grotte, un corbeau envoyé par le Soleil lui annonça qu'il devait faire un sacrifice, et le dieu, soumettant le taureau, lui enfonce le couteau dans le flanc. De la colonne vertébrale du taureau sort du blé, et de son sang coule du vin. Sa semence, recueillie par la lune, produit des animaux utiles aux hommes.
Arrivent alors le chien qui mange le grain, le scorpion qui serre les testicules du taureau avec ses pinces, et le serpent. Franchement, dan, Comment peux tu prétendre avoir été Chrétien pendant 30 ans, Et croire de telles anneries, Et venir nous dire que ça ressemble au Christianisme ?? Qu'il y aurait des points communs avec le Christianisme...
Mais ce n'est pas possible tu le fais exprès où tu ne veux pas comprendre . Tu donne un passage qui n'a rien à voir avec le christianisme . Sais tu ce que veux dire faire des emprunts à d'autres religions ou cultes . Je dis que les christianisme à fait des emprunts à ces vielles religions . Je n'ai jamais dit que toutes les anciennes religions ressemblaient au christianisme . Donc les emprunts qui ont été fait au culte de mythra sont : La date de naissance de JC solstice d'hivers vers le 25 décembre La cène avec le pain et le vin Né dans une grotte d'une vierge Il est appelé le bon berger Considéré comme la voie, la vérité ,et la lumière Il avait 12 compagnons, faisait des miracles Enterré dans un tombeau , après 3 jours se releva , sa résurrection était fêtée chaque année Et de plus de nombreux lieux de culte sont en sous sol de certaines église . Eglise saint clément de Rome par exemple .Tu peux controler si tu le désires . Je confirme rien n'est nouveau dans le christianisme tout à été emprunté à d'autres cultes amicalement |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 7:02 am | |
| [quote] - HOSANNA a écrit:
Dan a dit Pour information la réussite de cette secte devenue religion plus tard , et justement due à ce syncrétisme, car par sa composition variés elle a pu ratisser très largement, . c'etait le but des romains . Hosanna à osé répondre : Les romains sont une secte ?
Mais qui a dit cela ? Les romains pour consolider les pays occupés , on établi le christianisme en religion d'etat en faisant en sorte que cette nouvelle religion convienne au plus grand nombre . Raison de ce syncrétisme - Citation :
- C'est valable maintenant wiki, ou bien est tu à voile et à vapeur, en même temps, je ne sais pas pourquoi je pose la question !
Peu importe WIKI ou un autre, va voir la définition du syncrétisme où tu veux. , - Citation :
- Surtout pour ce qui fait horreur à ta chair refusant de dominer tes instincts en Christ !
Cela ne veut strictement rien dire désolé!! - Citation :
- Est syncrétisme ce qui te fait horreur, c'est sur que ca voudrait être une sérieuse remise en question pour toi, tu imagines, dominer ta chair, crucifier ton vieil homme, non, laisse tomber, tu ne peux pas comprendre,
tu dis n'importe quoi: est syncrétisme une compilation de vieux rites, et de vielle religions, fondu dans une seule c'est tout . Comme dans le christianisme . Un autre exemple de syncrétisme l'AT a servi à ecrire le nouveau testament . amicalement |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 7:07 am | |
| - Dan26 a écrit:
- Mais qui a dit cela ? Les romains pour consolider les pays occupés , on établi le christianisme en religion d'etat en faisant en sorte que cette nouvelle religion convienne au plus grand nombre . Raison de ce syncrétisme
C'est vrai qu'avant que le Christianisme devienne religion d'état, les romains ne savaient pas comment maintenir leur empire. Ouf ... Sauvés. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 7:26 am | |
| - Dan26 a écrit:
- Mais ce n'est pas possible tu le fais exprès où tu ne veux pas comprendre .
Ca pique, hein ? Tu t'imagines lutter contre ton égo ? - Citation :
- Tu donne un passage qui n'a rien à voir avec le christianisme . Sais tu ce que veux dire faire des emprunts à d'autres religions ou cultes .
Ce que tu fais toi pour nier Celui qui te fais tant horreur ! - Citation :
- Je dis que les christianisme à fait des emprunts à ces vielles religions . Je n'ai jamais dit que toutes les anciennes religions ressemblaient au christianisme .
Ce que toi, tu tentes pitoyablement de faire, on voit, on voit .. - Citation :
- Donc les emprunts qui ont été fait au culte de mythra sont :
La date de naissance de JC solstice d'hivers vers le 25 décembre Les chrétiens profitaient de cette date pour fêter la naissance de Christ pour fuir les persécutions, si tu faisais un minimum de recherches, tu le saurais, mais quand on ne veux pas apprendre on en est réduit à ton état ! - Citation :
- La cène avec le pain et le vin
Une orgie sur le gazon comparé à la Cène, ce sont bien des propos d'athés haineux de la Sainteté en Christ ! - Citation :
Né dans une grotte d'une vierge C'est sur qu'une étable, c'est la même chose, oh, une correspondance sur la virginité, c'est donc la même chose, allez hop, c'est plié, tu es plutôt du genre crédule dans ton style ! - Citation :
Il est appelé le bon berger Et ce sont des taureaux qu'il garde ce berger ? Avec un bonnet Phrigiens, c'est ca ? - Citation :
- Considéré comme la voie, la vérité ,et la lumière
Lucifer aussi, c'est le but de toute spiritualité, mais encore une fois je te parle de chose que tu ne peux comprendre te dépassant totalement, tout est gràce ! - Citation :
Il avait 12 compagnons, faisait des miracles Et le 13èm ? Puis les 70 disciples ? Des miracles, oui pharaons en faisait aussi, c'est donc la même chose, allez hop, ca évite de réfléchir, vous l'avez belle quand même les athés ! - Citation :
- Enterré dans un tombeau , après 3 jours se releva , sa résurrection était fêtée chaque année
D'une : En l'absence de textes sur le mithraïsme, écrits par les adeptes eux-mêmes, les principales sources d'information exploitables sont les images sacrées trouvées dans les mithræa.Par contre pour JESUS,les Ecrits, hein, ca ne prouve rien, par contre pour Mithra, j'avais donc raison, tu es à voile et a vapeur,dont actes,een même temps ce n'est pas un scoop ! De 2 tu as quoi pour accréditer tes dires ? - MITHRA CLIC:
Le mithraïsme — parfois mithriacisme ou mithrach[k]isme — ou culte de Mithra (en persan : مهرپرستی ) est un culte à mystères apparu probablement pendant le iie siècle av. J.-C. en Perse. Durant les siècles suivants il se propage dans tout l'Empire romain et atteint son apogée durant le iiie siècle. Ce culte est particulièrement bien reçu et implanté chez les soldats romains.
À la fin du ive siècle, l'empereur Théodose entreprend d'éradiquer les religions autres que le christianisme. À la suite d'un décret de 391 les temples non-chrétiens sont détruits ou transformés en églises ; ce décret constitue l'arrêt de mort du mithraïsme.
Principes du mithraïsme[modifier | modifier le code] Les informations, plutôt fragmentaires, disponibles sur le culte de Mithra et sa pratique pendant le Bas Empire romain le situent parmi les « cultes à mystères » de type initiatique. Sa transmission est orale selon un rituel transmis d'initié à initié et non sur des écritures sacrées. Ceci explique que faute de documentation écrite, l'étude du culte de Mithra repose principalement sur l'analyse et l'interprétation de l'iconographie qui décore les lieux de culte présumés : les mithræa.
Le mithræum[modifier | modifier le code] Article détaillé : mithraeum. Le culte de Mithra s'exerce dans des temples nommés mithræa (au singulier, mithræum). Ces endroits sont au départ des grottes naturelles. Plus tard les constructions artificielles les imitent : Obscures et dépourvues de fenêtres, elles sont exiguës (la plupart n'accueillent pas plus de quarante personnes). Le mithræum type comporte trois parties :
L'antichambre ; Le spelæum ou spelunca (la grotte), grande salle rectangulaire décorée de peintures et deux grandes banquettes le long de chaque mur pour les repas sacrés ; Le sanctuaire, au fond de la grotte, dans lequel se trouve l'autel et l'image — peinture, bas-relief ou statue — de Mithra donnant la mort au taureau. Des mithræa ont été découverts dans beaucoup de provinces de l'Empire romain. La plus grande concentration de mithræa se trouve dans la capitale, Rome, mais on en a découvert dans des lieux éloignés tels que le nord de l'Angleterre, la Palestine ou encore sur la frontière orientale de l'Empire à Doura-Europos. Leur diffusion géographique dans l'Empire semble correspondre à des installations militaires et des casernes mais on connait quelques exemples d'implantation sans rapport avec le contexte militaire, comme le site de Notre-Dame d'Avinionet à Mandelieu 1. Certains furent postérieurement convertis en cryptes sous des églises chrétiennes.
Mythologie et iconographie[modifier | modifier le code] En l'absence de textes sur le mithraïsme, écrits par les adeptes eux-mêmes, les principales sources d'information exploitables sont les images sacrées trouvées dans les mithræa.
Récit mythique[modifier | modifier le code] Selon un récit reconstruit à partir des images et de quelques témoignages écrits, le dieu Mithra nait d'une pierre (la petra generatrix) près d'une source sacrée, sous un arbre lui aussi sacré. Au moment de sa naissance il porte le bonnet phrygien, une torche et un couteau. Adoré par les pasteurs dès sa naissance, il boit l'eau de la source sacrée. Avec son couteau, il coupe le fruit de l'arbre sacré, et avec les feuilles de cet arbre se confectionne des vêtements. Il rencontre le taureau primordial quand celui-ci paissait dans les montagnes. Il le saisit par les cornes et le monte, mais, dans son galop sauvage, la bête le fit tomber. Cependant, Mithra continua à s'accrocher aux cornes de l'animal, et le taureau le traîna pendant longtemps, jusqu'à ce que l'animal n'en puisse plus. Le dieu l'attacha alors par ses pattes arrière, et le chargea sur ses épaules. Ce voyage de Mithra avec le taureau sur ses épaules se nomme transitus.
Quand Mithra arriva dans la grotte, un corbeau envoyé par le Soleil lui annonça qu'il devait faire un sacrifice, et le dieu, soumettant le taureau, lui enfonce le couteau dans le flanc. De la colonne vertébrale du taureau sort du blé, et de son sang coule du vin. Sa semence, recueillie par la lune, produit des animaux utiles aux hommes. Arrivent alors le chien qui mange le grain, le scorpion qui serre les testicules du taureau avec ses pinces, et le serpent.
Iconographie[modifier | modifier le code]
Mithra naissant de la pierre (petram genetricem), musée des Thermes de Dioclétien. Inscription AE 1980, 48 [archive]. Certaines peintures montrent Mithra transportant un rocher sur son dos, comme Atlas dans la mythologie grecque, et/ou vêtu d'une cape dont le côté intérieur représente le ciel étoilé. Près d'un mithræum proche du Mur d'Hadrien, a été mise au jour une statue de Mithra en bronze sortant d'un anneau zodiacal en forme d'œuf, elle est aujourd'hui conservée à l'Université de Newcastle. Une inscription trouvée à Rome suggère que Mithra pourrait s'identifier au dieu primordial de l'orphisme, Phanès, qui surgit de l'œuf cosmique à l'origine du temps, et engendre l'univers. Cette opinion est renforcée par un bas-relief du Musée d'Este, à Modène, où l'on voit Phanès surgissant d'un œuf, entouré des douze signes du Zodiaque, dans une image très similaire à celle conservée à Newcastle.
Une des images centrales du culte de Mithra est la « tauroctonie », qui représente avec des caractéristiques iconographiques constantes le sacrifice rituel du taureau sacré par Mithra: Mithra apparaît coiffé du bonnet phrygien et regarde sa victime avec compassion ; incliné sur le taureau, il l'égorge avec un couteau de sacrifice ; de la blessure du taureau sort du grain ; près du taureau figurent quelques animaux : un scorpion, menace de ses pinces les testicules du taureau ; un serpent ; un chien qui se nourrit du grain qui sort de la blessure. Parfois apparaissent aussi un lion et une coupe. L'image est encadrée de deux porteurs de torches, nommés Cautès et Cautopatès. La scène paraît située dans une espèce de grotte, qui peut être la représentation du mithræum lui-même ou selon d'autres interprétations figurer la représentation du cosmos
Interprétations[modifier | modifier le code] Selon Franz Cumont, auteur d'une étude sur la religion de Mithra, l'iconographie de Mithra doit être interprétée à la lumière de la mythologie iranienne. Il la met en rapport avec des textes narrant le sacrifice (tauroctonie) d'un taureau par Ahriman, le dieu du mal. Les restes sanglants du taureau donnant naissance plus tard à tous les êtres. Selon l'hypothèse de Cumont, Mithra aurait été ensuite substitué à Ahriman dans le rapport mythique, et serait arrivé sous cette forme en Méditerranée orientale.
Statue de Mithra, Musées du Vatican Selon David Ulansey, l'explication est radicalement différente de l'image de la tauroctonie, puisqu'elle trouve son interprétation dans le symbolisme astrologique. Mithra est un dieu si puissant qu'il est capable de transformer l'ordre même de l'Univers. Le taureau serait le symbole de la constellation du Taureau. Au début de l'astrologie, en Mésopotamie, entre 4000 et 2000 av. J.-C., le Soleil se situe au niveau du Taureau pendant l'équinoxe de printemps. À cause de la précession des équinoxes, le Soleil se place durant l'équinoxe de printemps dans une constellation différente tous les 2160 ans à peu près, ainsi il passe dans le Bélier vers l'an 2000 av. J.-C., marquant la fin de l'ère astrologique du Taureau. Le sacrifice du taureau par Mithra symbolise ce changement, causé, selon les croyants, par l'omniprésence de leur dieu. D'où l'explication de la présence des animaux qui figurent sur les images de la tauroctonie : le chien, le serpent, le corbeau, le scorpion, le lion, la coupe et le taureau correspondent à la constellations du Petit Chien, de l'Hydre, du Corbeau, du Scorpion, du Lion, Verseau et Taureau, toutes placées dans l'équateur céleste pendant l'ère du Taureau. L'hypothèse expliquerait aussi la profusion d'images zodiacales dans l'iconographie mithraïque. La précession des équinoxes fut découverte et étudiée par l'astronome Hipparque au iie siècle av. J.-C.
Statue de Cautopatès au musée d'Aquitaine Une autre interprétation[Qui ?] considère que le sacrifice du taureau représente la libération de l'énergie de la Nature[réf. nécessaire]. Le serpent, comme dans le symbole de l'Ouroboros, serait une allusion au cycle de la vie ; le chien représente l'Humanité, alimentant symboliquement le sacrifice, et le scorpion est le symbole de la victoire de la mort. Les deux compagnons de Mithra, qui portent les torches et qui s'appellent Cautès et Cautopatès représentent respectivement le lever et le coucher du soleil. Pour les fidèles, le sacrifice du taureau a sans doute un caractère salutaire, et la participation aux mystères garantit l'immortalité. La fin symbolique de Mithra se termine par un grand banquet où Apollon sur son char va emmener Mithra. Il apporte aux hommes l'espoir d'une vie au-delà de la mort, puisqu'il est accueilli au ciel par Apollon.
Niveaux d'initiation[modifier | modifier le code] Article détaillé : Culte à mystères. Dans le culte de Mithra il existe sept niveaux d'initiation2,3,4 qui peuvent être mis en relation avec les sept planètes de l'astronomie de l'époque (la Lune, Mercure, Vénus, le Soleil, Mars, Jupiter et Saturne), selon cet ordre, d'après l'interprétation de Joseph Campbell et le décor du mithræum des Sept Sphères à Ostie5. La majorité des membres arrivent seulement au quatrième rang (Lion). Quelques élus seulement accèdent aux rangs supérieurs. Les niveaux, connus grâce aux textes de saint Jérôme semblent confirmés par certains écrits et par la décoration du mithræum de Felicissimus à Ostie5 :
Corax (« corbeau ») ; Cryphius (κρύφιος / Krýphios, « occulte ») : d'autres auteurs interprètent ce rang comme Nymphus (« époux ») avec comme attributs le diadème et la lampe de Vénus ; Miles (« soldat »). Attributs : la couronne et l'épée ; Leo (« lion »). Dans les rituels, ils présentent à Mithra les offrandes des sacrifices. Leurs attributs sont la pelle pour porter le feu, le sistre, la foudre de Jupiter ; Perses (« Persan »). Attributs : épée courbe, croissant de lune, étoile ; Heliodromus (« émissaire du soleil »). Attributs : la torche, le fouet guidant l'attelage du char solaire et la couronne solaire ; Pater (« père »). Attributs : le bonnet phrygien, la faucille, le bâton de commandement et l'anneau. Cette hiérarchie est symptomatique d'une organisation initiatique. Les passages s'accompagnaient probablement de la transmission de notions métaphysiques sous forme ésotérique. Pendant les rites, les initiés portent des masques d'animaux relatifs à leur niveau d'initiation. Le sacrifice d'un taureau peut participer à la célébration d'un nouveau niveau d'initiation d'un adepte. Les rites sont exclusivement réservés aux hommes. Les femmes ne sont pas initiées puisqu’elles étaient considérées comme profanes. Après chaque cérémonie religieuse, les initiés étaient conviés à un banquet.
Attributs des niveaux d'initiation et symboles de la planète/divinité associée, mosaïques du mithræum de Felicissimus, à Ostie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_Mithra - Citation :
- Et de plus de nombreux lieux de culte sont en sous sol de certaines église . Eglise saint clément de Rome par exemple .Tu peux controler si tu le désires .
Je confirme rien n'est nouveau dans le christianisme tout à été emprunté à d'autres cultes Shuut, va faire tes recherches sur google ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 7:41 am | |
| - Dan26 a écrit:
- Pour information la réussite de cette secte devenue religion plus tard , et justement due à ce syncrétisme, car par sa composition variés elle a pu ratisser très largement, . c'etait le but des romains .
Hosanna à osé répondre : Les romains sont une secte ? Je vais oser te répondre, ca va te faire bizarre ! - Citation :
Mais qui a dit cela ? Tu sais ce qu'est qu'une question ? Tu as des problèmes de français, je t'explique ? - Citation :
- Les romains pour consolider les pays occupés , on établi le christianisme en religion d'etat en faisant en sorte que cette nouvelle religion convienne au plus grand nombre . Raison de ce syncrétisme
L'armée romaine est donc une secte qui à réussie ? C'est une question, tu devais aller voir sur google à quoi ca correspond ! C'est valable maintenant wiki, ou bien est tu à voile et à vapeur, en même temps, je ne sais pas pourquoi je pose la question ! - Citation :
- Peu importe WIKI ou un autre, va voir la définition du syncrétisme où tu veux.
Okayy, c'est donc toi qui juge si la source est bonne, ben comme ca, c'est réglé, tu oses vraiment tout toi !Tu connais Audiard ? Surtout pour ce qui fait horreur à ta chair refusant de dominer tes instincts en Christ ! - Citation :
- Cela ne veut strictement rien dire désolé!!
Ah bah ca c'est normal, sinon, tu ferais un effort ! Est syncrétisme ce qui te fait horreur, c'est sur que ca voudrait être une sérieuse remise en question pour toi, tu imagines, dominer ta chair, crucifier ton vieil homme, non, laisse tomber, tu ne peux pas comprendre, - Citation :
- tu dis n'importe quoi: est syncrétisme une compilation de vieux rites, et de vielle religions, fondu dans une seule c'est tout . Comme dans le christianisme .
Un autre exemple de syncrétisme l'AT a servi à ecrire le nouveau testament . Est syncrétismes ce que toi tu désignes, oui, on a bien comprit ! |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| | | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 8:18 am | |
| |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 9:01 am | |
| D'autant que le culte de Mythra est apparu aux II siècle en Perse, ce serait donc Mithra qui aurait emprunté au christianisme, ils me font rire avec ca, ils arrivent comme si ils pensaient avoir découvert la poudre et renverser la foi chrétienne .. In..... !! |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Mar 13 Déc 2016, 10:11 am | |
| - dan26 a écrit:
- Vous partez dans tous les sens peut on prendre point par point. n'ayez crainte tout le monde sera servi .
Quels sujets voulez vous aborder sérieusement le syncrétisme, où les découvertes de Qumran et Nag Hammadi
Amicalement Si tu veux parler sérieusement arrêtes déjà de dire des énormité comme " les écrits de NagHammadi ignorent le christ" |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Ven 16 Déc 2016, 12:15 pm | |
| Dan26 devrait être de retour .. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique | |
| |
| | | | Jc Mythe ou réalité historique | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|