Rappel du premier message :

[quote]

HOSANNA a écrit:

Bien sur, tu ne cesses de dire qu'il ne faut pas croire en des Ecrits,

Ce ne sont pas des ecrits, mais un seul livre, c'est là que le bas blèsse, c'est le principe même de l’intégrisme et du fondamentalisme religieux . Que brandissent les fanatiques? , la Bible ou le coran en disant JC est la vérité, ou dieu est grand !!!

Citation :

tu ne cesses de précher pour ta paroisse, l'athéisme, alors trouve autre chose !

réponse (7) encore et encore , je nai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, contrairement à toi .

Citation :

Et commence par parler de ce dont tu connais, ca sera déjà bien !

C'est exactement ce que je fais , la preuve .........regarde le nombre de question où tu ne peux répondre .
amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais je n'ai pas dit le contraire, ce que j'ai dit c'est qu'on n'obtient pas l'esprit saint comme ça, par enchantement. Il faut d'abord acquérir un minimum de connaissance des Ecritures, du moins commencer à l'acquérir sincèrement.

Même pas.

Le classique Romains 2.

Donc, tu prétends que Romains 2 nie qu'il faut acquérir la connaissance des Ecritures pour bénéficier de l'esprit saint ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Même pas.

Le classique Romains 2.

Donc, tu prétends que Romains 2 nie qu'il faut acquérir la connaissance des Ecritures pour bénéficier de l'esprit saint ?

Du tout. Je parle des gens qui ne connaissent pas, de bonne foi, les Ecritures.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Même pas.

Le classique Romains 2.

Donc, tu prétends que Romains 2 nie qu'il faut acquérir la connaissance des Ecritures pour bénéficier de l'esprit saint ?

Tu as vu ca ou ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc, tu prétends que Romains 2 nie qu'il faut acquérir la connaissance des Ecritures pour bénéficier de l'esprit saint ?

Du tout.  Je parle des gens qui ne connaissent pas, de bonne foi, les Ecritures.

C'est bien ce que j'avais cru comprendre, là, on en est au stade des virages, très, très serrés, attention aux chiffres et aux lettres, pas pareil ..

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu te gardes bien de poser la bonne question. Mais la réponse à ta question, c'est pour mieux montrer la différence entre Dieu et le Logos qui n'est pas Dieu mais de condition divine.

Comment fera -t-il ce Logos pour enseigner ce qu'il ignore, donc...

Mais c'est absurde e que tu dis là. Puisqu'il est envoyé par Dieu, il n'ignore pas ce qu'il est venu enseigner.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc, tu prétends que Romains 2 nie qu'il faut acquérir la connaissance des Ecritures pour bénéficier de l'esprit saint ?

Du tout.  Je parle des gens qui ne connaissent pas, de bonne foi, les Ecritures.

C'est le cas de tout le monde au départ.

Sinon, Pégasus, tu discernes la différence entre un enchantement et une grâce de Dieu, c'est bon ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Du tout.  Je parle des gens qui ne connaissent pas, de bonne foi, les Ecritures.

C'est le cas de tout le monde au départ.

Il n'y a pas de départ pour un gars né en -3000 en Alaska.

Fort heureusement, Romains 2 est là.

Abraham a bien été justifié aux yeux de dieu sans la loi dite de Moïse...

Un homme peut tout autant être justifié de la même manière sans rien connaître de la Bible.

A moins que l'E-S soit nécessaire pour faire des miracles...

Alors faisons des miracles.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc, tu prétends que Romains 2 nie qu'il faut acquérir la connaissance des Ecritures pour bénéficier de l'esprit saint ?

Tu as vu ca ou ?

La réponse de Christopheg à mes propos signifiait forcément ce que j'ai dit ci-dessus. Tu n'as qu'à vérifier plus haut à quoi il répondait.

HOSANNA a écrit:

Sinon, Pégasus, tu discernes la différence entre un enchantement et une grâce de Dieu ?

Moi oui, et toi ?

Attila a écrit:

Abraham a bien été justifié aux yeux de dieu sans la loi dite de Moïse...

Tu devrais comparer ce qui est comparable. Car, comme tu ne l'as pas remarqué, le cas de Abraham était un cas isolé à une époque où Dieu n'avait pas encore donné les Ecritures pour guider les hommes.

Attila a écrit:

Un homme peut tout autant être justifié de la même manière sans rien connaître de la Bible.

Non !

Attila a écrit:

A moins que l'E-S soit nécessaire pour faire des miracles...

Oui, il est nécessaire, et à notre époque il n'y a plus de miracles.

Attila a écrit:

Alors faisons des miracles.

Si tu y arrives, demande toi quand même s'il s'agit vraiment de miracles ou d'autre chose. Evite quand même de prendre des serpents ou autres bestioles venimeuses dans tes mains.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est le cas de tout le monde au départ.

Il n'y a pas de départ pour un gars né en -3000 en Alaska.

Fort heureusement, Romains 2 est là.

Je ne parle pas de période lointaine mais de notre époque, et Romains 2 ne va pas du tout dans ton sens. Puis, vous avez converti combien de personnes sans leur enseigner la Bible ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de départ pour un gars né en -3000 en Alaska.

Fort heureusement, Romains 2 est là.

Je ne parle pas de période lointaine mais de notre époque, et Romains 2 ne va pas du tout dans ton sens. Puis, vous avez converti combien de personnes sans leur enseigner la Bible ?

Ah bon ...
14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-

15 Ils montrent ainsi que la façon d’agir prescrite par la Loi est inscrite dans leur cœur, et leur conscience en témoigne, ainsi que les arguments par lesquels ils se condamnent ou s’approuvent les uns les autres.

Pour le reste, l'Humanité est âgée de 4 millions d'années. Pas 2000 ans. Fait avec cela.

Pégasus a écrit:

Tu devrais comparer ce qui est comparable. Car, comme tu ne l'as pas remarqué, le cas de Abraham était un cas isolé à une époque où Dieu n'avait pas encore donné les Ecritures pour guider les hommes.

Ce qui prouve bien que l'E-S ne dépend pas d'un livre où l'on s'abreuve mais d'une source spirituelle auquel tout homme a accès.

1 O Galates, dépourvus de sens ! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui JESUS-Christ a été peint comme crucifié ? 2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ? 3 Etes-vous tellement dépourvus de sens ? Après avoir commencé par l'Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair ? 4 Avez-vous tant souffert en vain ? si toutefois c'est en vain. 5 Celui qui vous accorde l'Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les oeuvres de la loi, ou par la prédication de la foi ?
6 Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice, 7 reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham. 8 Aussi l'Ecriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham :

Abraham n'a pas connu la Bible tout comme les chrétiens de Paul ne connaissaient pas l'Ecriture.

Mais ils sont devenus disciples accomplis du Christ par la parole de foi dispensée par l'apôtre et l'action de l'E-S.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne parle pas de période lointaine mais de notre époque, et Romains 2 ne va pas du tout dans ton sens. Puis, vous avez converti combien de personnes sans leur enseigner la Bible ?

Ah bon ...
14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-

15 Ils montrent ainsi que la façon d’agir prescrite par la Loi est inscrite dans leur cœur, et leur conscience en témoigne, ainsi que les arguments par lesquels ils se condamnent ou s’approuvent les uns les autres.

Mais ils n'ont pas reçu l'esprit saint et ne sont pas serviteurs de Dieu pour autant.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour le reste, l'Humanité est âgée de 4 millions d'années. Pas 2000 ans. Fait avec cela.

Le chritianisme n'a que 2000 ans et c'est du christianisme que nous parlons, pas de tes prétendus ancêtres australopithèques.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Moi oui, et toi ?

HOSANNA a écrit:

Par grâce, afin que personne ne se glorifie, dans la Bible !

En attendant, sans la Bible tu es perdu et ton enseignement n'existe plus.

Attila a écrit:

Abraham n'a pas connu la Bible tout comme les chrétiens de Paul ne connaissaient pas l'Ecriture.

C'est tout aussi exact qu'aujourd'hui sans l'Ecriture, tu ignorerais même l'existence d'Abraham. Alors ne venez pas, les uns et les autres prétendre que l'esprit saint peut de nos jours être accordé sans passer par les Ecritures alors que vous êtes dans l'incapacité totale d'enseigner quoi que ce soit à qui que ce soit pour faire des disciples sans vous servir des Ecritures. C'est bien la preuve que l'esprit saint ne se manifeste pas autrement que par les Ecritures.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

En attendant, sans la Bible tu es perdu et ton enseignement n'existe plus.

C'est cela ..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

En attendant, sans la Bible tu es perdu et ton enseignement n'existe plus.

C'est cela ..

Mais oui, c'est exactement cela. Ou alors, prouve que l'esprit saint est manifesté sans en passer par les Ecritures et que tu n'en as pas besoin, et cesse complètement de les citer.

[quote="Pegasus"][quote="Trinite333"]Pegasus a écrit:  Non, ça n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit qu'il faut avoir la bonne traduction de ce qu'on lit dans les Ecritures pour connaître la volonté de Dieu. Je ne crois pas que Dieu accorde son esprit saint à quiconque se moque de la bonne traduction de ce qu'il lit dans les Ecritures et qui de ce fait comprend mal ce qui y est écrit. Croire le contraire reviendrait à ne pas tenir compte des Ecritures. Et ne pas tenir compte des Ecritures signifie se voir refuser l'esprit saint. Voilà ce que j'ai dit.

Bonjour Pegasus, incroyable même pas capable de voir que tu parles d`écritures et le te parle de la Parole loll.

Pegasus a écrit: C'est toi qui n'as pas précisé, car il est fréquent que des personnes disent la Parole pour désigner la Bible.

Hé oui et pourtant.


Toujours est-il que l'esprit saint ne se transmet pas en dehors de la connaissance des Ecritures.



Pegasus a écrit: Tu n'as pas pu démontrer que Adam avait apporté quoi que ce soit à la Parole de Dieu, vu que c'est sorti tout droit de ton imagination.

Ne vois-tu pas??? Genèse 2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Et ce que Ève déclare : genèse 3.3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

Ève n`était pas créé lorsque Dieu a dit cela a Adam donc ce fut Adam qui l`informa sur ce fruit en y ajoutant vous n`y toucherez pas.




Je suppose que tu as encore ta petite théorie sur la question.

[quote="Trinite333"]Pegasus a écrit: ??? Je te rappelle le thème du sujet auquel nous participons : Dieu est-il un ou trois ?

Et toi Pegasus est u un ou trois??? cette question a elle seul répond a la question.

Pegasus a écrit: Exact. Je suis un, donc Dieu est un !

Alors tu changes encore un commandement ??? Aime ton Dieu de tout ton âme, de tout ton cœur et de tout ton Esprit. Même la science prouve le contraire.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

En attendant, sans la Bible tu es perdu et ton enseignement n'existe plus.

C'est cela ..

Pégasus a écrit:

Mais oui, c'est exactement cela. Ou alors, prouve que l'esprit saint est manifesté sans en passer par les Ecritures et que tu n'en as pas besoin, et cesse complètement de les citer.

C'est ca, change de sujet !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a rien à expliquer. La seule chose à dire, c'est que sans la Bible pas d'esprit saint.

Tu affirmes mais ne peux argumenter ce que tu dis ..
Dont acte !

Si on me prêche JESUS et que la grâce m'est donné de croire en Lui, c'est l'Esprit Lui même qui m'amènera à l'Ecriture, oui, parce qu'encore une fois sauf à nier ce qui est Ecrit, tout est grâce !

Tu crois qu'on ne le connait pas ta façon de faire ?

Je vais rééditer combien de fois avant que tu ne te décides à tenir compte de nos réponses au lieu de troller ne sachant plus quoi dire ??

Sinon, tu n'a pas répondu, être de condition humaine c'est être humain ou pas ?

HOSANNA a écrit:

Je vais rééditer combien de fois avant que tu ne te décides à tenir compte de nos réponses au lieu de troller ne sachant plus quoi dire ??

Mais, j'en tiens compte justement. Et c'est bien ce qui me tracasse. Si tu as l'esprit saint tu devrais pouvoir te passer de la Bible.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je vais rééditer combien de fois avant que tu ne te décides à tenir compte de nos réponses au lieu de troller ne sachant plus quoi dire ??

Mais, j'en tiens compte justement. Et c'est bien ce qui me tracasse. Si tu as l'esprit saint tu devrais pouvoir te passer de la Bible.

Pourquoi ?

HOSANNA a écrit:

Sinon, tu n'a pas répondu, être de condition humaine c'est être humain ou pas ?

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sinon, tu n'a pas répondu, être de condition humaine c'est être humain ou pas ?

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Tout comme l'Ecriture !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais, j'en tiens compte justement. Et c'est bien ce qui me tracasse. Si tu as l'esprit saint tu devrais pouvoir te passer de la Bible.

Pourquoi ?

Pour prouver que l'esprit saint se manifeste indépendamment de la Bible à notre époque.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pourquoi ?

Pour prouver que l'esprit saint se manifeste indépendamment de la Bible à notre époque.

Si l'Esprit qui m'a amené à l'Ecriture sans la connaitre, indépendamment, ca, ce sont tes mots pour t'en sortir !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Tout comme l'Ecriture !

L'Ecriture ne voit pas ce que tu veux dire ? Mais ça n'a aucun sens, voyons.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout comme l'Ecriture !

L'Ecriture ne voit pas ce que tu veux dire ? Mais ça n'a aucun sens, voyons.

Etre de condition huamine à savoir si l'on est humain ou pas, oui, aucun sens pour toi visiblement, répond à ca et tu pourra peut être te prononcer sur ce qu'est qu'être de condition Divine, mais ca n'a aucun sens pour toi, comme tu dis !